Жизнь в СССР

В.Б.> Слушайте, ну не нада, а? Ведь Вы, я уверен, тогда или не жили вообще, или вас за руку водили. Вот вам как было: в 70-е наша семья спокойно покупала мебель (шкаф, диван, трюмо, кресла), холодильник "Мир", постельное белье, стиралку. В 1984 я женился и ВСЁ ЭТО уже можно было купить ТОЛЬКО по предварительной записи, или по талонам, выдаваемым на сильных предприятиях.
В.Б.> И это еще в Ленинграде. В итоге на простенький "Иней" была очередь полгода, на мебель (стенка "Победа") месяцев 8. На мягкую тройку - около года. Постельное белье в комплектах купили на предприятии по предварительному заказу.
В.Б.> Большая просьба - не надо "вкручивать" нам, "совкам" то, чего Вы просто НЕ ЗНАЕТЕ.

Зачем так нагло лгать? Причем чем наглее тем отчаяннее становятся крики "не надо вкручивать". В какой такой Тьмутаракани вы жили?

Холодильников, шкафов, диванов, трюмо, постельного белья в магазинах докооперативной эры было полно. Дефицитом помню стенки были, согласен, мы действительно так и не купили. Но и без стенок можно жить, ряд высоких книжных шкафов до сих пор нормально смотрится.

Почти все эти дефициты появились в годы умышленного развала СССР группировкой Горбачева.

В догорбачевскую эру основным дефицитом было сорри мясо, что было то было. Приходилось очереди занимать к привозу, ездить кто в Питер, кто в Москву с их лучшим снабжением.

Но фальсифицировать и выставлять то чего не было - не надо.

Balancer>> А если в СССР-2016?
Iva> попалось в фейсбуке

Iva> конечно это преувеличение, но логика передана правильно.

И действительно... Логика автора поста в фейсбуке, да и поста на который я отвечаю, передана правильно. Прямо с заголовка! Ни убавить, ни прибавить!

Iva> В 1980-х у нас было два выбора или в перестройку или в КНДР.

Ну в общем понятно. Дискуссия об СССР как обычно преврашается в общение с демагогией

Или Горбачевские кооперативы спекулянтов или Ким Чен ИР. А скакого бодуна?

Зачем так нагло лгать?

Возможностей было полно. Просто укрепить плановую дисциплину, лучше проработать структуру спроса, разрешить артели и кооперативы работающие по государственным ценам, пресечь спекуляции и воровство и СССР существовал бы сколь угодно долго.

Основным раздражителем населения был дефицит мяса и мясных продуктов. По калориям мы были в мировых лидерах. Но скажем ГДР на душу мяса производили больше ФРГ. Проблема была решаемая.

Вот собственно я о чем.. Теперь перегиб в другую сторону..

ttt> Возможностей было полно. Просто укрепить плановую дисциплину,

Это как? Проблемы были не в плановой дисциплине. А в том, что план был не гибким. В лучшем случае моно было среагровать только через год. А куда более вероятно уже в следующей пятилетке. Впрочем, при этом реагирование было нормальным.

ttt>лучше проработать структуру спроса,

Звучит как: Начать делать точные прогнозы погоды на месяц вперед.

ttt>разрешить артели и кооперативы работающие по государственным ценам,

А это было невозможно в принципе. Все госцены ориентировались на очень приличную серийность. Сделать такие цены в артели было невозможно. Вся продукция производимая в артеле была дороже аналогичной государственной.
Впрочем как на рынке. Все время СССР на рынке можно было купить то, чего вдруг не было в магазинах. Но цены там всегда были выше магазинных.

ttt>пресечь спекуляции и воровство и СССР существовал бы сколь угодно долго.

Ага. В паралельной вселенной. Рядом с миром где дождь из радуги, молочные реки и кисельные берега. Вот почему вместо анализа ситуации всё скатывается в такой детский лепет?

Кстати, со спекуляциями и воровством в СССР боролись достаточно плотно. ОБХСС ело свой хлеб не зря.

TEvg-2> Пусть сухой мох весит в 10 раз меньше - это 160 кг впитывающего материала. Хорошая копна в рост человека. Ребенку за жизненный цикл срать не пересрать. А кожаная оболочка элементарно моется сильной струей воды за пару минут. Всё. Убежден кстати, что и отработка пригодится для улучшения плодородия почвы.
Жень, правда, с удовольствием посмотрю как ты будешь свои концепты опробовать на своём ребёнке. Хочу таки дождаться. )
Правда, немного ребёнка жалко...

