Учение Маркса и Ленина - помощь в жизни молодежи, или задурманивание молодых умов?

Kostya-Vet> Или вы считаете, что нас с вами обманывали в детстве, заставляли одевать красные галстуки, петь "Интернационал", учить клятву пионера и т.д.

Kostya-Vet>> Или вы считаете, что нас с вами обманывали в детстве, заставляли одевать красные галстуки, петь "Интернационал", учить клятву пионера и т.д.
Нимиц> Путин возложил на Ленина вину за распад СССР :: Политика :: РБК
только вопрос, причем тут Ленин. Были перекосы в истории, но все же он смог создать такое государство на 1/6 суши, которое было сильным, уверенным и его и уважал и боялся мир.

Лучше, чтоб государство уважали свои граждане, и не боялись чужие

Нимиц> Лучше, чтоб государство уважали свои граждане, и не боялись чужие
СССР было социальным государством, милитаристским и конечно же - ядерной державой!

Нимиц>> Лучше, чтоб государство уважали свои граждане, и не боялись чужие
Kostya-Vet> СССР было социальным государством, милитаристским и конечно же - ядерной державой!
А ты хочешь, чтоб все вернулось, чтоб нас все боялись?
Если не секрет сколько тебе лет?

Нимиц> А ты хочешь, чтоб все вернулось, чтоб нас все боялись?
Нимиц> Если не секрет сколько тебе лет?
мне 26, рожден в СССР.

Kostya-Vet> мне 26, рожден в СССР.
Понятно. Все 90-е твои родители говорили тебе, что раньше было лучше,с 2000 цены на нефть поперли вверх и ты подумал, что все благоденствия благодаря Путину. Получил права,купил машину. Взял квартиру в ипотеку.Жизнь удалась. И захотелось чего-то большего,например чтоб Россию все уважали-боялись.

Нимиц> Получил права,купил машину. Взял квартиру в ипотеку.Жизнь удалась. И захотелось чего-то большего,например чтоб Россию все уважали-боялись.
а вот вы все говорите, о материальных ценностях, а где же моральные ценности? Ну ладно духовных не было тогда - атеизм в стране.
Но молодежь была занята, в кружках, на пионерслетах и т.д.

Kostya-Vet>> мне 26, рожден в СССР.
Нимиц> И захотелось чего-то большего,например чтоб Россию все уважали-боялись.
Больше было хорошего чем плохого. Цены не росли каждый день, а стояли на месте 30 лет! Один этот плюс с лихвой перекрывает все недостатки. Да к тому же продукты питания очень качественные. Не говоря о бесплатном жилье,медицине и образовании. Вот и сравнивайте.

Kostya-Vet> Цены не росли каждый день, а стояли на месте 30 лет!
Увы, росли. Конечно совсем потихоньку по сравнению с Россией, но росли.
Kostya-Vet> Да к тому же продукты питания очень качественные.
Этот вопрос, как минимум, дискуссионный.
Kostya-Vet> Не говоря о бесплатном жилье,медицине и образовании.
Медицина и образование, формально, и сейчас бесплатны, хотя да, стало сложнее. А жильё, ну что жильё, я, вот, проживя в СССР 30 лет, так и не получил. И шансов получить бесплатно не было. Зато в наше время, знаю наркоманов, получивших бесплатно. И профукавших. Я правда выводов не делаю, так, справочно

По ценам. Зарплата "тогда" берём 150р, сейчас - 30 000р
Картошка - 10коп/кг - 20р/кг, причём, та, что по 20, таки лучше той, что по 10.
Батон городской - 22коп - 50р
Телевизор средней руки - 300р (грубо говоря) - 20 000р (даже сейчас)
Кварплата с коммуналкой (по памяти, могу и соврать) - 10р - 7 000р
Куртка зимняя - 50р - 5000р
Жигули (Lada Vesta) - 5 500р - 600 000р
Музыка (усилитель HiFi + вертушка + колонки) - 300+150+150р (Амфитон какой-нить+Вега-106+Вега 25АС-101) - 20 000 + 20 000 (CD Player) + 30 000, причём сейчас я равнялся на уровень Yamaha 300 + CD от неё же + колонки уровня напольники приближающиеся к MA Bronze/Heco Victa/Dali Zensor 5
Метро - 5коп - 30р (примерно, не езжу)
Сыр попроще - 2р - 350р (качество примерно одинаковое)
Мандарины - 2р (вроде) - 90р

"Вот и сравнивайте." ©

Kostya-Vet> а вот вы все говорите, о материальных ценностях, а где же моральные ценности? Ну ладно духовных не было тогда - атеизм в стране.
Kostya-Vet> Но молодежь была занята, в кружках, на пионерслетах и т.д.
А сейчас кружков нет? Есть. Дело и авиа-и -судо-и автомоделистов живет и процветает. Даже на этом ресурсе. И спортшкол навалом, и балетных студий, чего еще?
А что касается пионерслетов, то мне эта ботва идеологическая и тогда поперек горла была. Тоже мне, занятие - у Большого Пионэрского Костра сначала петь "Взвейтесь кострами!" а потом про то как "с водопада падали, сидели на мели, а сколько мы товарищей хороших завели! А сколько песен спели, а сколько рыбы съели, одних пятнистых щук поймали сорок штук" - это шуточная. Заканчивалось все серьезно: про то, как "Щорс идет под знаменем, красный командир, а след кровавый так и стелется по сырой траве!"
Это интересно? На мой даже тогдашний пионэрский взгляд - совершенно нет. Пустая трата времени.

