Жизнь в СССР

Balancer> Интересно, а как сегодня в РФ учёному жить на 10-20 тыс. рублей зарплаты «не отвлекаясь на всякую фигню»?

В деревне сэр! Особенно физикам-теоретикам и математикам. Да и лабу можно приволочь и даже удобнее - земли полно и далеко ходить не надо. Для связи - интернет.

Balancer>> Интересно, а как сегодня в РФ учёному жить на 10-20 тыс.
TEvg-2> В деревне сэр! Да и лабу можно приволочь и даже удобнее

Balancer> Точно уверены, что за 30 лет в СССР в области подгузников не было бы никакого прогресса?

Точно. За последние 30 лет СССР не было никакого прогресса в области даже туалетной бумаги. Хотя изобретена еще в начале 20 века.
В.Б.>> Труп, конечно, можно еще долго заставлять дергаться по методу Гальвани, но от этого он не оживает.
Balancer> Не знал, что живу сейчас в трупе.

Очень польщен знакомством с единственным человеком, до сих пор живущим в СССР!
С уважением,
житель Ингерманландии.

В.Б.> С уважением,
В.Б.> житель Ингерманландии.

А что, РФ является официальным преемником Ингерманландии?

А вот преемником СССР является во всём. Даже в гимне мелодию оставили и половину слов Не говоря уже про население, недвижимость, промышленность, технологии, культуру, язык, традиции, социальные принципы и т.д., и т.п... Даже руководство страны — из того же СССР.

Уверен, что с твоей Ингерманландией то же самое?

В.Б.> Точно. За последние 30 лет СССР не было никакого прогресса в области даже туалетной бумаги. Хотя изобретена еще в начале 20 века.

А какой вам нужен прогресс? Туалетная бумага совершенно аналогичная выпускаемой в СССР и сейчас продается, теща только такую и покупает. Единственно однослойная, сворачивать приходится

В.Б.> С уважением,
В.Б.> житель Ингерманландии.

И в каком качестве вы живете в Ингерманландии?

Друг специалист по Ингерманландии с статьями. В Ингерманландии жили почти исключительно два вида нищих полурабов - оставшиеся русские и принудительно заселяемые шведами финны. Земля и климат для тогдашнего сх не очень. Не завидую вам

Balancer>> Точно уверены, что за 30 лет в СССР в области подгузников не было бы никакого прогресса?
В.Б.> Точно. За последние 30 лет СССР не было никакого прогресса в области даже туалетной бумаги. Хотя изобретена еще в начале 20 века.

Я конечно, понимаю, что зануда. Но опять все было не так

30 лет это 1961-1991 год


[показать]

В.Б.> Вот смешно-то будет, если через пару месяцев увидим по ТВ рекламу прокладок "с бактерицидным эффектом на основе природных компонентов сфагнума"!
В.Б.> Сейчас всё природное в тренде....

Давно уже придумали «Томские ученые разработали инновационный материал для памперсов из мха» в блоге «Перспективные разработки, НИОКРы, изобретения» - Сделано у нас

ttt> А какой вам нужен прогресс? Туалетная бумага совершенно аналогичная выпускаемой в СССР и сейчас продается, теща только такую и покупает. Единственно однослойная, сворачивать приходится

я не встречал сейчас типа советской, которая не рвалась по дырочкам.
Потому что это не были дырочки :), т.е. волокна не разрезались, а раздвигались. Создавалась "дырочки", а не разрез волокон. Имитация.

Бумаги с такой фактурой я не встречал, кроме как в советское время.

Вру - встречал типа советской - совсем без дырочек - во всяких общественных туалетах. Так скажем советская тип 2.

ЗЫ. Опять набегут защитники и расскажут мне, какой я бумагой в СССР жопу подтирал ?

В.Б.>> Вот смешно-то будет, если через пару месяцев увидим по ТВ рекламу прокладок "с бактерицидным эффектом на основе природных компонентов сфагнума"!
В.Б.>> Сейчас всё природное в тренде....
GREI> Давно уже придумали «Томские ученые разработали инновационный материал для памперсов из мха» в блоге «Перспективные разработки, НИОКРы, изобретения» - Сделано у нас

Ну вот видите, учиться надо и у чукчей!
Вот у нас тов. Банев и тов. Ива страдали, не зная о чукотском опыте и ждали изобретения памперса.