Iva>> конечно это преувеличение, но логика передана правильно.
DustyFox> И действительно... Логика автора поста в фейсбуке, да и поста на который я отвечаю, передана правильно. Прямо с заголовка! Ни убавить, ни прибавить!

Потрясающе..

Борьба с СССР окончательно превратилась в полный маразм

Увы, от болезни Альцгеймера лекарств нет.

Начало

>В какой СССР стремятся 86 процентов быдлоэлектората?

А у нас модераторы для чего? Для сведения личных счетов? 86 процентов населения России открыто назвали быдлом и что? Да ладно.. подумаешь..

>В СССР не было интернета и мобильников!

Будь же проклят СССР! Вот в США тогда были!!

>Был только первый канал..

Это наверное в 1955?

В 1980 уже почти везде было было два общесоюзных и один местный

А как насчет скажем Норвегии где тогда тоже было только два?

>Для пропитания покупаете докторскую колбасу, хлеб, молоко и морскую капусту, бутылку недорогой водки..

Подонок который эту ересь сочинил ничего не знает даже про рыбу которой завалено было, ни про рис, зато водка, которой никто не травился естественно "недолрогая". Прокололся.. Он то сейчас только "Дипломат" пьет..

>Обувь должна всегда промокать

Во, во..

И трава была чахлая, и солнце из туч не выглядывало..

И такую хрень местные антисоветские геббельсы тащат сюда..

Боже мой..

Если человек жил в стране где дети веселились в пионерлагерях, весело бесплатно и со стипендией учились в вузах, без проблем меняли город и работу, родители получали пенсию с которой еще детям помогали - а в памяти сидят "недорогая водка" и промокшие ботинки - это сорри моральное уродство или заказная отработка лжи..

PSS> Это как? Проблемы были не в плановой дисциплине. А в том, что план был не гибким. В лучшем случае моно было среагровать только через год. А куда более вероятно уже в следующей пятилетке. Впрочем, при этом реагирование было нормальным.

Это смертельно? То что вы купите стенку не сейчас, а гарантированно но через год?

PSS> Звучит как: Начать делать точные прогнозы погоды на месяц вперед.

Идите в ... топик про гидрометеорологию

PSS> А это было невозможно в принципе. Все госцены ориентировались на очень приличную серийность. Сделать такие цены в артели было невозможно. Вся продукция производимая в артеле была дороже аналогичной государственной.

Зачем вы вмешиваетесь в топик если вообще предмет не знаете?

ЭТО УЖЕ БЫЛО. только не массово. А до Хруща было массово. И в ГДР было массово. И в Венгрии..

PSS> Впрочем как на рынке. Все время СССР на рынке можно было купить то, чего вдруг не было в магазинах. Но цены там всегда были выше магазинных.

Естественно рыночные всегда выше государственных. Нужно что б не сильно выше.

PSS> Ага. В паралельной вселенной. Рядом с миром где дождь из радуги, молочные реки и кисельные берега. Вот почему вместо анализа ситуации всё скатывается в такой детский лепет?

Литературный подфорум . Вперед и с песней. А тут незачем мозги компостировать.

И так от воплей, "Я трюмо в СССР не мог купить" тошно.

PSS> Кстати, со спекуляциями и воровством в СССР боролись достаточно плотно. ОБХСС ело свой хлеб не зря.

Да боролись. Почитайте про "хлопковые дела", вообще откройте советские газеты, что ни номер про воровство.

Я сам в молодости в начале 80-х поработал в гараже, у каждого третьего шофера на стекле фото Сталина. (Заметьте не фото Рейгана). Как всех достало что деньги у спекулянтов.

ttt>Это смертельно? То что вы купите стенку не сейчас, а гарантированно но через год?

Даже в СССР не считали это нормальным. Пропесочивая такие ситуации в сми. Фельетоны и т д. Перегибы всегда плохо. Кстати, а вы то почему свернули в этом вопросе именно на стенку? Наверное это было последнее, о чем я думал когда все это писал... Не стенки погубили страну.

ttt> Зачем вы вмешиваетесь в топик если вообще предмет не знаете?
ttt> ЭТО УЖЕ БЫЛО. только не массово. А до Хруща было массово. И в ГДР было массово. И в Венгрии..

