Как вам обустроить Россию

Алдан-3> ..выступавший в защиту убийцы Ходорковского и вора Навального. Ты договаривай, договаривай.
И то и другое у меня вызывает существенные сомнения, особенно второе.

В.Б.>> Да ну, мелочевка. "Фа", или "Антифа". Тем более, что ему угрожали, кажется, обе стороны!
Voennich> А чего не раскрыли то?
А чего напрягаться? Мало-ли кому по репе настучали? Каждый день, в каждом городе. Какой-то сраный журналюшка, масштаба никакого. Вполне мог и муж, например, любовницы. Если Чирикова под машину попадет, тоже буду дядюшку Пу подозревать? Это уже паранойя.
В.Б.>> Вы хотите ВСЕ события сразу рассовать по ящикам?
Voennich> Слишком много событий в одну картинку сходятся.
Это Вы их складываете в одну картинку. Любую бытовуху можно приплести, только если она в отношении токаря Васи - то пусть его, а если того, кто вякнул на Болоте - то это "кровавый Путен". Смешно. Терану что, круглосуточную охрану всем обеспечивать?
>>Про государство и законность - это когда их деятельность разрешают осветить в СМИ, опять же, для повышения рейтинга Сюзерена. Для этого специально материалы подбираются и гриф снимают. Остальное никому знать не обязательно. Так везде.
Voennich> Больше похоже на то, что эти самые *СБ "сорвались с поводка", как и один "джигит".
Кстати, не исключено. Но не сами сорвались, СБ не этот павиан, а банально перекупили. "Я пил вчера у генерала ФСБ!": "Спросил его - за чьи труды дворец? Ответил он - да не твоё собачье дело!"©

Voennich> И то и другое у меня вызывает существенные сомнения, особенно второе.

То-то защитник этих граждан стремительно ретировался, стоило только на него правоохранительным органам внимание обратить. Одним миром мазаны, очевидно.

В.Б.> А если почти серьезно, что Терану надо от оппозиции?
Если бы у нас у власти были такого класса манипуляторы и политтехнологи ,мы были бы в другой стране.Хотя уровень растет ,да .Причем не у оппозиции ,эти бездари ничему не могут научиться кроме простейших методичек.

Алдан-3> То-то защитник этих граждан стремительно ретировался, стоило только на него правоохранительным органам внимание обратить. Одним миром мазаны, очевидно.
Или наоборот.И там и там власти наезжают на невиновных в том, что им предъявили. Наезжают и осуждают.
Поэтому Гуриев не стал изображать из себя героя-мученика и уехал.
И такая версия выглядит в сотни раз более реальной, нежели вера в "правосудие".

В.Б.> А чего напрягаться? Мало-ли кому по репе настучали? Каждый день, в каждом городе. Какой-то сраный журналюшка, масштаба никакого.
Виктор, давайте не будем скатываться в банальности?
Журналист (один из многих, но не последний) "наехал" на губернатора крупного региона и после этого заказно получил по голове, практически до смерти.
Нормальный следователь, конечно учтёт версию "бытовухи", но превалировать будет совсем другая.

В.Б.> Терану что, круглосуточную охрану всем обеспечивать?
Нет, но расследование дел - обеспечить.
Настоящий Царь должен быть "строгий, но справедливый".
Иначе это "тиран и самодур".

В.Б.> Кстати, не исключено. Но не сами сорвались, СБ не этот павиан, а банально перекупили.
Есть мнение, что они сами кого хочешь перекупят.
Самостоятельный игрок на поле, не подконтрольный напрямую никому.
Только бизнес-интересы отдельных "группировок".

