[image]

Учение Маркса и Ленина - помощь в жизни молодежи, или задурманивание молодых умов?

 
1 16 17 18 19 20 21 22
+
+2
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> потому, что лучше Марксова базового описания экономики - не существует,
Iva> Крайне спорно, на мой взгляд в корне не верно.
Ну, батенька...тут даже спорить как то не о чем...

Iva> На мой взгляд система, уничтожающая научно технический прогресс ( своей системой оплаты) - не может быть даже хорошей.
ЧЕГОООО? 8-O
   40.040.0

Iva

Иноагент

бан до 04.01.2025
Wyvern-2> Ну, батенька...тут даже спорить как то не о чем...

многие экономисты с Вами согласны, спорить не о чем - куча ошибок.

Iva>> На мой взгляд система, уничтожающая научно технический прогресс ( своей системой оплаты) - не может быть даже хорошей.
Wyvern-2> ЧЕГОООО? 8-O

Ничего :)
Система оплаты труда по "вспотел" ни к чему другом привести не может.
   44.044.0
+
+3
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Ну, батенька...тут даже спорить как то не о чем...
Iva> многие экономисты с Вами согласны, спорить не о чем - куча ошибок.
Не экономисты, а "монетаристы" - мошенники, использующие сложившуюся моновалютную волюнтаристскую финансовую систему и маскирующиеся под людей понимающих экономику.

Wyvern-2>> ЧЕГОООО? 8-O
Iva> Ничего :)
Iva> Система оплаты труда по "вспотел" ни к чему другом привести не может.
Угу. А настоящая Наука - это несомненно куча грандожоров...
   40.040.0
+
-2
-
edit
 

Iva

Иноагент

бан до 04.01.2025
Wyvern-2> Не экономисты, а "монетаристы" - мошенники,

Именно экономисты, начиная с венской школы, по крайней мере.

Iva>> Система оплаты труда по "вспотел" ни к чему другом привести не может.
Wyvern-2> Угу. А настоящая Наука - это несомненно куча грандожоров...

Ну если вы два уравнения Маркса по прежнему считаете верхом экономической мысли и самой качественной экономической моделью - то ...
   44.044.0
+
-
edit
 

Нимиц
хосанер

Манарага
☆★
U235> Кстати никогда не понимал, почему Маркса воспринимают как какого-то коммуниста-злодея и связывают его именно с коммунистической идеологией. Маркс то как раз ни разу не коммунист. Он вполне умеренный социалист и мыслитель-социолог
Уран, а пацан на твоей аватарке коммунист-злодей или мыслитель-социолог?
   48.0.2564.11648.0.2564.116
RU Виктор Банев #24.02.2016 18:49  @Нимиц#24.02.2016 18:26
+
-2
-
edit
 
U235>> Кстати никогда не понимал, почему Маркса воспринимают как какого-то коммуниста-злодея и связывают его именно с коммунистической идеологией. Маркс то как раз ни разу не коммунист. Он вполне умеренный социалист и мыслитель-социолог
Нимиц> Уран, а пацан на твоей аватарке коммунист-злодей или мыслитель-социолог?
Я вообще не понимаю желания некоторых обелить марксизм-ленинизм. Типа, "были у них светлые мысли, мы только не сумели распорядиться ими разумно."
Иллюзии всё это. У нас главенствующая идеология была М.Л., у нас Институт М.Л. был, кучу академиков взрастил. Использовали М.Л. на полную катушку в соответствии с генеральной линией партии. Точнее, вся ген. линия была на этом построена. К чему это привело - известно. А таких "отвлеченных философов-экономистов" типа явно страдающих графоманией Маркса и Ленина - было пруд пруди. Фурье, Сен-Симоны всякие, не говоря уж о Кампанелле, на идеях которого троцкистский тоталитаризм с его "трудовыми коммунами освобожденного труда" и базировался.
   44.044.0
RU Нимиц #24.02.2016 19:24  @Виктор Банев#24.02.2016 18:49
+
-
edit
 

