-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/po/politonline/image/preview/article/1/6/1/128x128-crop/22880161_b.jpeg)
Итоги Путина...
Теги:
F74
S.I.>> И это не так уж плохо. Ибо полное самоуправление "населения" пока что в конечном итоге вырождается в обыкновенный бандитизм и мафию.
Voennich> Это однозначно плохо.
Voennich> Из одной точки централизованно и едино управлять РФ невозможно - география, население, местные особенности и часовые пояса в конце концов.
Voennich> Для того, что бы такие вещи не вырождались в бандитизм и мафию нужно развивать федеральные системы аудита и контроля.
Voennich> Это непросто, в 90-ые на это не хватало элементарного бабла, но это не значит, что это не надо делать.
Очень многое зависит от местных властей. Ехали как-то в командировку по маршруту Московская область-Рязанская-Тульская-Калужская. И вот от области к области пятой точкой чувствовалось, как местные власти осваивают бюджет (кстати, Калуге респект). Опять же недавно катались в Ржев- по федеральной трассе- зашибись, а съехали с нее- как будто 1943 год.
Voennich> Это однозначно плохо.
Voennich> Из одной точки централизованно и едино управлять РФ невозможно - география, население, местные особенности и часовые пояса в конце концов.
Voennich> Для того, что бы такие вещи не вырождались в бандитизм и мафию нужно развивать федеральные системы аудита и контроля.
Voennich> Это непросто, в 90-ые на это не хватало элементарного бабла, но это не значит, что это не надо делать.
Очень многое зависит от местных властей. Ехали как-то в командировку по маршруту Московская область-Рязанская-Тульская-Калужская. И вот от области к области пятой точкой чувствовалось, как местные власти осваивают бюджет (кстати, Калуге респект). Опять же недавно катались в Ржев- по федеральной трассе- зашибись, а съехали с нее- как будто 1943 год.
инфо
инструменты
S.I.> Трудно - но возможно. Уже несколько столетий само существование России это подтверждает.
Существование - недостаточный результат.
S.I.> "аудита и контроля" - это ты так политкоректно ФСБ, СК, МВД, Народный фронт и вертикаль власти обозвал?
Не совсем.
В первую очередь я имею ввиду систему сбора настоящей статистики и финансовый мониторинг (как организаций, так и персоналий).
Ибо когда на входе в систему "мусор", то ни оценить результативность/эффективность, ни понять "где мы находимся сейчас" - невозможно.
>Как ни собирай этот механизм - в итоге всё равно автомат Калашникова на выходе получается.. исторические детали такие попались.
Ну так если парадигму и ценности не менять, то какую "партию власти" не делай - КПСС получится.
S.I.> Бабло тут - дело десятое. Его всегда не хватает. Не хватало политической воли в 90-е.
Я думаю, что там не хватало в первую очередь именно ресурсов (бабла и квалифицированных людей)
Существование - недостаточный результат.
S.I.> "аудита и контроля" - это ты так политкоректно ФСБ, СК, МВД, Народный фронт и вертикаль власти обозвал?
Не совсем.
В первую очередь я имею ввиду систему сбора настоящей статистики и финансовый мониторинг (как организаций, так и персоналий).
Ибо когда на входе в систему "мусор", то ни оценить результативность/эффективность, ни понять "где мы находимся сейчас" - невозможно.
>Как ни собирай этот механизм - в итоге всё равно автомат Калашникова на выходе получается.. исторические детали такие попались.
Ну так если парадигму и ценности не менять, то какую "партию власти" не делай - КПСС получится.
S.I.> Бабло тут - дело десятое. Его всегда не хватает. Не хватало политической воли в 90-е.
Я думаю, что там не хватало в первую очередь именно ресурсов (бабла и квалифицированных людей)
Voennich> Для того, что бы такие вещи не вырождались в бандитизм и мафию нужно развивать федеральные системы аудита и контроля.
