Турка воевать

Iva> Только не понятно - зачем это США?
Iva> Черчиллю - понятно, а вот США - зачем?

А куда б США делись? Что бы они без заключивших сепаратно мир британцев сделали? Бомбили они с территории Британии, высаживались в Европу - тоже с Острова. Боюсь, даже войну за Атлантику они самостоятельно, без королевского флота, не вытянули бы, особенно если бы Тихоокеанский театр военных действий остался. Пришлось бы американцам либо скушать все это, либо мальчиками на побегушках к дяде Джо идти, а Европу поделили бы англичане с немцами

Beholder44>> С другой стороны, как подумаешь, что в феврале 1941 взорвали бы кчертям автобус с Паулюсом и другими авторами "Барбароссы" прямо в центре Берлина...
U235> И чего? Назначили бы других.
Ты прямо как Юлиан Семенов рассуждаешь:

Он тогда был в свите Гиммлера и вместе с рейхсфюрером участвовал в инспекционной поездке по концлагерям советских военнопленных.
Штирлиц шел рядом с Гиммлером и все время испытывал желание достать свой вальтер и всадить обойму в веснушчатое лицо этого человека в пенсне, и оттого, что это искушение было физически столь выполнимым, Штирлиц тогда весь захолодел и испытал сладостное блаженство.
«А что будет потом? – смог спросить себя он. – Вместо этой твари посадят следующую и увеличат личную охрану. И все».
Он тогда, перед тем как побороть искушение, ощутил свое тело легким и чужим.
И, как дьявольское наваждение, отгонял от себя фотографически точное цветовое восприятие лица Гиммлера.

 

Конечно, чтобы выдержать такой соблазн, надо иметь железную волю и выдержку. Вот, заметим, у американцев, наоборот, высшей доблестью считалось бы немедленно и как-то поэффектнее убить главзлодея или его подручного.
Что в сочинениях 70-х годов:

- В общем, статья будет о Гитлере.
- О Гитлере? Что о Гитлере?
- Видите ли... предположим... предположим, что вы сели в машину времени и вернулись в тридцать второй год. В Германию. И предположим, вы встречаете Гитлера. Вы убьете его или оставите в живых?
- Я бы вонзил нож в этого убийцу, прямо в его черное и лживое сердце, - сказал Маркстоун. - Я воткнул бы нож по самую рукоятку... а потом повернул бы, вот так. - Он медленно повернул руку с ножом, сначала по часовой, потом против часовой стрелки. На лице его появилась странная улыбка и стали видны гладкие, как у младенца, десны. - Но прежде, - сказал он, - я бы смазал лезвие крысиным ядом.

 

Что в недавнем фильме Тарантины.

U235> Даже Гитлера тогда взорви - мало бы что изменилось, пока немцы конкретно не получили бы по мордасам за свои нацистские амбиции
Э-э, так по мордасам же ж стало бы легче давать им! Руководство блицкригом обезглавить. Как лично херр Гитлер про Черчилля говорил, например:

«Для того, чтобы описать господина Черчилля, – начал свое выступление Гитлер, – в литературном немецком языке нет достаточно точных выражений.
Однако в баварском диалекте такое выражение есть – это „Крампфхенне“, что означает курицу, которая еще дергает лапками, когда у нее уже отрублена голова».

 

Уже почти 30 генштабистов записали в потери, полсотни раненых.
У кассада, кстати, грустно шутят по теме:

Как будет на турецком "Путин взрывает дома" или "ФСБ носит в подвалы гексоген"?

 

Smile>> Это из области альтернадивной истории. И что бы получилось? В результате переворота был бы заключен мирный договор с СССР?
U235> Фрицы ломанулись бы заключать сепаратный мирный договор с нашими западными союзничками. Нехилый такой мог бы кидок СССР получиться.
Во-во. Могло бы нехорошо получиться. Некто Анисимов даже весьма обширную книжку на эту тему написал, Вариант Бис называется.

«Вариант „Бис“» — остросюжетный роман писателя Сергея Анисимова, впервые опубликованный в 2003 году. Роман написан в жанре альтернативной истории и описывает события 1944-го года, в котором история пошла несколько иным путём, чем в нашем мире.

Быстрая победа Советского Союза и оккупация им большей части Европы не входит в планы США и Великобритании. Сепаратные переговоры с терпящим крах Третьим Рейхом, несмотря на их фактически предательскую сущность, имеют успех. Бывший враг — фашистская Германия — теперь союзник США и Великобритании, которые повернули своё оружие против СССР.