Нимиц
хосанер

Манарага
☆★
В.Б.> Я вообще не понимаю желания некоторых обелить марксизм-ленинизм.
Я тоже не понимаю,тем более, что нынешний вождь объявил, что это хрень полная.
   48.0.2564.11648.0.2564.116
RU Виктор Банев #24.02.2016 19:55  @Нимиц#24.02.2016 19:24
+
-2
-
edit
 
В.Б.>> Я вообще не понимаю желания некоторых обелить марксизм-ленинизм.
Нимиц> Я тоже не понимаю,тем более, что нынешний вождь объявил, что это хрень полная.

Но это свидетельствует....Об уровне жизни. Василий Аксенов, помнится писал в "Поисках грустного бэби", что его поразило большое количество т.н. "марксистов" в обеспеченнейших университетских кругах в США. Когда "об пожрать" думать не надо, можно и марксизмом заняться, и Мао почитать, даже Че-Гевару (хотя чем этот ублюдок-то привлекал?).
А когда Вася стал им рассказывать о сущности марксизма (тоже мне, политинформатор :D ) на него студиозусы бумагу накатали с просьбой отстранения от преподавательской работы в универе. С формулировкой "марксизм критикует". Но это уже позже было.
Так что вывод один: в СССР, когда были озабочены насчет пожрать - марксизм был, мягко говоря, непопулярен. :D
   44.044.0
+
-
edit
 

tarasv

аксакал

Wyvern-2> а Сталинское определение понятия "нация" до сих пор единственное...

Сталин конечно большой спец по национальному вопросу но круг его интересов был ограничен исключительно Европой и в результате его определение за пределами Европы чаще не работает чем работает.
   48.0.2564.11648.0.2564.116
+
+2
-
edit
 

U235

координатор
★★★★★
Нимиц> Уран, а пацан на твоей аватарке коммунист-злодей или мыслитель-социолог?

Ликбез для идиотов:

Маркс

Тоже Маркс

Не Маркс
   44.044.0
RU U235 #25.02.2016 03:23  @Виктор Банев#24.02.2016 18:49
+
-1
-
edit
 

U235

координатор
★★★★★
В.Б.> Я вообще не понимаю желания некоторых обелить марксизм-ленинизм.

Я не понимаю вообще термина марксизм-ленинизм. Марксизм и ленинизм - два совершенно разных учения. Просто Ленин непонятно с какого перепугу примазался к Марксу
   44.044.0
RU ttt #25.02.2016 14:14  @Виктор Банев#24.02.2016 18:49
+
+3
-
edit
 

ttt

аксакал

В.Б.> Я вообще не понимаю желания некоторых обелить марксизм-ленинизм. Типа, "были у них светлые мысли, мы только не сумели распорядиться ими разумно."

А я вообще не понимаю желания некоторых поливать его. В СССР была создана нормальная цивилизация с заботой о человеке, общность людей где помощь и братство были не пустыми словами.

Создана высокая культура, которой в подметки не годятся убогие поделки современной России. Сравнивать скажем актеров СССР и современных смешно.

То что СССР погубила тупая уравниловка и тупое самовосхваление - правда, но не все было плохо

В.Б.> Иллюзии всё это. У нас главенствующая идеология была М.Л., у нас Институт М.Л. был, кучу академиков взрастил. Использовали М.Л. на полную катушку в соответствии с генеральной линией партии. Точнее, вся ген. линия была на этом построена.