Именно так и должно быть. Аудит и контроль должны быть не только явные, но и тайные. На мой взгляд, это должно быть нечто вроде "Контроля", описанного в художественной книге Резуна. Ведь важно не только издавать указы и провозглашать кампании, но и контролировать выполнение принятых ранее решений. Тогда-бы сахалинского губернатора повязали не после украденного ярда рублей, а на первых двух-трех миллионах.
Именно так и должно быть. Аудит и контроль должны быть не только явные, но и тайные. На мой взгляд, это должно быть нечто вроде "Контроля", описанного в художественной книге Резуна. Ведь важно не только издавать указы и провозглашать кампании, но и контролировать выполнение принятых ранее решений. Тогда-бы сахалинского губернатора повязали не после украденного ярда рублей, а на первых двух-трех миллионах.
А.Л.> вы русский язык понимаете?
В силу имеющихся способностей стараюсь понимать, но мы же не про меня дискуссию ведём. Правда?
А.Л.> этот закон никакого отношения системе управления государством не имеет, он вообще не про государство,
т.е. "степень самоуправления муниципалитетами" - это НЕ про "управление государством".
Уточните пожалуйста, где для вас заканчивается иерархия управления "государством" и начинается "самоуправление"?
>а про муниципальноправовые образования и их систему управления, органы власти там муниципальные, а не государственные,
и НЕ зависящие от вышестоящих государственных ? Правильно ?
>и служащие тоже муниципальные (ни может у них быть ни свой прокуратуры, ни милиции, ни МЧС, ни следственно комитета это прерогатива государства)
И Прокуратура/МВД/ФСБ/СК совершенно не вмешиваются в работу муниципалитетов, если те не нарушают закон?
>и бюджет у них тоже свой местный который утверждается законадательным органом,
и на то, кого "выбирают" в эти самые "законодательные" органы вышестоящая власть не влияет?
>а исполняется исполнительной властью.
мэрами ? или сити-менеджерами?
>А вот за исполнением бюджета, да следит государство через казначейство,..
а за тем, что бы деньги на дороги выделялись и тратились эффективно и результативно - кто следит ?
В силу имеющихся способностей стараюсь понимать, но мы же не про меня дискуссию ведём. Правда?
А.Л.> этот закон никакого отношения системе управления государством не имеет, он вообще не про государство,
т.е. "степень самоуправления муниципалитетами" - это НЕ про "управление государством".
Уточните пожалуйста, где для вас заканчивается иерархия управления "государством" и начинается "самоуправление"?
>а про муниципальноправовые образования и их систему управления, органы власти там муниципальные, а не государственные,
и НЕ зависящие от вышестоящих государственных ? Правильно ?
>и служащие тоже муниципальные (ни может у них быть ни свой прокуратуры, ни милиции, ни МЧС, ни следственно комитета это прерогатива государства)
И Прокуратура/МВД/ФСБ/СК совершенно не вмешиваются в работу муниципалитетов, если те не нарушают закон?
>и бюджет у них тоже свой местный который утверждается законадательным органом,
и на то, кого "выбирают" в эти самые "законодательные" органы вышестоящая власть не влияет?
>а исполняется исполнительной властью.
мэрами ? или сити-менеджерами?
>А вот за исполнением бюджета, да следит государство через казначейство,..
а за тем, что бы деньги на дороги выделялись и тратились эффективно и результативно - кто следит ?
F74> Очень многое зависит от местных властей. Ехали как-то в командировку по маршруту Московская область-Рязанская-Тульская-Калужская. И вот от области к области пятой точкой чувствовалось, как местные власти осваивают бюджет.
На самом деле вопрос не только "как осваивают", но намного больше "какой бюджет получают"(вечные разборки в Нске "дадут бабло на ***мост/объезд или нет"), получают как от "внутренних" источников дохода, так и от федерального центра.
И Калуга в этой части вполне себе молодцы.
Критично/Оппозиционно настроенный руководитель субъекта любого размера "душится" финансово элементарно методом ограничения ресурсов, задержек платежей/трансфертов и прочих досрочных требований.