Я то как раз знаю. Так как детально изучал этот вопрос. Про Артели в последнее время многое накрутили. Но если начать изучать этот вопрос, то видно что и качество производства у Артелей было низким. И цена высокая. Были исключения в вопросе качества, но это именно исключения.

А ГДР не показатель. Опять же если отвлечься от некоторых навязанных стереотипов и изучить данный вопрос, то становиться понятно, что в СССР была лучше жизнь чем в ГДР, Польше или Венгрии. Но везде хорошо где нас нет.

ttt> И так от воплей, "Я трюмо в СССР не мог купить" тошно.

Нда.. Перефразируя готов сказать, что больше оголтелых антисоветчиков не люблю только вот таких вот просоветски настроенных граждан... Только хуже делают.. Радует, что хоть не все такие. Есть и те, кто нормально к СССР относиться. Зная и его достоинства и недостатки.

В.Б.> А меня "прорабатывали" в П\Я за бороду, длинные волосы и джинсы. Крестился я на квартире у о. Арсения: он сам сказал, что в Церкви опасно. Там же записи в церковной книге делают, а их перлюстрировали кто надо. А у меня Допуск Ф2.

Как ранее обещал (о Крещении).
Интересовался на эту тему у офицера Комитета на эту тему (70-е и 80-е годы).
Батюшка крестивший Вас был прав только частично.
Действительно, Комитет, интересовался содержанием записей в церковных книгах....НО ! их интересовали записи о тех кого разыскивали по делам относящимся к ВОВ и послевоенным годам (компьютерных баз данных и масштабной слежки со стороны государства за своими гражданами тогда еще не было). Например, у нас - отлавливали бывших карателей, т.н. "лесных братьев", затихарившуюся вражескую агентуру.
Розыск избежавших наказания военных преступников и коллаборационистов продолжался до конца 80-х годов.
Так что можно смело заявить, что записи в церковной книге о крещении/венчании Виктора Банева, Комитет в те годы совершенно не интересовали.
Более того, мой знакомый уже будучи офицером Комитета и состоя в КПСС принял крещение, и не был за это каким-либо образом наказан ни по партийной ни по служебной линии.
С уважением, Amoralez

PSS> То есть это не было следствием плановой экономики как таковой. Проблемы начались когда решили топорно объединить плановую и рыночную экономику.

опять мне начинают рассказывать про время в котором я жил

Дефицит начался гораздо ранее 1987 года. С конца 70-х по крайней мере. это в Москве.

ttt> Возможностей было полно. Просто укрепить плановую дисциплину,

тогда бы все вообще развалилось.
Я понимаю, что понятие "несбалансированный план" для вас будет неожиданностью, а как с этим боролись - вы не представляете.

До середины 1970-х дефициты были "плановые". Сначала наращиваем производство, потом затоваривали магазины и оптовые базы, население запасало дефицит. Потом начинали сокращать производство, но так как магазины, базы, население уже затоварились дефицитом впрок - то снижали, пока все "вдруг" не пустело и дефицит не возникал вновь.

Учтите плановый лаг, т.е. сейчас в феврале вы ничего изменить не можете, сможете в сентябре-октябре поменять план на 2017 год.

Производство утюгов и прочих ТНП колебалось в разы - в 3-5 раз. У меня был знакомый, который проблему изучал в 1982? по официальным данным ЦСУ.

PSS> Например, я перечитал много воспоминаний или заметок о 60х. И даже намека на тоску не помню. Кто-то явно проецирует свои впечатления конца 80х на весь СССР.

60-е это время рассвета СССР - время огромных надежд. Закончившееся в середине 70-х.

Тоска - это уже вторая половина 70-х и дальше. Замораживание существующего, медленное ухудшение обстановки вокруг (дефицит и т.д.).

Поэтому такой взрыв эмоций в 1985 и дальше - страна жаждала перемен.

Iva> До середины 1970-х дефициты были "плановые". Сначала наращиваем производство, потом затоваривали магазины и оптовые базы, население запасало дефицит. Потом начинали сокращать производство, но так как магазины, базы, население уже затоварились дефицитом впрок - то снижали, пока все "вдруг" не пустело и дефицит не возникал вновь.
Iva> Учтите плановый лаг, т.е. сейчас в феврале вы ничего изменить не можете, сможете в сентябре-октябре поменять план на 2017 год.
Iva> Производство утюгов и прочих ТНП колебалось в разы - в 3-5 раз. У меня был знакомый, который проблему изучал в 1982? по официальным данным ЦСУ.