Voennich> Поэтому Гуриев не стал изображать из себя героя-мученика и уехал.
Voennich> И такая версия выглядит в сотни раз более реальной, нежели вера в "правосудие".
ЧТД! Своя задница ближе к телу, а не идеалы революции в России. Измельчал ныне "револьюциньер". А мог бы с гордо поднятой головой пойти на судилище, реальность которого, кстати говоря, вызывает сомнение, ведь Россия не подавала Гуриева в международный розыск. И там на несправедливом суде должен был биться аки лев. И пусть ему дадут длительный срок, восставший народ свергнет Тирана и освободит всех "узников режыма", как это произошло в свободной Украине. Но, как я полагаю, Гуриев не особо верит в возможность восстания, но бабла поднять на этом вполне реально можно.
Но мне видится ситуация несколько иначе. В результате допроса Гуриева в качестве свидетеля и "эксперта", ниточка может привести к некоторым неблаговидным делишкам этого персонажа. Вот он и смотал удочки.

Android> ЧТД! Своя задница ближе к телу, а не идеалы революции в России. Измельчал ныне "револьюциньер".
Т.е. из "не все готовы жертвовать собой ради убеждений" делается вывод "убеждения ложные". Браво.

Android> Но мне видится ситуация несколько иначе. В результате допроса Гуриева в качестве свидетеля и "эксперта", ниточка может привести к некоторым неблаговидным делишкам этого персонажа.
Извиняюсь, но по третьему кругу ходить лень.
Считаешь, что все "свалившие" уехали потому, что "имели неблаговидные делишки", а не потому, что не хотят иметь дело с "правосудием" РФ - считай.

Но тогда банально нет согласованной отправной точки для "Как обустроить Россию".

В.Б.>> А чего напрягаться? Мало-ли кому по репе настучали? Каждый день, в каждом городе. Какой-то сраный журналюшка, масштаба никакого.
Voennich> Виктор, давайте не будем скатываться в банальности?
Voennich> Журналист (один из многих, но не последний) "наехал" на губернатора крупного региона и после этого заказно получил по голове, практически до смерти.
Так. Есть доказательства, что заказно? Или есть мнение (подозрение)?
Если бы он мешал Губернатору, тот бы позвонил начальнику полиции, и у журналюшки нашли бы уже назавтра пол-кило герыча. Чисто и безошибочно, не навлекая никаких подозрений на заказуху. Вот еще, губернатору рыло чистить кому-то. Не смешите. К тому же, я и сам бы начистил этим химкинцам - пропиарились на какой-то дребедени. Может, Чириковой и не стал бы, но уж этому трупоеду Кашину - точно. У него мозгов ведь нет совсем, достаточно почитать.
Voennich> Нормальный следователь, конечно учтёт версию "бытовухи", но превалировать будет совсем другая.
Это у болотников будет превалировать удобная им версия: "Ах мы бедные правдолюбцы, несчастные, кровавая власть нас изводит - травит!". Сопли будут размазывать, а в перерывах между всхлипами -гневно обличать! Видели не раз.
В.Б.>> Терану что, круглосуточную охрану всем обеспечивать?
Voennich> Нет, но расследование дел - обеспечить.
Глупо надеяться на раскрытие мордобоя. Это уровня кражи белья с веревки. Эти преступления (кража белья) вообще НИКОГДА не раскрываются.
Или у оппов настолько самомнение развито, что каждую занозу им полиция должна вытаскивать? Оно и видно, прям лопаются от сознания своей недооцененной важности.

Voennich> И детальные экономические расчёты есть кому написать, правда для этого надо прекратить этих самых экономистов выдавливать из страны.
Неужели вы говорите о Гуриеве?

В.Б.> Так. Есть доказательства, что заказно? Или есть мнение (подозрение)?
есть исполнители признались.

В.Б.> Глупо надеяться на раскрытие мордобоя. ...Это уровня кражи белья с веревки.
Нанесение тяжких телесных, покушение на убийство.
Можно список, по каким ещё преступлениям, бессмысленно ожидать раскрытия.

энди> Если бы у нас у власти были такого класса манипуляторы и политтехнологи ,мы были бы в другой стране.Хотя уровень растет ,да

у нас манипуляторы во власти высокого уровня, как они сами думают, черного пояса 77 дана 80 левела...

Voennich> Т.е. есть какой то "настоящий конкурент", сильный и одновременно такой приближённый, что Терану с ним в открытую воевать нельзя?