Kostya-Vet>>> мне 26, рожден в СССР.
Нимиц>> И захотелось чего-то большего,например чтоб Россию все уважали-боялись.
Kostya-Vet> Больше было хорошего чем плохого. Цены не росли каждый день, а стояли на месте 30 лет! Один этот плюс с лихвой перекрывает все недостатки. Да к тому же продукты питания очень качественные.
Во-первых, сейчас качественнее: мясо второй категории тогда рубили вместе с собачьей будкой (анекдот того времени).
Во-вторых мясо было в свободной продаже всегда только в Москве и Ленинграде. В остальных городах или не было вообще, или надо было ловить, когда выкинут.Что касается тогдашних молочных продуктов...бр-р-р..один полупрозрачный кефир в треугольных подтекающих пакетах чего стоил...Гнилая картошка, вонючий осклизлый лук, черная морковка.....
Не...нах-нах...

Kostya-Vet> Объясните мне... Разве раньше молодежь так в Советском Союзе бухала и курила как сейчас? А девушки так курили как сейчас? Для России это социальная проблема НОМЕР ОДИН !
Вам что, родители совсем-совсем ничего не рассказывали?
Про всех говорить не буду, но мы, студенты ЛЭТИ, не бухали, мы ЖРАЛИ проклятую. Портвейн 777, "Веру Михалну" (вермут) и пиво (если достанешь). Водку по праздникам. У нас в группе первый подшился уже на 4-м курсе!
Сейчас ВУЗовская молодежь пьет в десятки раз меньше. А вот в спортзалы ходит в десятки раз больше. У нас на работе почти все парни. А не пьют, потому что большинство на машинах.

В.Б.> А что касается пионерслетов, то мне эта ботва идеологическая и тогда поперек горла была.
Объясните мне... Разве раньше молодежь так в Советском Союзе бухала и курила как сейчас? А девушки так курили как сейчас? Для России это социальная проблема НОМЕР ОДИН !

В.Б.> Во-первых, сейчас качественнее: мясо второй категории тогда рубили вместе с собачьей будкой (анекдот того времени).
вы хотите сказать, что колхозы и совхозы не поставляли мясо стране?
А куда оно уходило? Ведь было три ПРОМа: свинопром, скотопром и птицепром. Где каждой сельхозорганизации партия ставила план, сколько и чего она должна сдать государству.

Kostya-Vet> вы хотите сказать, что колхозы и совхозы не поставляли мясо стране?
Kostya-Vet> А куда оно уходило? Ведь было три ПРОМа: свинопром, скотопром и птицепром. Где каждой сельхозорганизации партия ставила план, сколько и чего она должна сдать государству.
Боже мой....БОЖЕ МОЙ!
Или вы троллите? Не буду отвечать, тем более, что лимит закончился. И есть подозрение, что вы троллите. Сомневаюсь, что есть такие наивные.
Покеда.
С уважением,

В.Б.> Или вы троллите? Не буду отвечать, тем более, что лимит закончился. И есть подозрение, что вы троллите. Сомневаюсь, что есть такие наивные.
нет это не троллинг. Это возможность понимания истины. Ведь по сути, мы рождены в СССР, в ней росли, получали образование. Но почему же тогда столько негатива в адрес Советского союза?

В.Б.> Во-вторых мясо было в свободной продаже всегда только в Москве и Ленинграде. В остальных городах или не было вообще, или надо было ловить, когда выкинут.
Справедливости ради, когда летом 1973(может и 4-го) в Старой Руссе выкинули - оно, таки, на прилавках, и засохло
В.Б.> но мы, студенты ЛЭТИ . . .пиво (если достанешь).
Ну вот только не надо, а По дороге до Кировского (считай до метро, ближайшей общаги) ларёк. А уж от 6-го корпуса, по дороге на военную кафедру, аж цельных три
В.Б.> Водку по праздникам.
даже как-то и не верится, склероз у меня чтоле начался.
В.Б.> Сейчас ВУЗовская молодежь пьет в десятки раз меньше. А вот в спортзалы ходит в десятки раз больше.
Sic! Костя.