У нас главенствующей идеологией было то хотели понимать под марксизмом. Что то там было от марксизма. Но во всяком случае назвать поздний СССР "властью рабочих" о чем мечтал Маркс было смешно.
   44.044.0
+
-
edit
 

Нимиц
хосанер

Манарага
☆★
U235> Я не понимаю вообще термина марксизм-ленинизм. Марксизм и ленинизм - два совершенно разных учения. Просто Ленин непонятно с какого перепугу примазался к Марксу
Я так понимаю, ты считаешь, что с этого плаката не того убрали?
Прикреплённые файлы:
1523988_original.jpg (скачать) [1000x726, 315 кБ]
 
 
   48.0.2564.11648.0.2564.116
+
-
edit
 

Iva

Иноагент

бан до 04.01.2025
Нимиц> Я так понимаю, ты считаешь, что с этого плаката не того убрали?

Если рассуждать всерьез - то СССР был построен на базе Сталинизма.
Как только сталинизм убрали, и стали выдавать построенное за результат Ленинизма - думающий школьник приходил к выводу, что "неправильный социализм у нас построили".

База сталинизма и ленинизма была марксистская. То, что это могло противоречить некоторым идеям Маркса - нормально, так как идеи не всегда реализуемы на практике. Политэкономический базис был безусловно марксистским.
   48.0.2564.11648.0.2564.116

Bod

координатор
★★★★☆
Сюда, наверное..

Фидель Кастро назвал коммунизм самой оклеветанной концепцией в истории

"Дело Ленина полито грязью после 70 лет революции, это - исторический урок!" - отметил Кастро // tass.ru
 
Фидель Кастро выступил в защиту понятия "коммунист", которое, по его мнению, стало "самой искаженной и оклеветанной в истории концепцией в устах тех, кто обладал привилегией эксплуатации бедных". Об этом исторический лидер кубинской революции заявил в речи на закрытии 7-го съезда Коммунистической партии Кубы (КПК), завершившего работу в Гаване.

"Дело Ленина полито грязью после 70 лет революции, это - исторический урок!" - отметил Кастро. "Не должно пройти еще 70 лет, чтобы случилось очередное великое событие, такое как русская революция, для того, чтобы человечество получило новый пример грандиозной великой социальной революции, означавшей огромный шаг в борьбе против колониализма и его неотделимого товарища - империализма", - подчеркнул 89-летний политик.

При этом бессменный руководитель кубинского государства посетовал на то, что в студенческие годы у него не было наставника, способного помочь в изучении марксизма- ленинизма. "Мне тогда было 20 лет, я увлекался спортом, занимался горным туризмом, был не более чем теоретиком и, конечно, безгранично верил в Советский Союз", - сказал он.
 
   38.938.9
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Alex II

опытный
★★★★
в цитатник
Прикреплённые файлы:
сталин.jpg (скачать) [597x166, 37 кБ]
 
 
   49.0.2623.11249.0.2623.112
20.04.2016 22:45, Meskiukas: -1:
Да, заметно, что с умом туговато.

CY D.Vinitski #20.04.2016 12:30
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
Хороший заголовок темы, но раздел "Сон разума" был бы уместней :D
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU Просто Зомби #27.09.2024 20:49  @3-62#27.09.2024 08:28
+
+2
-
edit
 

Просто Зомби

аксакал

Сообщение было перенесено из темы О Ленине..
П.З.>> Посеяна была не ложь, а профанация.
3-62> А что не мягше сформулировал - "непроверенная информация"?

Причем тут вообще информация?

Ленин объяснял "просто" (упрощал), так как "имел дело с пролетариями", Сталин допускал (местами/временами) профанацию (упрощение на грани искажения), отчасти по примеру Ленина, Хрущев вообще "извратил-исказил" - речь идет о "марксизме" как основе государственного устройства СССР.

Где ложь?
В статданных?
Так там в любой стране есть "секретные разделы"?

П.З.>> Но это надо непосредственно к Владимиру Красно Солнышко.
3-62> "каждому свое". Князья насаждали не марксизм. И за марксизм они ответа не несут.

Дался вам тот марксизм.
Марксизм давно свою работу сделал, человечество пошло дальше.
Все, что "имел в виду Маркс" давно и необратимо вошло в обиход.

