Как вам обустроить Россию

Sergofan> Вы хорошо форумные простыни строчите. Вас бы обоих в "диванную сотню" Порошенко. Вот только там ваши "таланты" нужны.
Так это сошенно объяснимо- по количеству знаков оплачиваются.....и что характерно- не менее 2-х лозунгов/1 пост против режыму...

Andru> Так это сошенно объяснимо- по количеству знаков оплачиваются...

Похоже Кубу поставлен дополнительный kpi. В 2 постах трижды упомянуть: "А вот пришел бы Лиошиг-святой - запанували бы!"

Vyacheslav.>> Вот видишь, ты этого не знаешь, или просто не хочешь знать. То есть ты вообще не в курсе, что происходит в реальности. А ведь не только результаты, но и планы детально озвучиваются:
Voennich> Реальность и "агитки от ГШ" - сильно разное.

Ну-ка, ну-ка, что здесь у нас?
Никак обвинение Шойгу во вранье?
Я так понимаю, ты взял заявленное в начале года Шойгу и сравнил эти данные с результатами года, и выявил то, что Шойгу врёт? Или ты просто проявляешь кранее неуважение к собеседниками и занимаешься голословщиной, как обычно?
А давай проверим, какие планы озвучивал Шойгу, и что мы имеем в реальности.

Итак, Шойгу заявил: ВВС должны получить 126 самолетов и 88 вертолетов.
Что мы имеем по итогам года?
А имеем мы закупку 243 самолетов и вертолетов, т.е. план не просто выполнен, а перевыполнен на 29 машин.
Далее мы читаем: ВМФ (получит) — 2 многоцелевые подводные лодки и 5 боевых надводных кораблей.
Результат: Вошли в состав боеготовых сил ВМФ 2 ракетных подводных крейсера стратегического назначения (РПКСН) проекта 955 "Борей" - К-550 "Александр Невский" и К-551 "Владимир Мономах".
Флот получил 8 новых надводных кораблей и 16 судов обеспечения.
Данные отсюда:

И, кстати, эти данные вполне себе выкладывались в профильной теме на форуме.

Военыч, ты понял, что такое анализ? Ты берешь и смотришь заявленные планы, и соотносишь их с резульататами. И делаешь вывод об эффективности управления. Причем, военыч, эти данные есть в открытом доступе по всем отраслям деятельности правительства.

Вместо этого ты пытаешься нас кормить лозунгами, демагогией, "а вот я видел - ох...ть вообще", "навальный сказал..." и прочей антиинтеллектуальной ахинеей. В научных кругах принято отвечать за свой базар фактами, знаешь ли. Так вот, я внимательно слушаю, с чего ты взял, что Шойгу в вопросе планирования закупок сыпет агитками? Проецируешь поведение чуханов?

Voennich> А раздувание силового бюджета в ущерб здравоохранению и образованию это близко к преступлению против собственного народа.
Что то я запутался. Не закупают БМП-3 - плохо. Закупают - тоже плохо.
Кстати, вот представим, что Сталин забил на силовой бюджет и бросил все на образование и здравоохранение (такой рецепт часто предьявлялся дурачками и предателями родины либерального толка). Мы и так то кровью умылись в 41м, но что то мне подсказывает, что воплоти в жизнь подобный путь тогдашнее руководство СССР, со здоровьем и образованием было бы совсем грустно, да и вообще, ни я ни военыч бы сейчас на форуме не писали. Ты понял, военыч, на что я намекаю? Что годный анализ подразумевает собой оценку реальности и собственных силенок, и стратегия вырабатывается исходя из тех карт, которые у тебя есть на руках.

Voennich> СХ развилось, но от самостоятельности - далеко.
Voennich> Период колебаний процессов - просто больше нежели 2 года.
Что значат сии фразы. Давай цифры, аналитику, а то ничего не понятно. Я не знаю, что такое "колебания процессов".

Voennich> Не всё так однозначно.
Ну да военыч. Пронатовскую революцию на украине устроил Путин. Он же двигал НАТО к гарницам РФ все эти годы. Он же разрабатывает системы вооружений, способные дезавуируют наш ядерный потенциал. Давай военыч, не стесняйся.