На самом деле вопрос не только "как осваивают", но намного больше "какой бюджет получают"(вечные разборки в Нске "дадут бабло на ***мост/объезд или нет"), получают как от "внутренних" источников дохода, так и от федерального центра.
И Калуга в этой части вполне себе молодцы.
Критично/Оппозиционно настроенный руководитель субъекта любого размера "душится" финансово элементарно методом ограничения ресурсов, задержек платежей/трансфертов и прочих досрочных требований.
Voennich> Уточните пожалуйста, где для вас заканчивается иерархия управления "государством" и начинается "самоуправление"?
на уровне области
Voennich> И Прокуратура/МВД/ФСБ/СК совершенно не вмешиваются в работу муниципалитетов, если те не нарушают закон?
нет
Voennich> и на то, кого "выбирают" в эти самые "законодательные" органы вышестоящая власть не влияет?
влияет, а что где то по другому?
Voennich> мэрами ? или сити-менеджерами?
у кого как, это решает местный законодательный орган.
Voennich> а за тем, что бы деньги на дороги выделялись и тратились эффективно и результативно - кто следит ?
За этим прокуратура и ОБЭБ, но денег нету, от слова вообще (исполнительные листы лежат на десятки а у кого и сотни миллионов, область выделяет субсидии что бы зарпрату людям могли платить, причем тоже через исполнительное производство, потому что операции на расходных счетах администраций приостановлены...
на уровне области
Voennich> И Прокуратура/МВД/ФСБ/СК совершенно не вмешиваются в работу муниципалитетов, если те не нарушают закон?
нет
Voennich> и на то, кого "выбирают" в эти самые "законодательные" органы вышестоящая власть не влияет?
влияет, а что где то по другому?
Voennich> мэрами ? или сити-менеджерами?
у кого как, это решает местный законодательный орган.
Voennich> а за тем, что бы деньги на дороги выделялись и тратились эффективно и результативно - кто следит ?
За этим прокуратура и ОБЭБ, но денег нету, от слова вообще (исполнительные листы лежат на десятки а у кого и сотни миллионов, область выделяет субсидии что бы зарпрату людям могли платить, причем тоже через исполнительное производство, потому что операции на расходных счетах администраций приостановлены...
А.Л.> на уровне области
Извините, но у нас значительное кол-во губернаторов не выбранные. И в многих городах вместо мэра "сити-менеджер".
Всё это федералам подчиняется либо напрямую либо по "партийной части" и точно зависимо по "финансовому направлению".
Voennich>> И Прокуратура/МВД/ФСБ/СК совершенно не вмешиваются в работу муниципалитетов, если те не нарушают закон?
А.Л.> нет
Извините, но не соглашусь. Даже нашего, уж на что "чистенького" мэра пытались именно через эти органы снять. С явными бизнес-целями.
Отстояли. Но у нас - исключение. Смотрим Ярославль как яркий пример.
А.Л.> влияет, а что где то по другому?
Мы не обсуждаем "а где лучше", мы обсуждаем "роль федеральной власти так или иначе исходящей от и следующей за ВВП".
А.Л.> у кого как, это решает местный законодательный орган.
Законодательный орган, "выбранный" в значительной степени из "последователей ЕР" и внимательно следящий за "веяниями из центра".
Смотрим Петрозаводск как наиболее яркий пример.
А.Л.> За этим прокуратура и ОБЭБ, но денег нету, от слова вообще
Ой. А куда делись? У нас же "островок спокойствия" и "стабильность"?
Я уж не спрашиваю "куда делись ранее построенные дороги, почему их смыло"
Извините, но у нас значительное кол-во губернаторов не выбранные. И в многих городах вместо мэра "сити-менеджер".
Всё это федералам подчиняется либо напрямую либо по "партийной части" и точно зависимо по "финансовому направлению".
Voennich>> И Прокуратура/МВД/ФСБ/СК совершенно не вмешиваются в работу муниципалитетов, если те не нарушают закон?
А.Л.> нет
Извините, но не соглашусь. Даже нашего, уж на что "чистенького" мэра пытались именно через эти органы снять. С явными бизнес-целями.
