Итоги Путина...

U235> ... в отличие от электрика дяди Васи и сисадмина Пети, предприятие еще как-то может обойтись.
Чего то ты со зла сисадминов то в пролетариат записываешь. Самый что ни на есть средний класс по твоему определению. А в нормальных конторах так и з/п у них существенно повыше среднего.

Crazy> Чего то ты со зла сисадминов то в пролетариат записываешь. Самый что ни на есть средний класс по твоему определению.

"Я не интеллигент! У меня профессия есть!" © академик Крылов

Это я к тому, что у нас звание среднего класса присвоила себе интеллигенция и с уровнем зарплат отношение к данному классу слабо коррелирует. У нас сейчас вон у офицеров ФСБ, ВС и полиции зарплаты такие, что сисадмины и многие, кто от имени "среднего класса" митинговать ходит, позавидовать могут, но я думаю назови ты их средним классом - и те, кто себя так гордо называют, плеваться будут

U235> У нас сейчас вон у офицеров ФСБ, ВС и полиции зарплаты такие, что сисадмины и многие, кто от имени "среднего класса" митинговать ходит, позавидовать могут

Это не зарплата. В смысле - не выдаваемая работнику доля созданной им прибавочной стоимости. Это - плата за лояльность, которую ранее госсистема собрала со своих граждан якобы на некую конструктивную деятельность, а по факту - для самозащиты.

U235> Это я к тому, что у нас звание среднего класса присвоила себе интеллигенция и с уровнем зарплат отношение к данному классу слабо коррелирует.
Дык откуда у интеллигенции и офисных хомячков зарплаты на средний класс??? Кстати, мне не понятен так же охват термина "интеллигенция" - разверни плиз.

U235> У нас сейчас вон у офицеров ФСБ, ВС и полиции зарплаты такие, что сисадмины и многие, кто от имени "среднего класса" митинговать ходит, позавидовать могут, но я думаю назови ты их средним классом - и те, кто себя так гордо называют, плеваться будут
Сисадмины как правило не ходят на митинги А так - имхо дележка по классам как раз по уровню дохода же, не? И если офицеров всех мастей подтянули по доходам к среднему классу из нищенского - это ж есть гуд, не правда ли?

hcube> Это - плата за лояльность, которую ранее госсистема собрала со своих граждан якобы на некую конструктивную деятельность, а по факту - для самозащиты.

А что в этом плохого? По факту, этот пласт граждан имеет высокие риски лишится жизни за это государство. И это плата за риск. И любое государство - это механизм подавления. Что наше, что "истинно демократическое" ...

Crazy> А что в этом плохого? По факту, этот пласт граждан имеет высокие риски лишится жизни за это государство.

За государство. А не за граждан. Чуешь разницу?

Опять же, у МЧСников зарплаты как? А риск как? А у шахтеров?

Не, это именно плата за лояльность. Чтобы под таким прикрытием и далее воровать невозбранно.

Crazy>> А что в этом плохого? По факту, этот пласт граждан имеет высокие риски лишится жизни за это государство.
hcube> За государство. А не за граждан. Чуешь разницу?
Pardonnez-moi , но чистая демагогия.

hcube> За государство. А не за граждан. Чуешь разницу?
Нет, не чую. Я себя от России не отделяю. И не понимаю как можно отделить. Я тут родился, живу, воспитываю сына. Участвую по мере сил в процессах, плачу налоги и гражданские долги (выборы и т.д.) - государство меня защищает от внешнего воздействия (от хулиганов - полиция, от ИГИЛоподобных ФСБ и Вооруженные Силы). Готово бесплатно (участковый врач) приехать поставить диагноз, если чо - забрать в больничку (скорая), потушить пожар (МЧС), спасти со льдины (МЧС). Учит моего ребенка в школе.

hcube> Опять же, у МЧСников зарплаты как? А риск как? А у шахтеров?
У МЧС-ников неплохо (брат там работает), и риск тоже имеется. У шахтеров - не знаю, но там ситуация с этой точки зрения другая. Захотел отменить риск - ушел на другую работу. А у первых: приказали - поехал, вне зависимости от твоих желаний.

hcube> Не, это именно плата за лояльность. Чтобы под таким прикрытием и далее воровать невозбранно.
Т.е. твое мнение что государство это большая ОПГ и более ничего. Имеет право на жизнь как твое ИМХО, я спорить с твоей верой/точкой зрения не собираюсь, тем более тебя переубеждать.