Вы просто не можете сопоставить контексты современной и домарксовой эпох, поэтому не понимаете.
Контекст (эпохи), это то, что никогда не видимо, но очень эффективно работает, поэтому может быть выявлен, но только посредством "некоторой аналитической работы специального (исторического) характера".

Нет, некоторые и сейчас верят в гороскопы.
Но большинство только играет в это.

Маркс лишь звено в исторической цепочке от Декарта, Канта, Гегеля, Маркса, Ницше, Фрейда - до сегодня, и его из этой песни отнюдь не выкинешь.
Впрочем, если не д-к, то и пытаться не будешь
   129.0.0.0129.0.0.0
RU 3-62 #28.09.2024 14:09  @Просто Зомби#27.09.2024 20:49
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

3-62

аксакал

П.З.> Причем тут вообще информация?

Она всегда "при чем". И не надо прикрываться непониманием.

П.З.> Ленин объяснял "просто" (упрощал)

Упрощал (пусть так) до лжи.

П.З.> Где ложь?

В основе. Итак - главный тезис-обманка - "устроить сытую счастливую жизнь быстро через свободу голодранцев на грабеж" - если упростить - то ненадолго можно. Но пелось-то "на века". Обман же?
Потом - учинение справедливости через произвол - что было в реалиях - это для вас что будет? Упрощение какого правила?

П.З.> Дался вам тот марксизм.

Обертка главного обмана и зла. Потому и дался.
А что вы так пыжитесь его за добродетель выдать?
Все же вы торговец марксизмом?
:)

П.З.> Марксизм давно свою работу сделал, человечество пошло дальше.

Поковыляло. Под грузом последствий. И много признаков того, что свалится по дороге.

П.З.> Все, что "имел в виду Маркс" давно и необратимо вошло в обиход.

Вот и время подошло поотделять зерна от плевел.

П.З.> Маркс лишь звено в исторической цепочке

Не только. Гляньте на сегодняшних последователей. Выбравших себе разные вектора учения.
Не вижу там конструктивных.
   2424
Fakir: предупреждение (+2) по категории «Категоричное сомнительное заявление, не подтверждённое фактом [п.11] »
+
+8
-
edit
 

БН181

старожил
★★☆
3-62> Итак - главный тезис-обманка - "устроить сытую счастливую жизнь быстро через свободу голодранцев на грабеж"

Но, Вас же не затруднит привести такую цитату из первоисточника?
А то, складывается на основе Ваших постов такое ощущение, что "Упрощал до лжи" - это не про ВИЛ, а всё больше про Вас.
   2424
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

3-62

аксакал

БН181> Но, Вас же не затруднит привести такую цитату из первоисточника?

О! То что было этими деятелями сделано - вам не видно и не понятно?
Нужны "цитаты классиков".

Вы талмудист-трактователь?
   2424
Fakir: предупреждение (+2) по категории «Троллинг, злостная провокация флейма или особенно агрессивное вызывающее поведение [п.11.1]»
RU Просто Зомби #28.09.2024 20:57  @3-62#28.09.2024 14:09
+
-
edit
 

Просто Зомби

аксакал

П.З.>> Где ложь?
3-62> В основе. Итак - главный тезис-обманка - "устроить сытую счастливую жизнь быстро через свободу голодранцев на грабеж" - если упростить - то ненадолго можно. Но пелось-то "на века". Обман же?