Отстояли. Но у нас - исключение. Смотрим Ярославль как яркий пример.
А.Л.> влияет, а что где то по другому?
Мы не обсуждаем "а где лучше", мы обсуждаем "роль федеральной власти так или иначе исходящей от и следующей за ВВП".
А.Л.> у кого как, это решает местный законодательный орган.
Законодательный орган, "выбранный" в значительной степени из "последователей ЕР" и внимательно следящий за "веяниями из центра".
Смотрим Петрозаводск как наиболее яркий пример.
А.Л.> За этим прокуратура и ОБЭБ, но денег нету, от слова вообще
Ой. А куда делись? У нас же "островок спокойствия" и "стабильность"?
Я уж не спрашиваю "куда делись ранее построенные дороги, почему их смыло"
Это сообщение редактировалось 20.03.2016 в 13:30
Serg Ivanov
Android> Именно так и должно быть. Аудит и контроль должны быть не только явные, но и тайные. На мой взгляд, это должно быть нечто вроде "Контроля", описанного в художественной книге Резуна.
А почему не в художественной книге "Ревизор" Гоголя?
А почему не в художественной книге "Ревизор" Гоголя?
Я пригласил вас, господа, с тем чтобы сообщить вам пренеприятное известие: к нам едет ревизор. ... Ревизор из Петербурга, инкогнито. И еще с секретным предписаньем.
-Приехавший по именному повелению из Петербурга чиновник требует вас сей же час к себе. Он остановился в гостинице.
Voennich> Ой. А куда делись? У нас же "островок спокойствия" и "стабильность"?
Voennich> Я уж не спрашиваю "куда делись ранее построенные дороги, почему их смыло"
на отопление потратили, а вы думали куда?
Voennich> Я уж не спрашиваю "куда делись ранее построенные дороги, почему их смыло"
на отопление потратили, а вы думали куда?
А.Л.> на отопление потратили, а вы думали куда?
А у вас ваше муниципальное образование в принципе бедное, или, как например у нас, особенности налогообложения делают бюджет дефицитным?
А у вас ваше муниципальное образование в принципе бедное, или, как например у нас, особенности налогообложения делают бюджет дефицитным?
А.Л.>> на отопление потратили, а вы думали куда?
GOGI> А у вас ваше муниципальное образование в принципе бедное, или, как например у нас, особенности налогообложения делают бюджет дефицитным?
ну да, сейчас из города переделывают в городское поселение, что бы на администрации сэкономить, останется только районная администрация
GOGI> А у вас ваше муниципальное образование в принципе бедное, или, как например у нас, особенности налогообложения делают бюджет дефицитным?
ну да, сейчас из города переделывают в городское поселение, что бы на администрации сэкономить, останется только районная администрация
Voennich>> Я уж не спрашиваю "куда делись ранее построенные дороги, почему их смыло"
А.Л.> на отопление потратили, а вы думали куда?
Зима была экстремально холодная, что ли?
Или бюджет вдруг стал дефицитным?
А.Л.> на отопление потратили, а вы думали куда?
Зима была экстремально холодная, что ли?
Или бюджет вдруг стал дефицитным?
Voennich>>> Я уж не спрашиваю "куда делись ранее построенные дороги, почему их смыло"
А.Л.>> на отопление потратили, а вы думали куда?
Voennich> Зима была экстремально холодная, что ли?
Voennich> Или бюджет вдруг стал дефицитным?
там долги за уголь годами копятся, а газа у нас нет и не будет, а зима в Сибири экстремально холодная всегда, т.е. зимой -25 это тепло
А.Л.>> на отопление потратили, а вы думали куда?
Voennich> Зима была экстремально холодная, что ли?
Voennich> Или бюджет вдруг стал дефицитным?
там долги за уголь годами копятся, а газа у нас нет и не будет, а зима в Сибири экстремально холодная всегда, т.е. зимой -25 это тепло
А.Л.> там долги за уголь годами копятся,
Т.е. бюджет был дефицитным всегда, просто предыдущие годы было какое то целевое/дополнительное финансирование из фед. центра?