При желании это всё было излечимо. Совершенствование статистики и расчётных методов чуть снизило бы фактические дисбалансы, но самое главное (и простое) - варьирование цен, более гибкое и в более широком диапазоне. Пусть даже не по желанию производителя и/или продавца (торговой сети), а по указанию Госплана или Госснаба.
Отказ от фиксированных цен - куда меньшая уступка и меньшее зло, чем полное крушение всей системы.

Fakir> При желании это всё было излечимо. Совершенствование статистики и расчётных методов чуть снизило бы фактические дисбалансы, но самое главное (и простое) - варьирование цен, более гибкое и в более широком диапазоне.

Не реально.
Понимаете, ТНП производит группа Б, вооружения и средства производства - группа А.
Поэтому при опережающем развитии группы А - денежная масса гарантированно будет не обеспечена товарами.


Fakir> Пусть даже не по желанию производителя и/или продавца (торговой сети), а по указанию Госплана или Госснаба.

поэтому никакой Госплан, Госснаб не спасет.
Тем более такое мощное средств отсоса наличности, как дома-квартиры - бесплатны.

Fakir> Отказ от фиксированных цен - куда меньшая уступка и меньшее зло, чем полное крушение всей системы.

Тут согласен.
Но инфляция и так была в СССР. Методами замены ассортимента и "вымыванием дешевого ассортимента". Т.е. подавляющее количество промтоваров для населения дорожали.

Кроме того, повышение цен при рыночной экономике вызывает рост производства соответствующих товаров. В СССР таких механизмов не было и быть не могло.

PSS>> То есть это не было следствием плановой экономики как таковой. Проблемы начались когда решили топорно объединить плановую и рыночную экономику.
Iva> опять мне начинают рассказывать про время в котором я жил
Iva> Дефицит начался гораздо ранее 1987 года. С конца 70-х по крайней мере. это в Москве.

Я где-то писал, что его не было? Автор сообщения на которое я отвечал вывалил кучу проблем конца 80х при этом (видимо случайно) не стал копировать фрагмент который объяснял причины. И до этого в СССР был как дефицит так и кризисы перепроизводства. Но ничего подобного ситуации конца 80х.

вы писали -
PSS>>> То есть это не было следствием плановой экономики как таковой. Проблемы начались когда решили топорно объединить плановую и рыночную экономику.


Проблемы начались задолго до объединения плановой и рыночной экономики. таким образом попытались проблемы экономики решить.
То, что это привело к росту проблем - никто не спорит.

Скрестить ужа с ежом не получилось.

PSS>> Например, я перечитал много воспоминаний или заметок о 60х. И даже намека на тоску не помню. Кто-то явно проецирует свои впечатления конца 80х на весь СССР.
Iva> 60-е это время рассвета СССР - время огромных надежд. Закончившееся в середине 70-х.

Вот как раз причины приведшие к "середине 70х" и наиболее интересны. Они во многом и привели к "середине 80х". Но их обычно аккуратно обходят стороной. Сваливая все на Хрущева или сразу на Горбачёва.

А ведь именно тогда все стало расшатываться, а страна подсела на нефтяную иглу.

На мой взгляд показателен этот график

и этот (он с учетом экспорта)

Все проблемы с сх сваливают на Хрущева. И да, из-за неурожая проблема была. В самом конце его руководства. И он был в ужасе от нее и пообещал больше ее не допустить. И его сняли. В том числе и за это. После чего скоро все стало еще хуже.

Возникает вопрос. Можно было этого не допустить? На мой взгляд можно. Увы. Это уже только история.

Iva> Проблемы начались задолго до объединения плановой и рыночной экономики. таким образом попытались проблемы экономики решить.

Повторюсь. Да, проблемы были. Но они даже рядом не стояли с проблемами конца 80х. И приводить именно проблемы конца 80х как нечто обычное для СССР несколько некрасиво.

PSS> Вот как раз причины приведшие к "середине 70х" и наиболее интересны. Они во многом и привели к "середине 80х". Но их обычно аккуратно обходят стороной. Сваливая все на Хрущева или сразу на Горбачёва.
PSS> А ведь именно тогда все стало расшатываться, а страна подсела на нефтяную иглу.


на мой взгляд развитие экономики уперлось в пределы "мобилизационной экономики".

Поэтому попытались провести Косыгинские реформы, но они не прошли по многим причинам, после этого начался застой.