Между прочим трое мужиков, один я и двое других, добывают 8*200 кг мха за день. Один дерет, двое носят. Одному 300 рублей, другому 500.
Пусть сухой мох весит в 10 раз меньше - это 160 кг впитывающего материала. Хорошая копна в рост человека. Ребенку за жизненный цикл срать не пересрать. А кожаная оболочка элементарно моется сильной струей воды за пару минут. Всё. Убежден кстати, что и отработка пригодится для улучшения плодородия почвы.

А товарищи страдали мол де 1,5 рубля за подгузник. Зарплаты не хватает за неделю.

Balancer> А если в СССР-2016?

Вы думаете, что в нем жить было бы лучше, чем в СССР-1984?
Лучшие годы СССР - 1960-1970, ну может быть 1975.

В 1980-х у нас было два выбора или в перестройку или в КНДР.
Можно еще Румынию времен конца Чаушеску вспомнить.

В СССР-2016 взвоете еще быстрее, чем в СССР позднего Брежнева.

Balancer>> А если в СССР-2016?
Iva> Вы думаете, что в нем жить было бы лучше, чем в СССР-1984?
Iva> Лучшие годы СССР - 1960-1970, ну может быть 1975.
Iva> В 1980-х у нас было два выбора или в перестройку или в КНДР.
Iva> Можно еще Румынию времен конца Чаушеску вспомнить.
Iva> В СССР-2016 взвоете еще быстрее, чем в СССР позднего Брежнева.

Ойдаладна. Потребление ништяков в 80-е продолжало расти и было больше 70-х. Просто усилились дисбалансы в торговле, но в целов совчеловек мог купить больше, что он и делал.

Balancer> А если в СССР-2016?

попалось в фейсбуке

конечно это преувеличение, но логика передана правильно.

TEvg-2> Ойдаладна. Потребление ништяков в 80-е продолжало расти и было больше 70-х. Просто усилились дисбалансы в торговле, но в целов совчеловек мог купить больше, что он и делал.

"раньше товары исчезали на время, а теперь навсегда" © одна знакомая моих родителей в начале 80-х.

TEvg-2> Ойдаладна. Потребление ништяков в 80-е продолжало расти и было больше 70-х. Просто усилились дисбалансы в торговле, но в целов совчеловек мог купить больше, что он и делал.

Слушайте, ну не нада, а? Ведь Вы, я уверен, тогда или не жили вообще, или вас за руку водили. Вот вам как было: в 70-е наша семья спокойно покупала мебель (шкаф, диван, трюмо, кресла), холодильник "Мир", постельное белье, стиралку. В 1984 я женился и ВСЁ ЭТО уже можно было купить ТОЛЬКО по предварительной записи, или по талонам, выдаваемым на сильных предприятиях.
И это еще в Ленинграде. В итоге на простенький "Иней" была очередь полгода, на мебель (стенка "Победа") месяцев 8. На мягкую тройку - около года. Постельное белье в комплектах купили на предприятии по предварительному заказу.
Большая просьба - не надо "вкручивать" нам, "совкам" то, чего Вы просто НЕ ЗНАЕТЕ. Слышали что-то где-то, или просто занимаетесь "необоснованной лакировкой" советской действительности, о которой, как я уже убедился, имеете ОЧЕНЬ смутное представление. Я 33 года в СССР прожил, намного больше чем в этой РФ. И семью там создал в 1984, и детей народил, и семью обеспечивал в тех условиях.
По поводу пресловутой туалетной бумаги:
" Вскоре после начала производства в СССР в конце 1969 года туалетной бумаги возник её дефицит.[3][53]"©
Вот в этом-то и парадокс социализма: начали производства - возник дефицит.
Это сейчас: если начали производство чего-то, то оно будет. Социализм -это антимир, зазеркалье.
Вот еще список некоторых дефицитных товаров в 80-х:

Мясо, варёная колбаса и другие мясные изделия (РСФСР, за исключением Москвы и Ленинграда, в 88-90 годах после фактического введения карточной системы мясо и колбаса "пропали" также и в столичных городах);
Натуральный растворимый кофе, какао-порошок;
Сгущённое молоко, сливочное масло;
Тушенка
Шоколадные конфеты и другие кондитерские изделия, шоколад;
Импортные фрукты: бананы, апельсины, мандарины и прочие;
Отечественные фрукты: виноград, груши, сливы в том числе в период урожая. Торговля скоропортящимися продуктами и в более благополучные времена была поставлена довольно скверно, частично это объяснялось несовершенством технологий того периода. Однако даже свежие сезонные продукты в регионах производства стали дефицитом;
Мебель (в том числе так называемые «стенки»);
Обои, кафель, сантехника;
Ковры, хрустальные вазы, другие товары советского "статусного потребления". В период начавшейся нестабильности эти товары использовали как средство вложения. При высоком платёжеспособном спросе, они моментально вымывались из розничной торговли;
Кухонные сервизы;
Чулочно-носочные изделия;
Туалетная бумага;
Качественная художественная, детская, историческая, учебная и техническая литература, актуальные периодические издания (газеты и журналы)
Презервативы и таблетированные противозачаточные средства;
Лекарства для лечения сложных видов заболеваний;
Детские товары (обувь, одежда, игрушки, пелёнки, распашонки);
Обувь;
Оправы для очков;
Цветные телевизоры, магнитофоны и отечественные видеомагнитофоны
Аудио- и видеокассеты для магнитофонов;
Холодильники, стиральные машины и пылесосы;
Автомобили «Жигули», «Москвич», «Запорожец»;
Запчасти для автомобилей, автомобильные покрышки и пр. (отходя надолго от машины, водитель снимал дворники, чтобы не украли);
Мыло, полотенца, зубная паста (с конца 80-х);
Лекарства, медикаменты и постельные принадлежности в больницах (их для больных окольными путями доставали родственники);
Табачные изделия (некоторые люди собирали и продавали окурки поштучно и в литровых банках, с конца 80-х);
Алкоголь, одеколоны, парфюмерия (дефицит этих товаров был вызван началом антиалкогольной кампании 1985 года, что и спровоцировало резкий рост потребления суррогатов) — после начала антиалкогольной кампании;

(данный список является приблизительным и весьма неполным, точный перечень зависел от конкретного региона).
взято отсюда:https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B4%D0%B5%D1%84%D0%B8%D1%86%D0%B8%D1%82_%D0%B2_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0#1980-.D0.B5.E2.80.941990-.D0.B5
P.S. Только не говорите, что эту статью Чубайс написал...

В.Б.> " Вскоре после начала производства в СССР в конце 1969 года туалетной бумаги возник её дефицит.[3][53]"©
В.Б.> Вот в этом-то и парадокс социализма: начали производства - возник дефицит.

Так это понятно
Если в городе (областном центре) закрыть последний магазин Мясо, то спрос на мясо станет равным нулю

Проблема второй половины 70-х была в том, что "старые" товары исчезали из свободной торговли. Становились дефицитом.

ЗЫ. когда нашим детям рассказывают, как мы хорошо жили в СССР - это полбеды, а вот когда нам, там жившим, начинают рассказывать, как тогда было хорошо - это уже беда. Порождающая непонимание того, что и почему происходило в 1985-1991 годах. Почему СССР так легко рухнул.

ссылка обрезанная - не открывается.

Iva> ЗЫ. когда нашим детям рассказывают, как мы хорошо жили в СССР - это полбеды, а вот когда нам, там жившим, начинают рассказывать, как тогда было хорошо - это уже беда. Порождающая непонимание того, что и почему происходило в 1985-1991 годах. Почему СССР так легко рухнул.

Я уже объяснил, почему так происходит. От недовольства (даже подсознательного, неосознанного) нынешним положением начинают мифологизировать прошлое. В Германии так же мифологизируют Третий Рейх. Уже и говорят, что "Гитлер, конечно, в чем-то был и неправ, но...." Прям как у нас об Усатом...
Например так: торчит компания гопников в скверике, дует поганое пиво на мамкину сотню, и говорят: "А вот в СССР у нас была бы высокооплачиваемая работа! Все - да-а-а-а-а...., конечно! СССР это была сильная Империя..." Так и хочется сказать: да в СССР вы бы за еще худшим пивом, причем одного сорта "Жигулевское" по часу в очереди торчали! И то, если завезут. Но ведь драться полезут - мозгов-то нет, уже в пиво обмакнули....
P.S. Набираете просто: "Товарный дефицит в СССР"

В.Б.> Я уже объяснил, почему так происходит. От недовольства (даже подсознательного, неосознанного) нынешним положением начинают мифологизировать прошлое.

Мне больше интересно, по какой причине прошлое начинают демонизировать. Причем специально смешивая разные эпохи и навешивая ярлыки на весь период не особо разбираясь, что в каждый момент времени было иначе.