Vyacheslav.>> Мечтают о другом: захапать наши ресурсы и чтобы за это ничего не было.
Voennich> Зачем?
Военыч, потому что ресурсы имеют свойство ограниченности, представляешь?

Ну и так далее. Для начала давай анализ по сх, потом продолжим, а то ты любишь соскакивать с темы в откровенную демагогию.

Vyacheslav.> Что то я запутался. Не закупают БМП-3 - плохо. Закупают - тоже плохо.
Сбалансировано должно быть.
И армия для противостояния реальным угрозам и развитие населения.

Vyacheslav.> Кстати, вот представим, что Сталин забил на силовой бюджет и ...
Т.е. мы стоим на пороге полномасштабной войны, причём "обычным" оружием?
Так что ли?

>Что годный анализ подразумевает собой оценку реальности и собственных силенок, и стратегия вырабатывается исходя из тех карт, которые у тебя есть на руках.
Годный анализ и стратегия, это когда действия последовательны из года в год.
А не когда позавчера ты рассказываешь сказки про энергетическую сверх державу, готовую поставить на колени гегемона,
вчера - про то, что мир при нефти ниже 80USD загнётся
сегодня - девальвируешь свою валюту, что бы хоть как то склеить бюджет
а завтра - думаешь кому бы продать последние штаны и с кого дополнительных налогов собрать.

Vyacheslav.> Что значат сии фразы. Давай цифры, аналитику, а то ничего не понятно. Я не знаю, что такое "колебания процессов".
Полный производственный цикл инвестиции->развитие->отдача->прекращение инвестиций->проблемы с развитием->проблемы с операционной деятельностью->деградация.
В СХ он длинный. Так понятно?

Vyacheslav.> Ну да военыч. Пронатовскую революцию на украине устроил Путин.
Он участвовал в том, что бы Украина не относилась к РФ "положительно".
Постоянный шантаж и манипуляции.

Vyacheslav.> Ну и так далее. Для начала давай анализ по сх, потом продолжим, а то ты любишь соскакивать с темы в откровенную демагогию.
Сразу после того как ты SWOT покажешь.

Vyacheslav.> Никак обвинение Шойгу во вранье?
А что он у нас не врал? И про присутствие войск в Крыму?:)

Vyacheslav.> А давай проверим, какие планы озвучивал Шойгу, и что мы имеем в реальности.
А с какой стати оперируя "оптимизмом ГШ РФ" я должен ограничиваться
- одним годом
- только публичными заявлениями персонально Шойгу
?

Vyacheslav.> Военыч, ты понял, что такое анализ? Ты берешь и смотришь заявленные планы, и соотносишь их с резульататами. И делаешь вывод об эффективности управления. Причем, военыч, эти данные есть в открытом доступе по всем отраслям деятельности правительства.
Космодром запустили ? ВВП умножили? Корупцию победили? Нет?
Это называется выборочный анализ удобных фактов.

>В научных кругах принято отвечать за свой базар фактами, знаешь ли.
Напомни пожалуйста, ты цитату с Intensive в Ansoff Matrix уже предоставил? "Ответил за базар" или "слился"?

>Так вот, я внимательно слушаю, с чего ты взял, что Шойгу в вопросе планирования закупок сыпет агитками?
Ты правда не понимаешь разницу между "планированием закупок в армии РФ" (мне на это по большому счёту плевать) и на
1. оценки вероятности разгорания полноразмерного неядерного конфликта РФ-НАТО
2. шансов РФ в этом самом противостоянии, без применения ЯО
3. шансов РФ на дальнейшее существование и развитие экономики при настоящей изоляции
?

Vyacheslav.>> Ну и так далее. Для начала давай анализ по сх, потом продолжим, а то ты любишь соскакивать с темы в откровенную демагогию.
Voennich> Сразу после того как ты SWOT покажешь.

Вот тут стоп, такая демагогия и соскоки не пройдут. Ты сделал кучу бездоказательных утверждений, а попросту вранья, на чем и был пойман в случае с военной реформой. Такие же утверждения были и по поводу сельского хозяйства. Так что или бери свои слова назад, и признавай, что Путин и правительство успешно осуществили задачу обеспечения страны сельхоз продукцией собственного производства, либо давай цифры, которые доказывают, что это не так.
При чем тут СВОТ, мне вообще не понятно. Ну то есть понятно, конечно. Ты банально не умеешь искать необходимые для анализа данные, и при этом пыжишься делать какой то анализ, основанный на лживых и бездоказательных высерах чуханов и своем дневнике наблюдений. И поскольку данными ты подтвердить свои тезисы не можешь, то пытаешься нагло соскочить.
Короче, выкладывай данные по сх, или сливайся.