>а газа у нас нет и не будет, а зима в Сибири экстремально холодная всегда, т.е. зимой -25 это тепло
Я вроде бы и сам не из Ташкента, но позволю полюбопытствовать - насколько севернее собеседник?
Т.е. бюджет был дефицитным всегда, просто предыдущие годы было какое то целевое/дополнительное финансирование из фед. центра?
>а газа у нас нет и не будет, а зима в Сибири экстремально холодная всегда, т.е. зимой -25 это тепло
Я вроде бы и сам не из Ташкента, но позволю полюбопытствовать - насколько севернее собеседник?
А.Л.> там долги за уголь годами копятся, а газа у нас нет и не будет, а зима в Сибири экстремально холодная всегда, т.е. зимой -25 это тепло
А мне знакомые говорили, что газ в Сибири добывают, вроде? Или они ошибались?
А мне знакомые говорили, что газ в Сибири добывают, вроде? Или они ошибались?
Voennich> Я вроде бы и сам не из Ташкента, но позволю полюбопытствовать - насколько севернее собеседник?
Камень-на-Оби
Камень-на-Оби
А.Л.>> там долги за уголь годами копятся, а газа у нас нет и не будет, а зима в Сибири экстремально холодная всегда, т.е. зимой -25 это тепло
В.Б.> А мне знакомые говорили, что газ в Сибири добывают, вроде? Или они ошибались?
в 92ом году, когда я дембельнулся и проживал в рабочем поселка недалеко от Барнаула мимо него уже проходила газовая труба в паре километров, а начали подключать народ в поселке только в этом году, а у нас ближе 150 км. труб нету и не планируется, хотя вроде н.п. под 60 тыс жителей
В.Б.> А мне знакомые говорили, что газ в Сибири добывают, вроде? Или они ошибались?
в 92ом году, когда я дембельнулся и проживал в рабочем поселка недалеко от Барнаула мимо него уже проходила газовая труба в паре километров, а начали подключать народ в поселке только в этом году, а у нас ближе 150 км. труб нету и не планируется, хотя вроде н.п. под 60 тыс жителей
А.Л.> Камень-на-Оби
Хмм. я до 13 прожил в Тальменке, родители до сих пор там.
Думаю, что проблемы управления рай. центрами в одном крае одинаковые.
В Тальменке, например, сейчас вместо полезной деятельности спорят ставить ли церковь прямо в сквере у центральной площади, в сквере который всегда был посвящён павшим в ВОВ. Это вместо "реальных" задач.
А "правит" болтун, вновь назначенный за умения "удовлетворять" начальство.
Как работает АлтайРегионГаз и иже с ними - тоже можно не рассказывать, как и то на какие "шиши" развивается сеть ГазОйл.
Посему позиция "одобрения ВВП" - ещё более удивительная.
Хмм. я до 13 прожил в Тальменке, родители до сих пор там.
Думаю, что проблемы управления рай. центрами в одном крае одинаковые.
В Тальменке, например, сейчас вместо полезной деятельности спорят ставить ли церковь прямо в сквере у центральной площади, в сквере который всегда был посвящён павшим в ВОВ. Это вместо "реальных" задач.
А "правит" болтун, вновь назначенный за умения "удовлетворять" начальство.
Как работает АлтайРегионГаз и иже с ними - тоже можно не рассказывать, как и то на какие "шиши" развивается сеть ГазОйл.
Посему позиция "одобрения ВВП" - ещё более удивительная.
А.Л.>> Камень-на-Оби
Voennich> Хмм. я до 13 прожил в Тальменке, родители до сих пор там.
По Тальменке ничего сказать не могу, кроме дел в суде по условиям содержания в ИВС у меня там ничего не было (если не считать того что в начале 90х мы там жулика нашего Черемновского задерживали, и еще там у меня однокашник живет Серга Сергачев, у него жена училка по математике), даже не знаю какой там отдел по казне, а так могу посмотреть какой у них напряг с бюджетом по количеству исполнительных листов, у меня есть статистика.