Ну, технически такое вполне возможно. 'раскол элиты' и сопутствующие терки. Соответственно 'выпилить' нельзя - это... ну... как Кеннеди клан Бушей прижать. Очень вредно для здоровья.

Voennich> Нанесение тяжких телесных, покушение на убийство.
Voennich> Можно список, по каким ещё преступлениям, бессмысленно ожидать раскрытия.
Пардон, что-то мы зациклились на болотниках. Понятно, их гипертрофированное самомнение не позволяет им адекватно оценивать их роль и их значимость. Поэтому я не могу разговаривать на их волне, думать, как они, воспринимать действительность, как они. Если на меня кто-то чихнул - то просто чихнул, платок надо иметь. Если на них - попытка заразить сибирской язвой, чтобы заткнуть ПРАВДУ. Ну больные же люди! Они даже нелепее "Зеленого Писа" - те хоть так не истерикуют. Те же самые боты, которые с одинаковыми словами рвутся воевать в Сербию.... не, в Сирию. В Сербию чуть раньше рвались.
Они глупы, как один, не выше уровня Латыниной, невероятно амбициозны, ну и чего про них трындеть? Мне, лично, уже надоело. Никогда в жизни столько о них не говорил - раскрутили Вы меня....
Анекдот такой был: Врач-диетолог говорит пациенту: чтобы похудеть, вам надо меньше есть. Если вы не можете ограничить себя в еде - в туалет после еды и два пальца в рот! - Доктор, я пробовал, не получается. - А вы одновременно подумайте о журналисте Андрее Бабицком!"
Тошнит меня от обсуждения этой своры. Так же, впрочем, как и от своры преданных сынов Терана. Одни плюнуть норовят, другие лизнуть. А слюни-то одинаковые у всех.

В.Б.> Пардон, что-то мы зациклились на болотниках. ...
Ок. Давайте к теме.
Я думаю вам есть что сказать.

p.s. хотя вот вам совсем не "болотник". всем верующим в правосудие посвящается.

Voennich> Прошу уточнения.
Voennich> Перераспределения ценностей между экономиками стран или между "конкретными пацанами" ?

Экономики стран в капиталистическом мире состоят из экономик конкретных пацанов, вроде как не при коммунизме живем.

Voennich> всем верующим в правосудие посвящается.

Т.е. наивным дуракам, что-ли? Ни в одной стране мира безоглядно в правосудие верить нельзя. Оно всегда стоИт на защите интересов Государства, в первую очередь. А интересы государства не всегда могут совпадать с интересами гражданина, и даже с требованиями Закона. Потому что за государством стоЯт конкретные "государевы люди".
Правосудие - это оружие Государства, если кратко. Любого государства.

В.Б.> Т.е. наивным дуракам, что-ли?
Всего лишь тем, кто в этой теме утверждает "ничего противозаконного не делал - бояться нечего"

>Ни в одной стране мира безоглядно в правосудие верить нельзя. Оно всегда стоИт на защите интересов Государства, в первую очередь. А интересы государства не всегда могут совпадать с интересами гражданина, и даже с требованиями Закона. Потому что за государством стоЯт конкретные "государевы люди".
Может ли называться "Государством" структура, в которой "законы" нарушаются в интересах "конкретных пацанов" практически всегда ? часто? иногда?

В.Б.> Правосудие - это оружие Государства, если кратко. Любого государства.
Внимательно послушайте о чём судья Новиков.

Voennich>> Перераспределения ценностей между экономиками стран или между "конкретными пацанами" ?
Vyacheslav.> Экономики стран в капиталистическом мире состоят из экономик конкретных пацанов, вроде как не при коммунизме живем.
Вячеслав, я правильно понимаю Ваше мнение, что и на "Западе" вся политика и экономика подчинена бизнес-интересам узкого круга лиц?
Без оглядки на собственное население?
Эдакая теория циничной "мировой закулисы" или там "Ротшильды правят всем" ?

Voennich> Спорить кто из них более гопник и кто вперёд гопник можно долго.
Что там спорить, такого ограбления как в 90е годы история мировая еще не знала.