Crazy> Т.е. твое мнение что государство это большая ОПГ и более ничего.
Да, государство есть инструмент насилия. Теория такая существует и ее постоянно подтверждают фактами. По сути дела, сильное государство объявляет ОПГ вне закона, слабое терпит и делится полномочиями.
Собственно о ВВП. Он сейчас на кураже во внешней политике, молодец. Еще из таких Берлускони был, увы осталась только серость в лидерах мировой политики, даже и не лидеры, а так, креслоприжиматели. А вот с внутренней у него швах. Это не шахматы международной, это дурак переводной. Тут другие качества нужны.

Userg> Собственно о ВВП. А вот с внутренней у него швах. Это не шахматы международной, это дурак переводной. Тут другие качества нужны.
Здесь ещё моментик такой немаловажный. Прежде чем на улицу выходить, необходимо в избе порядок навести. А у нас сейчас получается косметики наложили на морду лица, а организм слабенький. Я тут недавно прошёлся в муниципальную поликлиннику в Московской области - ад и Пакистан. И так во многих областях. Я вот попытался какие-либо достижения России вспомнить после 91-го, тяжело с этим. Доедаем остатки ресурса от СССР. Кое-как восстановили слегка геополитику. А ну, Крымом умыли многих. Посидел подумал - ГЛОНАСС, ВПК на плаву, космодром свой строим (но как, блин ), северный поток организовали, в Китай трубу тянут, дорогу на ДВ построили, к саммиту АТЭС вложили много, олимпиаду провели (тоже попилили изрядно). В общем как в жизни, если где-то, хорошо, должно быть и плохо...

ИГ0РЬ> тут недавно прошёлся в муниципальную поликлиннику в Московской области - ад и Пакистан.

Это так, что ли? (Пакистан)



ИГ0РЬ> Я вот попытался какие-либо достижения России вспомнить после 91-го, тяжело с этим.

— Научно-технические достижения России в XXI веке.
— Новый процессор российской разработки
— Хорошие новости. Без сарказма. (1/8) [Форумы Balancer.Ru]

ИГ0РЬ> Доедаем остатки ресурса от СССР.

Доели где-то к концу нулевых. В десятых подъём уже почти целиком на постсоветском ресурсе.

ИГ0РЬ> Кое-как восстановили слегка геополитику. А ну, Крымом умыли многих. Посидел подумал - ГЛОНАСС, ВПК на плаву, космодром свой строим (но как, блин ), северный поток организовали, в Китай трубу тянут, дорогу на ДВ построили, к саммиту АТЭС вложили много, олимпиаду провели (тоже попилили изрядно).

Во, видишь, сам уже сколько припомнил. И это с явно негативистской изначальной оценкой Можешь добавить (тоже навскидку) снижение потребления спиртного и рост продолжительности жизни, рост доходов, восстановление производств (пусть уровень далеко не советский, но и уже очень не 1990-е). Да, блин, асфальт, наконец, положили во многие места, где его с советских времён не видели

Потеряли, конечно, много. Но основные потери пришлись на 1990-е. С тех пор тренд уверенной положительный.

Balancer> Это так, что ли? (Пакистан)
Нет, это все-таки больница. Там начиная от входа потолок валится и стены сырые. Может конкретно в той, где я был и воруют изрядно..
Balancer> Доели где-то к концу нулевых. В десятых подъём уже почти целиком на постсоветском ресурсе.
Я по Волгограду могу сказать - тракторный ВГТЗ стоит, металлургический Красный Октябрь стоит (прокатный стан не поверишь еще крупповский, трофейный со времен ВМВ), судоверфь стоит и много еще знаковых предприятий. Производства средств производства нет. Куда ни кинь. Я стараюсь быть объективным и понять для себя что происходит, не находясь при этом в розовых очках.

Balancer> Потеряли, конечно, много. Но основные потери пришлись на 1990-е. С тех пор тренд уверенной положительный.
Потери основные пришлись на "тучные" годы. Потеряли шанс созадть эффективно работающее государство.
Скачал телефонный справочник органов власти нашей маленькой и гордой дотационной родины. Недавно назначенный руководитель общественной палаты мне хорошо знаком. Нет и 50 лет, в каких только руководящих партиях не побывал: КПСС, Аграрная, кто там был перед Едро, и собственно ЕдРо... Самое интересное, что этот общественный палатник - недавно ушел с поста директора ПТУ, где работает моя супруга. Нынешние менегеры от власти ввели для российских учебных заведений подушевое финансирование, которого хватает только на зарплату. Поэтому, заставляют оказывать платные услуги. Мало что директор завел при фазанке собственный личный магазинчик, так еще заставил педагогов приводить в виртуальную учебную группу "мертвых душ", а денежку делил с приятелем. После того как он ушел в другое учебное заведение (в школу-интернат для сирот), афера раскрылась. Только он - уже не причем, и уже общественный палатник.
Вся созданная при ВВП вертикаль власти в нашей стране - построена на таких беспринципных, но лояльных флюгерах. А простой народ сопит в тряпочку. Потому что семьи кормить надо. И далеко не все работают в полицаях или в спасателях, где сопят за хорошие бабки. Например, племянник работу искал - в комитете занятости населения предлагали должность повара в школьной столовой, заработная плата - ПЯТЬ тысяч рублей. На турбазе железнодорожников нашел ту же работу за сумму вчетверо больше. Турбаз министерских у нас однозначно меньше, чем школ.