Насчет ВВП у меня к нему притензий нет, потому что знаю как было и как стало с тем же финансовывм контролем и финансированием. Я в ментовке по полгода сидел без зарплаты, таксовал в Барнауле после смены, а зарплата была 200 баксов.
Страну убили в 90х годах напроч, а он востанавливает даже не с нуля, а с минуса, причем сначала надо было так что бы партнеры не догадались, а то бы не дали ничего сделать, а как не дали бы, мы сейчас наблюдаем в полный рост, но время они упустили...
Так что все нормально с ВВП, быстро только кошки родятся)))
Voennich> Хмм. я до 13 прожил в Тальменке, родители до сих пор там.
По Тальменке ничего сказать не могу, кроме дел в суде по условиям содержания в ИВС у меня там ничего не было (если не считать того что в начале 90х мы там жулика нашего Черемновского задерживали, и еще там у меня однокашник живет Серга Сергачев, у него жена училка по математике), даже не знаю какой там отдел по казне, а так могу посмотреть какой у них напряг с бюджетом по количеству исполнительных листов, у меня есть статистика.
Насчет ВВП у меня к нему притензий нет, потому что знаю как было и как стало с тем же финансовывм контролем и финансированием. Я в ментовке по полгода сидел без зарплаты, таксовал в Барнауле после смены, а зарплата была 200 баксов.
Страну убили в 90х годах напроч, а он востанавливает даже не с нуля, а с минуса, причем сначала надо было так что бы партнеры не догадались, а то бы не дали ничего сделать, а как не дали бы, мы сейчас наблюдаем в полный рост, но время они упустили...
Так что все нормально с ВВП, быстро только кошки родятся)))
Voennich> И где взять "настоящих"? Попробуй, нарисуй образ "настоящего"
Манагер, ты мне не начальник. Ты мне никто. Возьмись и сделай сам. Это трудно, когда работать не умеешь от слова "совсем". Но иногда надо пробовать. Один "кейс" ты уже облажал, попробуй еще раз.
Манагер, ты мне не начальник. Ты мне никто. Возьмись и сделай сам. Это трудно, когда работать не умеешь от слова "совсем". Но иногда надо пробовать. Один "кейс" ты уже облажал, попробуй еще раз.
Валентин_НН:
эх, назвался груздём - полезай в кузов
не взыщи; предупреждение (+1) по категории «Пренебрежительное высокомерие или вызывающе бескультурное поведение [п.11.4]»
Sergofan> Манагер, ты мне не начальник. Ты мне никто. Возьмись и сделай сам.
Вот видишь. Только хамить и переходить на личности можешь, выдавая свои фантазии за характеристики человека (хотя тебе давали полную инфу обратного)
А главное - ты понимаешь глубоко внутри, что я прав. И от этого злишься.
Живи дальше с позицией "царь хороший бояре плохие", жди когда "великий" всё таки решит навести порядок, будь то на "Восточном" али "дорогах Омска".
Вот видишь. Только хамить и переходить на личности можешь, выдавая свои фантазии за характеристики человека (хотя тебе давали полную инфу обратного)
А главное - ты понимаешь глубоко внутри, что я прав. И от этого злишься.
Живи дальше с позицией "царь хороший бояре плохие", жди когда "великий" всё таки решит навести порядок, будь то на "Восточном" али "дорогах Омска".