Диктофон
Ах, до чего все-таки американцы народ острый! Сколько удивительных открытий, сколько великих изобретений они сделали! Пар, безопасные бритвы Жиллет, вращение Земли вокруг своей оси — все это открыто и придумано американцами и отчасти англичанами.
А теперь извольте: снова осчастливлено человечество — подарили американцы миру особую машину — диктофон.
Конечно, может, эта машина несколько и раньше придумана, но нам-то прислали ее только что.
Это был торжественный и замечательный день, когда прислали эту машинку.
Масса народу собралась посмотреть на эту диковинку.
Многоуважаемый всеми Константин Иванович Деревяшкин снял с машины чехол и благоговейно обтер ее тряпочкой. И в ту минуту мы воочию убедились, какой это великий гений изобрел ее. Действительно: масса винтиков, валиков и хитроумных загогуленок бросилась нам в лицо. Было даже удивительно подумать, как эта машинка, столь нежная и хрупкая на вид, может работать и соответствовать своему назначению.
Ах, Америка, Америка,— какая это великая страна! Когда машина была осмотрена, многоуважаемый всеми товарищ Деревяшкин, похвально отозвавшись об американцах, сказал несколько вступительных слов о пользе гениальных изобретений. Потом было приступлено к практическим опытам.

— Кто из вас,— сказал Константин Иванович,— желает сказать несколько слов в этот гениальный аппарат? Тут выступил уважаемый товарищ Тыкин, Василий. Худой такой, длинный, по шестому разряду получающий жалованье плюс за сверхурочные.

— Дозвольте,— говорит,— мне испробовать. Разрешили ему.

Подошел он к машинке не без некоторого волнения, долго думал, чего бы ему такое сказать, но, ничего не придумав и махнув рукой, отошел от машины, искренне горюя о своей малограмотности.
Затем подошел другой. Этот, не долго думая, крикнул в открытый рупор: — Эй, ты, чертова дура! Тотчас открыли крышку, вынули валик, вставили его куда следует, и что же? — доподлинно и точно валик передал всем присутствующим вышеуказанные слова.
Тогда восхищенные зрители наперерыв протискивались к трубе, пробуя говорить то одну, то другую фразу или лозунг. Машинка послушно записывала все в точности.
Тут снова выступил Василий Тыкин, получающий жалованье по шестому разряду плюс сверхурочные, и предложил кому-нибудь из общества неприлично заругаться в трубу.
Многоуважаемый Константин Иванович Деревяшкин сначала категорически воспретил ругаться в рупор и даже топнул ногой, но потом, после некоторого колебания, увлеченный этой идеей, велел позвать из соседнего дома бывшего черноморца — отчаянного ругателя и буяна.
Черноморец не заставил себя долго ждать — явился.

— Куда,— спрашивает,— ругаться? В какое отверстие? Ну, указали ему, конечно. А он как загнет — аж сам многоуважаемый Деревяшкин руками развел,— дескать, здорово пущено, это вам не Америка.

Засим, еле оторвав черноморца от трубы, поставили валик. И действительно, аппарат опять в точности и неуклонно произвел запись.
Тогда все снова стали подходить, пробуя ругаться в отверстие на все лады и наречия. Потом стали изображать различные звуки: хлопали в ладоши, делали ногами чечетку, щелкали языком — машинка действовала безотлагательно.
Тут, действительно, все увидели, насколько велико и гениально это изобретение.
Единственно только жаль, что эта машинка оказалась несколько хрупкая и не приспособленная к резким звукам. Так, например, Константин Иванович выстрелил из нагана, и, конечно, не в трубу, а, так сказать, сбоку, чтобы для истории запечатлеть на валик звук выстрела — и что же? — оказалось, что машинка испортилась, сдала.
С этой стороны лавры американских изобретателей и спекулянтов несколько меркнут и понижаются.
Впрочем, заслуга ихняя все же велика и значительна перед лицом человечества.

1925 Зощенко М.М.
 