Vyacheslav.>> Никак обвинение Шойгу во вранье?
Voennich> А что он у нас не врал? И про присутствие войск в Крыму?:)
Мы говорим про государственное планирование, в данном случае военной реформы, и в частности про закупки техники. В реальности мы имеем транспарентную систему, где озвучиваются планы и позже подводятся итоги, причем данные вполне конкретные, по конкретным KPI.


Voennich> А с какой стати оперируя "оптимизмом ГШ РФ" я должен ограничиваться
Voennich> - одним годом
Это кто тебя заставляет ограничится одним годом? Пальчиками по клавиатуре
не попадаем, загуглить не обучен? Хотя понятно, что это слив и никакие данные даже не пытался смотреть, и твои утверждения ни на чем не основаны, т.е. ты некомпетентен и просто врешь.

Voennich> - только публичными заявлениями персонально Шойгу
А чьи еще заявления тебе нужны? Он министр обороны и отвечает за вверенное ему министерство.

Voennich> Космодром запустили ? ВВП умножили? Корупцию победили? Нет?
Voennich> Это называется выборочный анализ удобных фактов.
Военыч, мы говорим сейчас о военной реформе и сельском хозяйстве, не соскакивай. Причем это ты делаешь ни чем не подтвержденные и даже лживые утверждения, не приводя никаких фактов.
>>В научных кругах принято отвечать за свой базар фактами, знаешь ли.
Voennich> Напомни пожалуйста, ты цитату с Intensive в Ansoff Matrix уже предоставил? "Ответил за базар" или "слился"?
Покрутись на сковородке, все смеются.
Voennich> Ты правда не понимаешь разницу между "планированием закупок в армии РФ" (мне на это по большому счёту плевать) и на
Voennich> 1. оценки вероятности разгорания полноразмерного неядерного конфликта РФ-НАТО
Voennich> 2. шансов РФ в этом самом противостоянии, без применения ЯО
Voennich> 3. шансов РФ на дальнейшее существование и развитие экономики при настоящей изоляции
Voennich> ?
Кто на ком стоит? ©
Военыч, ты сам придумал какую то ахинею, и теперь предлагаешь мне в ней разбираться? И это, военыч, военная реформа состоит из двух частей:
1) техническое перевооружение. Ну т.е. минобороны ставит цели, что к определенному сроку новое вооружение должно составить столько-то процентов и постоянно отчитывается, в том числе и публично.
2) Повышение качественного уровня личного состава, путем улучшения условий службы, переводом на контрактную основу все большего числа военнослужащих, интенсивной боевой подготовки личного состава. Тут тоже все просто, есть конкретные цифры по всем этим направлениям, и есть ряд сверхуспешных боевых операций, в том числе и за рубежом.
Все это чрезвычайно транспарентно, все планы подробно озвучиваются, и постоянно руководство отчитывается перед избирателем за результаты.
Это к вопросу о наличии программы действий у действующей власти.
Твои же чуханы громко кричат, но не удосужились написать собственную программу развития, а ты это оправдываешь враньем о том, что у Путина нет своей программы действий, и вообще, все в стране вопреки ему происходит.
Но, военыч, всем все очевидно, а именно полное отсутствие компетенции у чуханов.

Voennich> Сразу после того как ты SWOT покажешь.

Да, что бы два раза не вставать, по поводу СВОТ.
Вот Министр обороны, в обязанность которого входит определение основных угроз, вполне публично их озвучил:

Основные угрозы - ИГ и НАТО
По словам министра, сейчас боевики ИГ контролируют около 70 процентов территории Сирии и "большинство районов Ирака". Численность группировки в Минобороны оценивают примерно в 60 тысяч человек. "Существует угроза переноса их действий в Центральную Азию и на Кавказ", - подчеркнул глава Минобороны.
Кроме того, напомнил Шойгу, продолжается расширение НАТО. За сравнительно короткий срок Североатлантический альянс пополнился 12 новыми странами, а сейчас вступить в военный блок готовятся Черногория, Македония, Босния и Герцеговина, Грузия и Украина. "В сферу интересов альянса вовлекаются Финляндия, Швеция, Сербия и Молдавия", - отметил министр.