Это сообщение редактировалось 20.03.2016 в 17:38
А.Л.> Страну убили в 90х годах напроч, а он востанавливает даже не с нуля, а с минуса, причем сначала надо было так что бы партнеры не догадались, быстро только кошки родятся)))
Еще и подчиненные - вредители. Показуха и маразм крепчают с каждым годом. Когда вышестоящие начальники в открытую говорят, что денег нет, а указы ВВП никто не отменял, то любое их "исполнение" - фуфло на бумаге. Убивают эти прыжки на месте вместо реальных дел. И это повсеместно во всех госструктурах - от Минздрава и Минобра, до МВД и МЧС. Сейчас еще структуры "оптимизируют", за счет низовых звеньев. В Росстате, например, сократили ячейки в сельских районах. Количество скота в деревнях, Масква рекомендует получать по интернету. О том, что в отдельных российских селах нет не только интернета, но и мобильной связи, да просто круглосуточного электричества - не верят. И при этом вредители еще и разворовывают госбюджет. При строительстве новых больниц и пож. частей, при отделке кабинетов, при выполнении госпрограмм. По закону организуют конкурсы на поставку чего-нибудь - выбирают всегда самое дешевое и поэтому, дерьмовое. А тут вспоминают о какой-то газификации
Еще и подчиненные - вредители. Показуха и маразм крепчают с каждым годом. Когда вышестоящие начальники в открытую говорят, что денег нет, а указы ВВП никто не отменял, то любое их "исполнение" - фуфло на бумаге. Убивают эти прыжки на месте вместо реальных дел. И это повсеместно во всех госструктурах - от Минздрава и Минобра, до МВД и МЧС. Сейчас еще структуры "оптимизируют", за счет низовых звеньев. В Росстате, например, сократили ячейки в сельских районах. Количество скота в деревнях, Масква рекомендует получать по интернету. О том, что в отдельных российских селах нет не только интернета, но и мобильной связи, да просто круглосуточного электричества - не верят. И при этом вредители еще и разворовывают госбюджет. При строительстве новых больниц и пож. частей, при отделке кабинетов, при выполнении госпрограмм. По закону организуют конкурсы на поставку чего-нибудь - выбирают всегда самое дешевое и поэтому, дерьмовое. А тут вспоминают о какой-то газификации
Voennich> Вот видишь. Только хамить и переходить на личности можешь, выдавая свои фантазии за характеристики человека (хотя тебе давали полную инфу обратного)
Прямое свидетельство неспособности сделать что либо. Классический "революссионер". Сам не может ничего, постоянно пытается перевалить все на других. Когда не получается - ноет о "переходах на личности".
Учитесь читать, учитесь работать сами. И будет вам счастье.
Прямое свидетельство неспособности сделать что либо. Классический "революссионер". Сам не может ничего, постоянно пытается перевалить все на других. Когда не получается - ноет о "переходах на личности".
Учитесь читать, учитесь работать сами. И будет вам счастье.
Balancer:
предупреждение (+1) по категории «Переход на личности»
Я конечно понимаю что абстрактные рассуждения приносят эстетическое удовлетворение. Но предлагаю вернутся к теме топика. Что то быстро стабилизаторы с темы дорог соскочили. В итоге на текущий момент дороги становятся хуже или нет. Если становятся то насколько они должны стать хуже что бы признать это закономерным итогом данной темы, и вместе бороться за свержение. Ну а если не становятся то млять откуда вся эта хрень на дорогах этой весной, которую как мне казалось я уже забыл как страшный сон. И вот опять......
kot1967> В итоге на текущий момент дороги становятся хуже или нет.
Становятся. Муниципальные.
kot1967> Если становятся то насколько они должны стать хуже что бы признать это закономерным итогом данной темы...
Ни на сколько не должны. Считай, что уже. Прямо вот с первых микроухудшений - уже итог.
kot1967> и вместе бороться за свержение.
А это еще вдруг в честь чего? Озвучивай, с кем вместе, за какое свержение, как бороться, что будет дальше и т.п.
Становятся. Муниципальные.
kot1967> Если становятся то насколько они должны стать хуже что бы признать это закономерным итогом данной темы...
Ни на сколько не должны. Считай, что уже. Прямо вот с первых микроухудшений - уже итог.
kot1967> и вместе бороться за свержение.
А это еще вдруг в честь чего? Озвучивай, с кем вместе, за какое свержение, как бороться, что будет дальше и т.п.
- Валентин_НН [22.03.2016 17:17]: Предупреждение пользователю: Sergofan#20.03.16 17:24
- Валентин_НН [22.03.2016 17:25]: Предупреждение пользователю: Sergofan#21.03.16 17:53
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 16.02.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 16.02.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