Balancer> Это так, что ли? (Пакистан)

Тут хотя бы штукатура со стен не падает.
Ты же сам понимаешь что натаскать фотки как шикарных палат, так и пациентов лежащих в коридорах или убитых помещениях не трудно. По разному же бывает.

ИГ0РЬ> Александру Леонову: а есть чем аргументированно возразить? Я поддержал предыдущего оратора и обосновал своё мнение.
Он выше этого. Не обращай внимания.

АМГ1963> Вся созданная при ВВП вертикаль власти в нашей стране - построена на таких беспринципных, но лояльных флюгерах.

А где-то есть эффективная власть, состоящая исключительно из вертикали принципиальных и нелояльных государству?

АМГ1963> Турбаз министерских у нас однозначно меньше, чем школ.

РЖД своих сотрудников кормит намного сытнее, чем Минобр — школы. С одной стороны — неправильно. С другой — РЖД живёт не на государственные деньги, а на коммерческие. Так что сравнивать РЖД со школами не очень корректно. У нас не плановый социализм, всё-таки.

Balancer> Это так, что ли? (Пакистан)
Balancer>

Если окна завесить одеялами, то будет похоже на палату 7 хирургии в горбольнице №1 в январе этого года. Да, в холле две "женских" кровати и одна "мужская", ширмочкой разделены.

ИГ0РЬ>> Я вот попытался какие-либо достижения России вспомнить после 91-го, тяжело с этим.
Balancer> — Научно-технические достижения России в XXI веке.
Balancer> — Новый процессор российской разработки
Balancer> — Хорошие новости. Без сарказма. (1/8) [Форумы Balancer.Ru]
Хочу жить в СССР Если уж по медицине пошли, то штукатурка отвалившаяся больше на совести местных, а вот закрытие ФАП-ов по деревням это госполитика. Если в МО и оправдывает себя, то в Архангельской области это беда.

Balancer>..Да, блин, асфальт, наконец, положили во многие места, где его с советских времён не видели
У нас потеплело сейчас, так асфальт остался прошлогодний и советский, остальной с водой сошел

Kosh> Ты же сам понимаешь что натаскать фотки как шикарных палат, так и пациентов лежащих в коридорах или убитых помещениях не трудно. По разному же бывает.

Равно, как и ты сам понимаешь, что уровень медицины в России намного выше, чем в Пакистане. Просто проиллюстрировал.

Россия / Пакистан
Продолжительность жизни, лет: 70.5 / 66.4
Младенческая смертность, на 1000: 6.6 / 45.5

Balancer> Продолжительность жизни, лет: 70.5 / 66.4
Ха - жалкие проценты . Вот если бы в разы.

Balancer>> Продолжительность жизни, лет: 70.5 / 66.4
энди> Ха - жалкие проценты . Вот если бы в разы.
Так они же ещё и непьющие..

Balancer> Равно, как и ты сам понимаешь, что уровень медицины в России намного выше, чем в Пакистане. Просто проиллюстрировал.
Balancer> Россия / Пакистан
Balancer> Продолжительность жизни, лет: 70.5 / 66.4
Balancer> Младенческая смертность, на 1000: 6.6 / 45.5

А помоему это отличная иллюстрация "итогов Путина". Мол живем, лучше чем в Пакистане (а также Сомали, Гондурасе и Северной Корее).

Zhiva> А помоему это отличная иллюстрация "итогов Путина". Мол живем, лучше чем в Пакистане (а также Сомали, Гондурасе и Северной Корее).
Ну да. Лет 20 назад жили не лучше, теперь лучше.

Zhiva> Пакистане (а также Сомали, Гондурасе и Северной Корее).
И не только.Слабоват набросец то ...Понимаш мой демократическй друк ты как бе должон что -то поумнее писать ,должон ватничков просто интеллектуально давить ...А получается какой-то умственный комариный писк,я вот как бе а либералах был лучшего мнения.....лошье какое то на форум засылают ,халтурщиков.И за что вам деньги платят ,просто поубивал бы за растрату денег американских налогоплательщиков.Дай Жалобную Книгу мэйл куратора ,увольнять надо тебя.Явный путинский агент.