При этом альянс активно наращивает силы на границах России. "Только за этот год в странах Балтии, Польше и Румынии натовский контингент увеличился по самолетам в восемь раз, по количеству военнослужащих - в 13 раз, были дополнительно переброшены до 300 танков и БМП", - перечислил Шойгу.
Он напомнил, что в Румынии и Польше разворачиваются комплексы противоракетной обороны AEGIS Ashore. Кроме того, на территории ряда стран НАТО - Бельгии и Нидерландов, Италии, Германии и Турции - остаются около 200 американских атомных авиабомб. "Предусматривается их обновление. В различных степенях готовности находятся 310 самолетов- носителей", - подчеркнул министр.
Альянс также намерен добиваться информационного превосходства над Россией, предупредил он. С этой целью в Таллине был развернут Центр кибербезопасности, а в Риге - Центр передового опыта в области стратегической пропаганды, пояснил глава военного ведомства.


Подробнее на ТАСС:

Минобороны РФ подвело итоги 2015 года - угрозы растут, армия крепнет

В число основных угроз безопасности страны, по словам министра обороны, сейчас входят "Исламское государство" и расширение НАТО // tass.ru

 

 

Чё ты от меня-то хочешь?
Кстати, читай статью, там тебе и KPI и все что хочешь.
Вот примерно так работают профи. И ты предлагаешь равнять с этими профи либеральных чуханов?

Vyacheslav.>>Мы ведем войну с западным миром и США, если ты не заметил.
GOGI> Это ты про Австрию или, конкретно, про компанию где работаешь? И зачем вы это делаете?
Ну, раз Вячеслав не ответил, попробуем порассуждать. Я насчитал четыре варианта:
1. "Мы ведем войну" - это Вячеслав про Австрию, Вену, свою компанию или в конце концов себя и соседей по лестничной клетке. Самый благоприятный для Вячеслава вариант, показывающий его как чудака. Ну подумаешь, объявили они с соседями войну США и западному миру. Я и более странных людей видал.
2. "Мы ведем войну" - это Вячеслав про Россию, отождествляя себя с ней. Тут два подварианта:
2.1. Вячеслав работает в австрийской компании и живет в центре Европы как диверсант. Заваливает финансовые планы компании, поджигает соседям мусорные баки и другими доступными способами подрывает экономику Европы. Похвально, не весьма беспечно писать об этом на общедоступном форуме.
2.2. Вячеслав честно, в поте лица трудится на экономику Европы, то есть врага. В личных, корыстных целях, сознавая что его родная страна ведет войну, он помогает противнику добится экономического успеха. Тогда Вячеслава, несомненно, надо при ближайшем визите в Россию арестовать и, желательно, расстрелять.
3 "Мы ведем войну" - это Вячеслав сказал для красного слова, потому что очень приятно говорить пафосные слова, сидя, опять же, в центре Европы. Понимая, что никто ни с кем войну не ведет и его личному благополучию ничего не угрожает.
И всех этих четырех вариантов, я не нашел ни одного, который бы показывал Вячеслава как положительного персонажа. Разве что, первый достаточно забавен для рубрики "Курьезы" ленты новостей.

GOGI> Ну, раз Вячеслав не ответил, попробуем порассуждать. Я насчитал четыре варианта:
Ну когда нечего сказать, переходят на личность собеседника, это известная и дешевая тема.

Vyacheslav.> Ну когда нечего сказать, переходят на личность собеседника, это известная и дешевая тема.
Дешевая тема из центра Европы рассказывать про непримеримую борьбу матушки-России с западной цивилизацией.
Ты хочешь сказать, что ни один из четырех пунктов не про тебя? Назови пятый, правильный

GOGI> Дешевая тема из центра Европы рассказывать про непримеримую борьбу матушки-России с западной цивилизацией.
Чего так? А как же демократия и свобода слова, ась?

Vyacheslav.> Чего так? А как же демократия и свобода слова, ась?
Так я же не запрещаю. Вещай! Просто недоумеваю. А ты зачем ударился в демагогию вместо простого ответа, каков твой вариант?

Vyacheslav.>> Чего так? А как же демократия и свобода слова, ась?
GOGI> Так я же не запрещаю. Вещай!
Ну спасибо, я вздохнул с облегчением!

Vyacheslav.> Вот тут стоп, такая демагогия и соскоки не пройдут.
Во первых, это ТЫ соскочил с темы "экономика РФ, управление РФ" на достижения в военном и сельском хозяйстве.

>Ты сделал кучу бездоказательных утверждений, а попросту вранья, на чем и был пойман в случае с военной реформой. Такие же утверждения были и по поводу сельского хозяйства.
Во вторых тебя просто откровенно н***ли заявлениями про 20 млрд. долларов и мега-достижение в 2015ом году.

Ниже сведённая таблица по всем данным таможни за 6 лет.

Там где экпорт превышает импорт - зелёненькое.
Где наоборот - красное.

Покажи мне где ты там увидел "сверх достижения последних лет"?
Развили сельское хозяйство как раз до начала "разборок" и на том уровне и живём. ~16 млрд. экспорта продовольствия.
Сами как закупали в заметно больше так и закупаем.
Искать, что в деталях мы закупаем, сколько химии, семян и машиностроения для СХ - я не буду. Можно почитать это или пойти в профильную тему поспрашивать

Машиностроение - красное насквозь.

>Так что или бери свои слова назад, и признавай, что Путин и правительство успешно осуществили задачу обеспечения страны сельхоз продукцией собственного производства, либо давай цифры, которые доказывают, что это не так.
Давай.
Признавай, что нихрена ВВП и Правительство на этом поприще не достигли фантастического.

Vyacheslav.> При чем тут СВОТ, мне вообще не понятно. Ну то есть понятно, конечно.
При том, что в первоочередные угрозы надо записывать не "слабость армии", а "слабость и зависимость экономики".
Надо было записывать ещё в 2001ом, как только цены на нефть "ушли" за 40.
За 15 лет можно было проапгрейдить всё.
И переработку нефти и всю логистику построить и Китай привязать и даже Украину так "накормить-напоить", что бы ни у кого желания лезть туда не было.

>Ты банально не умеешь искать необходимые для анализа данные, и при этом пыжишься делать какой то анализ, основанный на лживых и бездоказательных высерах чуханов и своем дневнике наблюдений.
Пока что на косячных цитатах и цифрах пойман ты.
Так что прекращай х..ми мериться.

Vyacheslav.> Вот Министр обороны, в обязанность которого входит определение основных угроз, вполне публично их озвучил
Министр обороны отдельно взятой страны способен внятно оценить и сравнить риски военного столкновения по сравнению с рисками экономической войны?
Да ни в одной стране они этого не делают.
Генералам только и дай, что новые танки-самолёты-корабли.
И НАТОвские действуют ровно так же, разве что у них оснований опасаться спонтанных действий чуть больше.

Vyacheslav.> Чё ты от меня-то хочешь?
Что бы ты включил своё первое "Я" и ответил на заданные вопросы
- на какие отрасли мы можем/будем опираться при экономической блокаде?
- смогут ли эти отрасли и страна в целом выжить в изоляции, без технологий и финансов?

Vyacheslav.> Мы говорим про государственное планирование, в данном случае военной реформы, и в частности про закупки техники.
Т.е. у нас офигенно эффективное государственное планирование военной реформы и закупки техники?
Выводы о которой мы делаем по незаконной и засекреченной операции на Украине (т.е. не зная ни сколько сил-средств было задействовано, ни какие реальные потери) и незавершенной операции в Сирии.
И поэтому "ВВП крут, либералы-чуханы"?

Vyacheslav.> Это кто тебя заставляет ограничится одним годом? Пальчиками по клавиатуре
Ты же решил, что на одном утверждении Шойгу и поставках оборудования в течении 1 года можно делать далеко идущие выводы?

Vyacheslav.> не попадаем, загуглить не обучен?
Да лень мне гуглить, пытаясь сравнить ВС РФ vs НАТО+США.
И так ясно, что без ядерного оружия силы - несопоставимы.
И будут несопоставимы, просто потому, что если мы "прокачаемся" до их уровня*ХХ%, то США с огромным удовольствием своего ВПК закажут себе "тоже что у РФ и получше и побольше". И их экономика реализует этот заказ без большого ущерба своему населению.

И фантазёры "как круто будет опробовать новую технику" не думают, что изза этого будут страдать всё население РФ, а многие будут умирать.
Оптимисты умирать не пойдут. Думают так.

А если боестолкновения не будет, но будет полная изоляция, то welcome to СССР/КНДР.

Vyacheslav.> А чьи еще заявления тебе нужны? Он министр обороны и отвечает за вверенное ему министерство.
У него работа в т.ч. включает пиар/"вброс заведомо искаженной информации".

Vyacheslav.> Военыч, мы говорим сейчас о военной реформе и сельском хозяйстве, не соскакивай.
Про сельское хозяйство я там отписался с табличками.
Признания будут?

Vyacheslav.> >>В научных кругах принято отвечать за свой базар фактами, знаешь ли.
Voennich>> Напомни пожалуйста, ты цитату с Intensive в Ansoff Matrix уже предоставил? "Ответил за базар" или "слился"?
Vyacheslav.> Покрутись на сковородке, все смеются.
Т.е. слился. Научный руководитель был бы доволен.

Vyacheslav.> Кто на ком стоит? ©
Армия стоит на экономике.
И без сильной экономики никакая армия долго не протянет.
(только не надо про "не хочешь кормить свою армию будешь кормить чужую". для этого РВСН есть)

Voennich> - на какие отрасли мы можем/будем опираться при экономической блокаде?
Вооруженные силы ... Нефтегаз ... А точнее рубильник. И посмотрим на блокадников

Voennich> - смогут ли эти отрасли и страна в целом выжить в изоляции, без технологий и финансов?
Нынче не 19-й век, купим в Китае, как и в эпоху "холодной войны". Или в Иране (через). Или еще через кого-нибудь. Вариантов много. В конце концов, глобализация не только во вред играет, а палка о двух концах.

Voennich> При том, что в первоочередные угрозы надо записывать не "слабость армии", а "слабость и зависимость экономики".
"Кто не хочет кормить свою армию, будет кормить чужую" © Остальное -вторично.

Voennich> За 15 лет можно было проапгрейдить всё.
Сколько тебе лет? Юношеский максимализм, ей богу ... Ты в какой стране родился?

Voennich> И переработку нефти и всю логистику построить и Китай привязать и даже Украину так "накормить-напоить", что бы ни у кого желания лезть туда не было.
Ты же в Новосибе, посмотри, сколько сделал Толоконский (а сколько должен был смочь???) пока его не сплавили в Красноярск (жаль город), и что теперь воротит Городецкий. А точнее не воротит. А вот поменяли в Бердске мэра из ПЖИВ на честного коммуниста Илью Потапова, и тут на тебе - 10 лет строгача за взяткобратсво впаяли Илье. Ща вот Локоть ,тож вроде коммунист, но матерый, на такой пустяшной взятке не попадется ... Его как Юрченко - с утратой доверия, это если досрочно. Ну или один срок досидит - и его поменяют на рукопожатного. А тому опять 25% бюджета вернут и скажут - ну вот смог же! Только ты как стоял в пробках, так и будешь стоять. И для тебя персонально, не поменяется ничего, только если ты не из команды приближенных.

Crazy> Сколько тебе лет? ...

Ему по мозгам лет 14, не более И слова про свою и чужую армию не поймет никогда. Ну просто возраст...

Sergofan> Похоже в этой теме из "оппозиции" остались только Куб с Военичем.

"Этот шмель не летит - он исполняет полёт шмеля".

Voennich какую страницу спорит с зеркалом, и всё ещё этого не понял.

Sergofan>> Похоже в этой теме из "оппозиции" остались только Куб с Военичем.
Алдан-3> Voennich какую страницу спорит с зеркалом, и всё ещё этого не понял.
И как обычно оппоненты рассказывают про особенности личности и поведения, но на заданные вопросы не отвечают.
Кто бы удивился.

Voennich> Кто бы удивился.

С вас давно уже не удивляются. Веруйте во что хотите, у нас в стране таки свобода вероисповедания.