   129.0.0.0129.0.0.0
PL экий хомо #29.09.2024 17:55  @БН181#28.09.2024 16:49
+
-
edit
 

экий хомо

втянувшийся

3-62>> Итак - главный тезис-обманка - "устроить сытую счастливую жизнь быстро через свободу голодранцев на грабеж"
БН181> Но, Вас же не затруднит привести такую цитату из первоисточника?
могу ошибаться, но мне кажется что 3-62 под главным тезисом-обманкой имел в виду широко известное "Грабь награбленное" и не счёл нужным приводить цитаты, поскольку после революции экспроприация являлась официальной программой большевиков и никем не скрывалась и не оспаривалсь
Впервые данное выражение было использовано Лениным В. И. в речи 24 (по другим источникам — 23) января 1918 года в редакции «мы грабим награбленное». Сам Ленин при этом сослался на выступление донского казака Шамова на III Всероссийском съезде Советов 16 января 1918 года. Шамов в этом выступлении заметил: «мы грабим грабителей»[1][2].

В своём выступлении на заседании ВЦИК 29 апреля 1918 года Ленин заявил:

В лозунге «грабь награбленное» я не могу найти что-нибудь неправильное, если выступает на сцену история. Если мы употребляем слова: экспроприация экспроприаторов, то почему же нельзя обойтись без латинских слов? (Аплодисменты)[3]
 


теория Маркса была мощной и вдохновляющей, но не давала конкретных советов, где Ленину, Сталину и большевикам брать деньги на подпольную борьбу, поэтому на заре большевистского движения экспроприация, по некоторым данным, даже принимала форму прямых грабежей банков (ссылок по запросу выдаётся без счёта, не уверен что их стоит сюда нести)

а после революции "практический учёт и контроль за богатыми" становится государственной задачей:
Тысячи форм и способов практического учета и контроля за богатыми, жуликами и тунеядцами должны быть выработаны и испытаны на практике самими коммунами, мелкими ячейками в деревне и в городе.
Разнообразие здесь есть ручательство жизненности, порука успеха в достижении общей единой цели: очистки земли российской от всяких вредных насекомых, от блох — жуликов, от клопов — богатых и прочее и прочее. В одном месте посадят в тюрьму десяток богачей, дюжину жуликов, полдюжины рабочих, отлынивающих от работы (так же хулигански, как отлынивают от работы многие наборщики в Питере, особенно в партийных типографиях). В другом — поставят их чистить сортиры. В третьем — снабдят их, по отбытии карцера, желтыми билетами, чтобы весь народ, до их исправления, надзирал за ними, как за вредными людьми. В четвертом — расстреляют на месте одного из десяти, виновных в тунеядстве. В пятом — придумают комбинации разных средств и путем, например, условного освобождения добьются быстрого исправления исправимых элементов из богачей, буржуазных интеллигентов, жуликов и хулиганов. Чем разнообразнее, тем лучше, тем богаче будет общий опыт, тем вернее и быстрее будет успех социализма, тем легче практика выработает — ибо только практика может выработать — наилучшие приемы и средства борьбы.
 

«Как организовать соревнование?», 35 том сс стр. 203-204

"расстреляют на месте одного из десяти, виновных в тунеядстве" - что это если не право на самосуд?
или, как выразился 3-62, право голодранцев устроить свою жизнь через свободу на грабёж
   115.0115.0
RU Просто Зомби #29.09.2024 18:53  @экий хомо#29.09.2024 17:55
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Просто Зомби

аксакал

э.х.> могу ошибаться, но мне кажется что 3-62 под главным тезисом-обманкой имел в виду широко известное "Грабь награбленное"

Товарищу обещали коммунизм (это который - каждому по потребностям), а он не наступил.
Товарищ разочарован.
Но боюсь, что он бы был намного более разочарован, если бы коммунизм таки наступил :D
   129.0.0.0129.0.0.0
EE Bornholmer #29.09.2024 19:00  @экий хомо#29.09.2024 17:55
+
+7
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★★
э.х.> мне кажется что 3-62 под главным тезисом-обманкой имел в виду

Не надо ничего додумывать за Поллитру, тем более что сам он никогда ничего не говорит прямо и четко, а бесконечно с издевкой вихляет жøпой и "упрощает до лжи", как заметил камарада БН181.
   129.0.0.0129.0.0.0
1 16 17 18 19 20 21 22

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru