Распад СССР. Как это было. Свидетельства очевидцев нашего форума

В.Б.> Только как по мне - так оставьте гуманитарные вонючие ножки Буша, но и оставьте свободу.

Только жаль, что под свободой каждый понимает свое.

В.Б.> А вы не помните, что "свобода приходит нагая"?

Гм, если она к нам тогда пришла "нагая", то дальше уже ввиду отсутствия одежды шло ее натуральное свежевание и свободы, и людей, которым она досталась...

Вообще, какую конкретно "свободу" ты получил в 91-м, которую у тебя позже именно что забрали? Свободу кидать и быть кинутым? Гранаты по 10$ и калаши по 100? Осетинский рояль или цыганская столичная? 5 ларьков со сникерсами у дома? Опель двадцати лет от роду, или БМВ тридцати?

ahs> Вообще, какую конкретно "свободу" ты получил в 91-м, которую у тебя позже именно что забрали? Свободу кидать и быть кинутым? Гранаты по 10$ и калаши по 100? Осетинский рояль или цыганская столичная? 5 ларьков со сникерсами у дома? Опель двадцати лет от роду, или БМВ тридцати?
Какую? Вот-те здрасьте...
Полную. Кстати, никто у меня ничего не отбирал. За прошедшие четверть века.
И никто меня не кидал. И гранаты я по 10 баксов не покупал, и калаши по сто, и никто мне ими не угрожал. И осетинскую "Столичную" я не пил - исключительно односолодовый. И "Сникерсы" не употребляю. И на авто я уже своё отъездил, сейчас живу спокойно без телеги.
Мне кажется, Вы, все-таки, с кем-то не со мной разговариваете, такое впечатление.

В.Б.> Полную. Кстати, никто у меня ничего не отбирал. За прошедшие четверть века.

Хм, действительно, тогда все Ок

В.Б.> И никто меня не кидал. И гранаты я по 10 баксов не покупал, и калаши по сто, и никто мне ими не угрожал. И осетинскую "Столичную" я не пил - исключительно односолодовый. И "Сникерсы" не употребляю. И на авто я уже своё отъездил, сейчас живу спокойно без телеги.

Посмотри на название темы. Свидетельства распада СССР и твое нынешнее отношении к солодовым продуктам и к авто - это несколько разные вещи.

ahs>Опель двадцати лет от роду, или БМВ тридцати?

А кстати это реальное достижение, которое нахально отняли.

Да вот ещё ущемление свободы - расширение погранзон. Притом что граница почему-то вовсе не на замке.

Вот когда я выступил резко против возможной войны в Афганистане против ИГИЛ и пр. То меня загнобили в т.ч. утверждая что де иначе нашу страну захлестнут беженцы, ну вроде как щас Европу.

Зачем нам такая граница с такой погранзоной, где нам нельзя гулять, а они всё равно пройдут?

В.Б.>> Только как по мне - так оставьте гуманитарные вонючие ножки Буша, но и оставьте свободу.
PSS> Только жаль, что под свободой каждый понимает свое.

.

Лихо. Вот это:
В.Б.> ...И я тоже прошел через перетирание гуманитарной тушенки сквозь ситечко для годовалых детей, и очереди за бесплатным сухим молоком "Клим" тоже помню.
И тут же это:

В.Б.> ...И никто меня не кидал. И гранаты я по 10 баксов не покупал, и калаши по сто, и никто мне ими не угрожал. И осетинскую "Столичную" я не пил - исключительно односолодовый.

Как то не вяжется перетирание гуманитарной тушенки через ситечко для детского питания, с запиванием всего односолодовым... Прям плюрализм в отдельно взятой голове! Но от данного персонажа меня сие уже не удивляет.

DustyFox> Как то не вяжется перетирание гуманитарной тушенки через ситечко для детского питания, с запиванием всего односолодовым... Прям плюрализм в отдельно взятой голове! Но от данного персонажа меня сие уже не удивляет.

Не вижу противоречия. Страна прогрессировала, вас это не удивляет? В Эрмитаже (чуть-ли не единственная контора тогда была в Питере, у которой задержек заработной платы не было, потому и пошёл) я получал 50 баксов, и был рад. Потом тачки менял, пока не наелся. Потом полсотни стран объехал.
Но очереди за гумпомощью тоже из истории не выкинуть.
А вас тогда не было? Непонятен сам посыл Вашего поста.
Анекдот тогда был такой грустный: В хату стучится фашист: Матка! Млеко, яйки, брот!
-Да какое там...дать вам нечего!-Матка, нихт давать - брать! Гуманитарный помосч!

O.O.> Так то так! и никак иначе.у меня например сыно-сученок свободу восприниает как право никуя не делатьл и жить заипись ... НА КУЙ МНЕ СИЯ ДЕРЬМОКРАТИЯ

Вы не путаете демократию и ваше собственное воспитание детей?

O.O.> у меня например сыно-сученок свободу восприниает как право никуя не делатьл и жить заипись потому как раб-папаша ипашит похужее раба алжирскрго,да ишшо и заявлять мразь малолетняя смеет чито вх**рил бы мне с ноги

O.O.> Дык мамаша у нас пидагог,а я всего лишь работяга,ну не дает гадина обучить ребенка хоть чему то,он мерзавец ничего понимать не желает,только безделье и покуизм и баба сволочь его в этом поддерживает.дать бы им в табло

Ну и ну...

sam7> Ну и ну...
sam7> Не жизнь, а именины сердца - YouTube

не в бровь.а в глаз но только с тех пор как у мальчика голосок прорезаться стал,при советской власти я б его просто выпорол без лишних реверансов

O.O.> при советской власти я б его

У Вас были настолько выразительные цитаты...
Ни Советская, ни нынешняя власть не причем.
Я не скажу что в такой ситуации повесился бы (нафига - сам умру...когда то).
Но жить бы так не стал.
Охренеть просто...

sam7> Но жить бы так не стал.
sam7> Охренеть просто...

дык я и не стал,через пару недель официально освобожу их от себя,а себя от них 23 года семейной жизни коту под хвост

sam7>> Охренеть просто...

Дык алименты платить заставят

sam7>>> Охренеть просто...
TEvg-2> Дык алименты платить заставят

много не получат пару с половиной лет как нибудь,да и дешевле это чем отдавать все неблагодарным

sam7>>> Охренеть просто...
TEvg-2> Дык алименты платить заставят

Деньги - тлен.
Меня отношения на уровне эмоций шокировали.
Родной ребенок, 23 года вместе...

Bell>>> Бывают цари, которые связывают свое благополучие с народом, а бывают такие, которые не связывают. Иногда народу везет.
Smile>> "Имя,сестра?" ©
O.O.> Например Николай 2 с его Столыпинскими реформами,подойдет?

С ума вы посходили?!
Нашли что в пример заботы о народе предлагать - Столыпина, не к ночи будь помянут
Господи, это ж надо как пропаганда народу мозги Столыпиным зас..ла - а ведь это человек, благодаря в том числе которому в 1917 полыхнуло особенно ярко.

Fakir> Господи, это ж надо как пропаганда народу мозги Столыпиным зас..ла - а ведь это человек, благодаря в том числе которому в 1917 полыхнуло особенно ярко.

А другого варианта решения земельного вопроса не было. Беда была, что этим занялись поздно, лет на 10-20 было бы много лучше.

А после этого оставался только большевисткий вариант - ограбить крестьянство вообще. И ликвидировать его как класс.

Да-да, конечно, не было.
Правительство очкануло слегка обидеть помещиков (= класс землевладельцев) - и все кончили плохо. И правительство (с царём включительно), и помещики.
Попутно еще много кому досталось.


ЗыСы Варианты переделов помещичьей земли даже рассматривались на правительственном уровне. Тяму не хватило. Или яиц. Даже у Временных. Результат всего этого соплежевания известен.

В.Б.> Но очереди за гумпомощью тоже из истории не выкинуть.
В.Б.> А вас тогда не было?

Нас тогда было, но не в Питере и не в Москве. Может, поэтому совершенно не понимаю о чем идет речь.
Нельзя ли осветить этот момент подробнее?

Fakir> Правительство очкануло слегка обидеть помещиков (= класс землевладельцев) - и все кончили плохо. И правительство (с царём включительно), и помещики.

как будто 1 дополнительная десятина спасла бы ситуацию при наличии у крестьян 6 (или даже 8 десятин).
Земельного голода это бы не решило. Трехполье и, следовательно, общину надо было уничтожать.

Fakir> ЗыСы Варианты переделов помещичьей земли даже рассматривались на правительственном уровне. Тяму не хватило. Или яиц. Даже у Временных. Результат всего этого соплежевания известен.

Даже когда это произошло - это никого не спасло. Через 10 лет пришлось все у крестьян отнять и отдать одному помещику - государству. На такое у царского правительства, действительно, яиц не хватало.

Представление, что аграрную проблему можно было решить в рамках общины - оно наивное.
Единственное решение в таких условиях - классическое мальтузианское - голод, восстания, гибель 20-30% населения - и заход на новый круг.
Или аграрная революция - но это ликвидация общины обязательно.

E.V.> Нельзя ли осветить этот момент подробнее?

была такая гуманитарная помощь - я сталкивался с вещами - в больших матерчатых тюках.

E.V.>> Нельзя ли осветить этот момент подробнее?
Iva> была такая гуманитарная помощь - я сталкивался с вещами - в больших матерчатых тюках.

Ага. У меня некоторое количество гуманитарного барахла было. Даже трусы из Коста-Рики! В продаже таких нет, всё Китай, да Китай.

Iva> как будто 1 дополнительная десятина спасла бы ситуацию при наличии у крестьян 6 (или даже 8 десятин).

Иногда да.
И социальную сторону проблемы - как минимум субъективную - бы значительно упростило.
На крестьян систематически клали болт, болт клали на их мнения, на бесчисленные "крестьянские наказы" крестьянским депутатам в Думах всех созывов, делали на на протяжении как минимум 11 лет - ну результат налицо.

Iva> Земельного голода это бы не решило. Трехполье и, следовательно, общину надо было уничтожать.

Вопрос в способах и побочках.

Iva> Даже когда это произошло - это никого не спасло. Через 10 лет пришлось все у крестьян отнять и отдать одному помещику - государству.

Терминология категорически непригодна (на грани лжи), сами слова навязывают в корне ошибочную картину.
Крестьяне, межпрочим, частной собственности на землю не признавали, и всю дорогу то просили, то требовали запретить продажу земли. По вполне логичным, кстати, соображениям.
Землёй по факту владел не конкретный двор, а община, с постоянными переделами.
Крестьянину важно было пользоваться.

С государством при коллективизации были совершенно иные взаимоотношения.


Iva> Представление, что аграрную проблему можно было решить в рамках общины - оно наивное.

Видоизменённой общины. ("по Чаянову")
Может и удалось бы. Но тогда никто толком и не пробовал. "До основанья, а затем..." Спасибо Столыпину типо.

Iva> Единственное решение в таких условиях - классическое мальтузианское - голод, восстания, гибель 20-30% населения - и заход на новый круг.

Так вам не кажется, что коллективизация - как-то гуманнее?