Советские войска одну за другой перемалывают немецкие, британские и американские дивизии на территории Германии, а советская авианосная группа действует на североатлантических морских коммуникациях против превосходящих сил US Navy и Grand Fleet. Армия и флот СССР дорогой ценой одерживают победу. Европа снова поделена на две части, хотя и по другой границе (по Рейну), чем в нашем мире.

Роман имеет продолжение — альтернативная Корейская война в романе того же автора «Год мёртвой змеи».

 

Beholder44> Э-э, так по мордасам же ж стало бы легче давать им! Руководство блицкригом обезглавить.

Скамейка запасных у немцев слишком большой была. Одним автомобилем не обошлось бы. Блицкриг - это не персоналии. Это школа и организация. Весь немецкий генералитет был этой методике обучен, а Вермахт под нее заточен и оптимизирован. Паулюса легко можно было заменить хоть на Манштейна, хоть на Кейтеля, хоть на фон Бока, хоть на кого еще. В деталях может быть что-то и изменилось, в зависимости от личных предпочтений и способностей того или иного немецкого военачальника, но в общем было бы то же самое: катастрофический разгром РККА на первом этапе войны с огромными территориальными потерями

Beholder44>> Э-э, так по мордасам же ж стало бы легче давать им! Руководство блицкригом обезглавить.
U235> в общем было бы то же самое: катастрофический разгром РККА на первом этапе войны с огромными территориальными потерями
Вот блин. Это крайне обидно.

U235> Скамейка запасных у немцев слишком большой была. Одним автомобилем не обошлось бы. Блицкриг - это не персоналии. Паулюса легко можно было заменить хоть на Манштейна, хоть на Кейтеля, хоть на фон Бока, хоть на кого еще.

О! Вот тут ты не упускаешь из виду один небольшой момент? Временной фактор!

Ведь кажется, именно из-за Югославии и Греции вторжение перенесли на конец июня, вместо мая?
Пока оттуда вытаскивали и перевозили танковую группу Клейста и др. войска.

А тут пока паника, пока то да се, авось еще бы месяц протянули и уже до периода распутицы и морозов не 4 месяца, а три.

Beholder44> О! Вот тут ты не упускаешь из виду один небольшой момент? Временной фактор!

Ну разве что в теракте погибло бы критическое число генералов знакомых с планом, или Гитлер очканул бы использовать штатных заместителей, которые по долгу службы с делами шефа знакомятся, именно чтоб в случае чего быстро его заменить

Beholder44>> О! Вот тут ты не упускаешь из виду один небольшой момент? Временной фактор!
U235> Ну разве что в теракте погибло бы критическое число генералов знакомых с планом, или Гитлер очканул бы использовать штатных заместителей, которые по долгу службы с делами шефа знакомятся, именно чтоб в случае чего быстро его заменить
А уж если бы листики с копией плана разлетелись по всему Берлину б! Начали бы переделывать.

Противникам немцев судьба такие подарки минимум дважды подкидывала - когда зимой 1939 на самолете чуть ли не весь план «Гельб» к союзникам улетел, и в 1942 - когда майора со всем планом наступления «Блау» наши пришибли, портфель отобрали и в Москву переслали. Кстати, опять самолет виноват был.

Предположительно 20 июня 1942 года портфель майора Рейхеля оказался в Ставке Советского Верховного главнокомандования.
Сталин мог лично просмотреть подлинники секретных документов немецкого командования и прочитать их перевод.
Очевидно, в Ставке с трудом могли поверить в такую неожиданную и крупную удачу.
Какая разведывательная операция могла бы принести больший успех? Это был дорогой подарок, которым можно было воспользоваться. Среди трофейных документов наиболее ценным был следующие:
“Ориентировка для командиров дивизий. Штаб-квартира. 9.6.42 г.

 

Если учесть еще и Гесса (снова самолет), серию авиакатастроф, в которой погибли Мельдерс, Тодт

смерть Удета привела также к гибели Вернера Мёльдерса, когда тот летел на самолёте на похороны в Берлин с Восточного фронта.

 

прямо какие-то мистическое невезение с авиатранспортом у стран Оси просматривается.


Итальянцы так вообще своего же маршала авиации (!) ухайдакали:

прямо над Тобруком итальянские зенитчики отличились, сбив самолет собственного главнокомандующего, военного губернатора Ливии маршала Бальбо.

 

Beholder44> Ведь кажется, именно из-за Югославии и Греции вторжение перенесли на конец июня, вместо мая?
Я читал вполне логичную вверсию, что срок войны был связан с тем, что все уже посеяно, где надо окучено...пару месяцев блицкрика и пожалте кушать...
Хотяя греки на Крите мало-мало немцам тогда кровушки попили...а потом еще напартизанили. Это как раз в эту тему. Не дай вам глупости там кофе "по турецки" попросить. Не зарежут, конечно, но найдут способ выразить нелюбовь

Beholder44> Итальянцы так вообще своего же маршала ухайдакали...

Есть мнение, что не случайно.

Beholder44>> Ведь кажется, именно из-за Югославии и Греции вторжение перенесли на конец июня, вместо мая?
Smile> Хотяя греки на Крите мало-мало немцам тогда кровушки попили...а потом еще напартизанили.

Smile> Это как раз в эту тему. Не дай вам глупости там кофе "по турецки" попросить.
Интересно, а немцев на Крите больше "любят"?

Расстрел или Резня в Кондомари (греч. Σφαγή στο Κοντομαρί) — казнь мужского населения села Кондомари, остров Крит, произведённая немецкими парашютистами 2 июня 1941 года

 

Beholder44> Если учесть еще и Гесса (снова самолет), то прямо какие-то мистическое невезение с авиатранспортом у стран Оси просматривается.
Надо добавить еще Японию, главнокомандующий флота Ямамото гибнет при сбитии своего самолета над Маршалловыми островами.

Beholder44>> Итальянцы так вообще своего же маршала ухайдакали...
MoRa> Есть мнение, что не случайно.
Дело очень темное, факт. Даже с тем же немецким генерал-полковником Удетом не все так однозначно:

Генерал авиации И.Ф. Петров в своих воспоминаниях «Авиация и вся жизнь» говорит о том, что видел немецкий художественный трёхсерийный фильм «Без борьбы нет победы», снятый примерно в 1943 г., где Удет и ряд немецких специалистов, общавшихся с представителями советской закупочной комиссии, названы предателями Германии, выявленными в ходе работы органов безопасности.

По сценарию Удета вызывают в ставку Гитлера и авиатор, поняв что он разоблачён, кончает жизнь в своём кабинете самоубийством.

При допросе пленных немецких лётчиков во время ВОВ, добавляет И.Ф. Петров, приходили сообщения, что многие из сотрудников авиазаводов, исполнявшие задания советской закупочной комиссии, были посажены в тюрьмы и мало кто из них остался в живых.

 

Ну и

смерть Удета привела также к гибели Инспектора истребительной авиации Вернера Мёльдерса, когда тот летел на самолёте на похороны из Крыма (!) в Берлин

 

Beholder44>> Если учесть еще и Гесса (снова самолет), то прямо какие-то мистическое невезение с авиатранспортом у стран Оси просматривается.
Полл> Надо добавить еще Японию, главнокомандующий флота Ямамото гибнет при сбитии своего самолета над Маршалловыми островами.

Ну вы блин щас договоритесь до Тушки со штабом ТФ!

Beholder44> Вот, заметим, у американцев, наоборот, высшей доблестью считалось бы немедленно и как-то поэффектнее убить главзлодея или его подручного.

Только не сочтите за экстремизм, но вот за это американских учителей истории надо убивать всех до единого. За то, что слишком гипертрофируют роль личности в истории, не доносят до учеников мысль, что исторические процессы как правило настолько системны и настолько инерционны, что ликвидация отдельных личностей, даже лидеров, мало что способна изменить. Кого, например, надо было убить, чтоб революция в России не состоялась? А кого надо было убить, чтоб не было французской революции? Опять же от ликвидации той или иной личности несколько поменялись бы частности, но общий ход событий все равно был бы тем же. Ну разве что убить, соответственно, Николая II и Людовика где-то в начале правления, да и то скорее всего это бы только привело к тому же процессу в чуть менее запущенной форме, ну или ни к чему бы не привело, как не предотвратило революцию убийство Александра II.

Эта зацикленность американцев вследствие недостатков их системы образования на личностях и непонимание истинной причины и законов сложных историко-политических процессов очень видно кстати. Обратите внимание, что все их рецепты связаны с личностями:

Охота за Бен Ладеном, "Саддам должен уйти", "Ахмандинеджад должен уйти", "Путин должен уйти", "Янукович должен уйти", "Асад должен уйти". Они реально не понимают, что уход или гибель их политического противника сами по себе ничего не решают, потому что они не причина, а следствие сложных политических процессов.

Убили Бен Ладена, но ведь исламский экстремизм никуда не делся так как никуда не делись причины его порождающие, в результате стали только хуже.