Iva> конечно это преувеличение, но логика передана правильно.
Полное отсутствие логики. Balancer уже несколько раз намекал, что некорректно сравнивать СССР 1986-го года и Россию 2016-го. Для примера - Китай тех же временных дат.

В.Б.> P.S. Только не говорите, что эту статью Чубайс написал...

А чуть выше этого списка есть такая фраза

В 1987—1990 были приняты многочисленные решения, полностью разбалансировавшие и без того плохо организованную систему снабжения населения. А именно: 1 января 1987 г. была отменена государственная внешнеторговая монополия, что привело к беспрецедентному массовому вывозу товаров народного потребления за рубеж. Сотни организаций в одночасье стали экспортёрами не только произведённой в СССР продукции, но и реэкспортёрами закупленных для народного потребления импортных товаров. Прибыль была баснословной, так как дотируемые цены в СССР, рассчитанные на максимальную доступность товаров и продуктов широким слоям населения, были на порядки ниже коммерческих цен в капиталистических странах. Товары, предназначенные для реализации в розницу, вагонами переправлялись за рубеж. Дефицитом в системе госторговли в конце 80-х могли быть:

 

То есть это не было следствием плановой экономики как таковой. Проблемы начались когда решили топорно объединить плановую и рыночную экономику.

Balancer>> А если в СССР-2016?
Iva> попалось в фейсбуке
Iva> конечно это преувеличение, но логика передана правильно.

А хотя бы очень дешевые путевки в санатории (Болгарию?) этот НИИ будет выдавать? Квартиры?

Вот почему противники СССР вытаскивают только негатив, а защитники - позитив? Хотя это обе стороны одной монеты и рассматривать их нужно только в комплексе. Причем для каждого времени отдельно.

Например, я перечитал много воспоминаний или заметок о 60х. И даже намека на тоску не помню. Кто-то явно проецирует свои впечатления конца 80х на весь СССР.

Фото из семейного архива. Первомайская демонстрация. Время - ориентировочно конец 50х- начало 60х.

Видно какие на снимках забитые люди, полные бесконечной тоски, которых явно силой заставили участвовать в данном мероприятии.

PSS> Фото из семейного архива. Первомайская демонстрация. Время - ориентировочно конец 50х- начало 60х.
PSS> Видно какие на снимках забитые люди, полные бесконечной тоски, которых явно силой заставили участвовать в данном мероприятии.
Не вижу противоречия с обсуждением дефицита в СССР. Вы, видимо у Новодворской прочитали про то, что людей силой заставляли участвовать в демонстрациях? На форуме этого не было. И даже Новодворская такого никогда не утверждала. Ваша фантазия оказалась богаче, чем у бабы Леры, например! Респект!
Для справки: демонстрации 80-х (обсуждаемый период дефицита) были действием "рекомендованным", но отнюдь не обязательным. Мало того, за несение портрета члена Политбюро у нас выписывали 10 (!) рублей материальной помощи! Т.е. даже поощряли. Или давали отгул, это на других предприятиях. Чирик зажимать было не принято, и у нас дружно пропивали деньги "членоносцев".
Правда, я ни разу на демонстрациях не был, меня журили, но ничем навредить не захотели - у меня и так репутация была по комсомольской линии ниже плинтуса, а времена уже были довольно "вегетарианские".

В.Б.> Не вижу противоречия с обсуждением дефицита в СССР. Вы, видимо у Новодворской прочитали про то, что людей силой заставляли участвовать в демонстрациях? На форуме этого не было. И даже Новодворская такого никогда не утверждала. Ваша фантазия оказалась богаче, чем у бабы Леры! Респект!

Выдумываем и подтасовываем факты? Включая дурачка? Очень некрасиво. На что по ветке сообщений это был ответ?

Iva> ЗЫ. когда нашим детям рассказывают, как мы хорошо жили в СССР - это полбеды, а вот когда нам, там жившим, начинают рассказывать, как тогда было хорошо - это уже беда. Порождающая непонимание того, что и почему происходило в 1985-1991 годах. Почему СССР так легко рухнул.

"Чем наглее ложь, тем легче в нее поверят"© Классика жанра.

Когда пудрят мозги люди люди якобы "жившие в СССР", но не помнящие ничего кроме якобы всеобщих талонов - только смех берет.

Люди учились (бесплатно и еще со стипендией), работали (под защитой профсоюзов), женились получали квартиры, ездили на курорты от Ашхабада до Владика и тут появляются наполненные жельчью и ненавистью "талонные свидетели". Какое убожество..