Причинами являлось невозможность дальнейшего экстенсивного роста. В конце 50-х практически прекратился (или резко сократился) приток новой рабочей силы из села в город. Прирост рабочей силы ушел в Среднюю Азию и Закавказье.

Соответственно, решить какую-то структурную проблему - построим завод, наберем в селе рабочих - стало не возможно.

нужно было начать экономить рабочую силу, повышать ее мобильность. А вся система стимулирования, материального поощрения, выделения благ (квартир, машин, пуевок и т.д.) была рассчитана на прикрепление рабочей силы.
В экономии трудозатрат тем более никто не был заинтересован. Система поощрений наоборот стимулировала, что чем больше, тем лучше.

Система планирования вышла на свои ограничения. Госплан физически не мог планировать больше 40 тыс наименований, а экономика достигла 2-3 млн. наименований.

косыгинские реформы должны были передать часть власти директорам, но вопрос о власти самый главный - это одна из причин, почему реформы накрылись. ну и как показали горбачевские времена введение хозрасчета в соцэкономику - очень не простое дело.

Но так как система управления все равно не справлялась с планированием "до последнего гвоздя", то пришлось вводить агрегированные плановые показатели. Что привело к появлению "выгодных" и "невыгодных" в смысле легкости выполнения плана работ и товаров.

Власть все равно начала уходить от Госплана в министерства и предприятия.
Единая экономика стала расползаться на экономики министерств, которые стали вынуждены переходить на "самообеспечение", чем более независимы они были от прочей экономики, тем им было лучше. так как вероятность срыва поставок смежниками в пределах одного министерства была ниже.

Рост экспорта нефти дал в руки верхнего уровня управления "свободные" управленческие материальные ресурсы.

PSS> Повторюсь. Да, проблемы были. Но они даже рядом не стояли с проблемами конца 80х. И приводить именно проблемы конца 80х как нечто обычное для СССР несколько некрасиво.

Я лично считаю, что ничего из времени после 1985 нельзя приводить как пример того, что "так было в СССР" - это уже не СССР. По крайней мере не классический СССР, каким он был большую часть своей истории.

СССР - это до 1985. После - это уже некий переходный процесс в другое состояние и вся система была уже в другом состоянии.

ttt> без проблем меняли город и работу

а что сейчас есть с этим проблемы?

Проблема перебраться в Москву и в СССР была. Даже более жесткая, чем сейчас.

Iva> а что сейчас есть с этим проблемы?
Iva> Проблема перебраться в Москву и в СССР была. Даже более жесткая, чем сейчас.

Согласен в том что проблема перебраться в Москву была

Я в том смысле что можно было ткнуть пальцем в любой город поехать туда, без проблем найти работу

Сейчас ехать вот так просто - авантюра - везде безработица, комнаты везде дорогие.

Iva> Я лично считаю, что ничего из времени после 1985 нельзя приводить как пример того, что "так было в СССР" - это уже не СССР. По крайней мере не классический СССР, каким он был большую часть своей истории.
Iva> СССР - это до 1985. После - это уже некий переходный процесс в другое состояние и вся система была уже в другом состоянии.

Поставил плюс. Если бы мог - поставил десять плюсов.

Только не до 1985, а где то до 1988. До 1988 в общем все развивалось в нужном направлении. Антиалкогольная кампания порубила деньги и обогатила самогонщиков - но народ сам этого хотел. Помню как радовались. Это потом стали виноградники вырубать, талоны на водку - в общем "заставь дурака богу молиться .."

С начала 1989 расцвела спекуляция в кооперативах, все газеты стали соревноваться кто больше обосрет СССР и поехало.. Вильнюс, Сумгаит, Тбилиси, Собчак....

Это уже начало развала. Как раз в 1989 китайцы своих расплющили. Если бы у нас всю шушеру аналогично разогнали , оставили бы только кооперативы работающие по госценам - прорвались бы.

ttt> Я в том смысле что можно было ткнуть пальцем в любой город поехать туда, без проблем найти работу

Тут согласен.
Это, конечно, преимущество для отдельного жителя, но большая беда для всей тогдашней экономики.
Экономить трудозатраты никому не нужно было. Чем больше сотрудников, тем лучше.
Т.е. это преимущество - свидетельство о больших проблемах в тогдашней экономике.

нынешний уровень безработицы, тем более не признаваемый официально - нельзя признать нормальным явлением тоже.