Повесили Саддама, и что? Многочисленные последователи арабско-националистической партии БААС, бойцы и офицеры иракской армии сказали "А, ну ладно, извините", и пошли служить американцам и строить демократию? Хрен там. Причины породившие БААС и Саддама, равно как и люди этим идеям служившие, остались в полной целостности и сохранности и нашли себе более идейно близких, чем американцы, союзников в лице исламистов и породили еще более ужасную, чем Саддам, гидру ИГИЛ.

А, думаете, если Путин завтра скажет "Я устал, я ухожу", то нынешние российские политики, армейские и ФСБшные офицеры вот так прям побегут сдаваться и каяться в американское посольство? Вместо Путина просто придет Путин-лайт, ну или Путин-хард, как повезет.

Ну или вот ушел Ахмаднеджад, и чего? Иранская политическая система никуда не делась, равно как никуда не делись объективные политические и исторические интересы Ирана и его идеология, которые делают Иран принципиальным оппонентом США и арабских монархий.

Или вот американцы реально что-ли думали что сменив Януковича они получат какую-то иную Украину, которая моментально превратится во вторую Польшу или хотя бы Прибалтику?

Ну и тот же Асад: ну уйдет он, и что? Шииты, алавиты и курды, не желающие умирать от рук палачей ИГИЛ, никуда ведь не денутся.

Российская политическая школа в этом отношении более адекватна. Наши политики все же стараются лечить процессы, а не персоналии.

U235> Только не сочтите за экстремизм, но вот за это американских учителей истории надо убивать всех до единого. За то, что слишком гипертрофируют роль личности в истории, не доносят до учеников мысль, что исторические процессы как правило настолько системны и настолько инерционны,


а все почему? потому что не преподают у них Карла, нашего, Маркса и не зубрят труды Владимира Ильича. у нас тоже перестали их преподовать и лет через 100 деградируем до их уровня.

U235> Только не сочтите за экстремизм, но вот за это американских учителей истории надо убивать всех до единого. За то, что слишком гипертрофируют роль личности в истории...
Жаль в репу плюсануть не могу!

ждан72> а все почему? потому что не преподают у них Карла, нашего, Маркса и не зубрят труды Владимира Ильича.

Ну Толстого то у них преподают, что странно. А он похожие взгляды в "Войне и Мире" излагает. Впрочем некоторые американцы понимают :

U235>слишком гипертрофируют роль личности в истории

Слишком - это по сравнению с чем?
Если по сравнению с "реальностью", то полностью согласен.
Если по сравнению с нами - то ничего удивительного. У нас (и наших учителей) закидон в противоположную сторону. Пережитки марксистского взгляда на роль личности... Что мол абсолютно всё закономерно и отдельная личность абсолютно ничего не значит.

U235> Эта зацикленность американцев вследствие недостатков их системы образования

В первую очередь это (и образование тоже) - следствие протестантской этики. Мол у всего есть конкретные причины. Всё хорошее чья-то заслуга. Всё плохое - непременно следствие злого умысла (или хотя бы вины) кого-то персонально. И он должен за это персонально ответить. Не суть даже станет от того лучше или нет. Но виновный должен быть наказан. Обязательно. Иначе будет несправедливо. Для протестантов.
Наши "Бог дал - Бог взял", "Никто не виноват, так само вышло" и т.п. не для них.

Smile>А Россия признала геноцид армян?

Она его никогда и не отрицала.

ED> Что мол абсолютно всё закономерно и отдельная личность абсолютно ничего не значит.

смотрю на огромную голову Ленина на нашей площади, вспоминаю количество копий сломанных о культ Сталина. читаю фамилии на памятниках, коими утыкана наша страна как грибами, вспоминаю названия ближайших улиц, ну да у нас влияние личности на историю никем и ни когда не признавалась.

ждан72>у нас влияние личности на историю никем и ни когда не признавалась.

Очень странно у вас было.

bask111>
Теракт в Турции,пишут погибло 22 лётчика.

bask111> Теракт в Турции,пишут погибло 22 лётчика.
bask111> Вестник Дамаска (@NovostiDamask) | Твиттер

Читал. Много думал.
Яндарбиев, Катар...

bask111>
На востоке Алеппо подразделения "Tiger Forces", "Liwaa Suqour Аль-Сари" ,"NDF", отбили у бармалеев деревню Аль-Siin, расположенной на плато Аль-Баб. С освобождением этого населенного н.п. сирийские войска получают возможность перерезать западную часть шоссе Алеппо – Ракка
И отрезать от снабжения бармалеев ,окопавшихся на територии ТЭС. таким образом, оставив террористов, окопавшихся на территории электростанции, без снабжения.

инфа с КП:Наступательная операция сирийской армии в провинции Ракка....