Kostya-Vet> вы хотите сказать, что колхозы и совхозы не поставляли мясо стране?
Поставляли.
Kostya-Vet> А куда оно уходило?
В закрома Родины.
Kostya-Vet> Ведь было три ПРОМа: свинопром, скотопром и птицепром. Где каждой сельхозорганизации партия ставила план, сколько и чего она должна сдать государству.
И были нюансы.
Ты таки серьёзно, или ты таки троллишь?

Kostya-Vet> Но почему же тогда столько негатива в адрес Советского союза?
Ну, вот, покопайся в моих сообщениях на форуме, много негатива в адрес увидишь? Но и от реалий, никуда не денешься.

VVSFalcon> И были нюансы.
VVSFalcon> Ты таки серьёзно, или ты таки троллишь?
Я вот не могу понять, почему вы в моих словах углядели троллинг. Его не было. Мой посыл был направлен на то, чтобы понять некоторые субъективные вещи жизни людей. И в частности, молодежи страны советов.

В.Б.> А сейчас кружков нет? Есть.

Где как.

В.Б.>Дело и авиа-и -судо-и автомоделистов живет и процветает.

Обсуждали уже тыщу раз.
Где-то процветает. А где-то даже загнивать уже нечему.

Kostya-Vet> Я вот не могу понять, почему вы в моих словах углядели троллинг.
Потому, что у тебя превратное представление о жизни в СССР. Там были и положительные моменты, и отрицательные. Сравнивать один в один сложно, также как сравнивать соответствие зарплат (потому выборку цен и привел).

Kostya-Vet> А как вы лично считаете, помогла вам марксистко-ленинская философия в жизни? Помогла она вам стать людьми, справедливыми не только к себе, но и к обществу в целом?

Не не помогла.
Как может помочь стать справедливыми к другим - все хорошо, что на пользу рабочему классу? ©

Kostya-Vet> Или вы считаете, что нас с вами обманывали в детстве, заставляли одевать красные галстуки, петь "Интернационал", учить клятву пионера и т.д.

Меня пытались обманывать. Но в период Брежнева социализм разлагался и школа учила "правильному" поведению в обществе - т.е. что лозунги это одно, а реальность - другое.
Поведение учителей, вещи, за которые они наказывали - все показывало, что идеи надо засунуть в жопу, а поступать так, как "правильно".
В этом смысле школа воспитывала нормальных членов того общества.

Т.е. кто хотел - тот видел. Кто не хотел, таких воспринимали, как юродивых.

ЗЫ. При этом брежневское время, особенно начало - самое благоприятное время для жизни в СССР.

В.Б.>> Или вы троллите? Не буду отвечать, тем более, что лимит закончился. И есть подозрение, что вы троллите. Сомневаюсь, что есть такие наивные.
Kostya-Vet> нет это не троллинг. Вот тогда вам прямой вопрос: вопрос надзора качества сейчас лучше, или тогда?
Вы бы сейчас то мясо, за которым тогда надо было стоять в очереди часами, сейчас и своей собаке не купили бы. А уж чтобы было 10 разрубов свинины, столько же говядины, и птицы - это было только (ближайшее место) в Хельсинки...
Да и, честно говоря, полукопченая колбаса "полтавская", которую давали только в наборах к Новому году (1 палка на набор), была порядочным дерьмом. Про твердокопченую практически знали только партайгеноссе и торгаши. Остальные -теоретически. Правда, она во Львове встречалась, отец оттуда привозил, поскольку летал.
Думаю, если бы среднестатистический совок (типа меня) попал в нынешнюю убогую бюджетную "Пятерочку", он бы сознание потерял... По крайней мере, со мной почти такое случилось в Стамбуле в 92-м, когда я после карточной системы увидел в первый же день в небольшом магазине полсотни сортов колбасы, рыбы и пива. "Такого, подумал я, у нас НИКОГДА не будет".
Стало через ГОД. За год коммерсанты сделали то, чего комми не могли 70 лет сделать: обеспечить народ разнообразной кормежкой.
Последнее сообщение, кажется. Засим прощаюсь.

"Ну вот только не надо, а По дороге до Кировского (считай до метро, ближайшей общаги) ларёк. А уж от 6-го корпуса, по дороге на военную кафедру, аж цельных три :D"©
Да я же про бутылочное!!! А оно в гастрономе (по левую сторону проф. Попова, перед Кировским) было исключительно редко. Поэтому чаще брали "три топора" и в скверик!
Ларьковое ну уж совсем моча было... Мы чаще в "Янтарь" или "Пушкарь" ходили. Сначала там было 28 коп, потом стало 35. А, говорят, цены не повышали...
Вы, видимо, ФКЭА заканчивали? У нас-то военка была в 1-м корпусе.

Kostya-Vet> Ведь по сути, мы рождены в СССР, в ней росли, получали образование.
Я, например, не только, я ещё и работал. На "Кузю" на комплексные ходил, и на спуске "Ляонина" был, и на него на комплексные ходил