Voennich> Не будь Литвиненко отравлен извращённым способом, никто бы и не фокусировал внимание на его рассказах.
Voennich> А так, целых несколько причин это сделать.
Ну так и выходит, что это было Путину невыгдно? Тут уже намекали в теме, что надо искать кому выгодно.

Voennich> Т.е. вы всё ещё думаете, что из этого страна выйдет со счастьем?
Она уже вышла с счастьем, причем таким, весьма стратегическим.

В.Б.>> Т.е. наивным дуракам, что-ли?
Voennich> Всего лишь тем, кто в этой теме утверждает "ничего противозаконного не делал - бояться нечего"
Кто так утверждает? Есть старинная русская поговорка: "От сумы, да от тюрьмы не зарекайся!"

Voennich> Может ли называться "Государством" структура, в которой "законы" нарушаются в интересах "конкретных пацанов" практически всегда ? часто? иногда?
А как же? Британия называется же? США, Россия и прочие. Мало, что-ли, примеров предвзятых судейских решений?
В СССР в соответствии с буквой Закона (тогдашнего) кучу своих переколошматили, в Китае тож, а "Охота на ведьм" в США во времена Маккарти? Когда даже Оппенгеймера судили по подозрению в связях с коммунистами, и термояд отдали Теллеру на всякий случай.
Что вы, как юный идеалист? У всех "скелетов в шкафу" навалом.

В.Б.> Кто так утверждает? Есть старинная русская поговорка: "От сумы, да от тюрьмы не зарекайся!"
Да вон, страницей выше. Алдан да Андроид

В.Б.> А как же? Британия называется же? США, Россия и прочие. Мало, что-ли, примеров предвзятых судейских решений?
Виктор, я уточню вопрос
- можно ли назвать государством структуру, в которой даже буква (не говоря уже про дух) закона нарушается так часто как этого требуют бизнес-интересы отдельных бандгрупп "пацанов"? В ущерб остальному населению.

Voennich> Виктор, я уточню вопрос
Voennich> - можно ли назвать государством структуру, в которой даже буква (не говоря уже про дух) закона нарушается так часто как этого требуют бизнес-интересы отдельных бандгрупп "пацанов"? В ущерб остальному населению.

"Госуда́рство — самостоятельная организация, обладающая суверенитетом, специальными механизмами управления и принуждения, устанавливающая правовой порядок на определённой территории."©
Понятно? Государство останавливает правовой порядок. Какой захочет, такой и установит. Хоть в пользу отдельных банд, может даже в пользу одного человека. И всё равно останется государством.

В.Б.> Правосудие - это оружие Государства, если кратко. Любого государства.

Окей. Встречная анархистская позиция - ведущая себя подобным образом система должна быть окорочена ЛЮБЫМИ способами. Ограничение только одно - чтобы граждане не пострадали. На членов госсистемы, которые получают с подобной политики профит, понятие гражданина не распространяется - это профессиональные паразиты.

Причем что забавно - конструктивные госфункции выполняют люди, которым нафиг не нужно ни государство, ни политика. И у которых с этого профита - ноль, и маленько в минус. А занятие политикой - это как раз область интересов тех самых 146% паразитов.

В.Б.>> Правосудие - это оружие Государства, если кратко. Любого государства.
hcube> Окей. Встречная анархистская позиция - ведущая себя подобным образом система должна быть окорочена ЛЮБЫМИ способами.
Вы против государства в принципе? Потому что любое государство ведет себя подобным образом.
hcube>Ограничение только одно - чтобы граждане не пострадали. На членов госсистемы, которые получают с подобной политики профит, понятие гражданина не распространяется - это профессиональные паразиты.
Паразиты или нет - решает не народ, как правило. Потому что, когда решает народ, получается 1917 год, майдан, короче. Хаос.
hcube> Причем что забавно - конструктивные госфункции выполняют люди, которым нафиг не нужно ни государство, ни политика. И у которых с этого профита - ноль, и маленько в минус.
А как бы вы хотели? Государство это надстройка, а надстройка и базис в капиталистическом обществе находятся в антагонистических отношениях.(Маркс). Социалистическое общество оказалось нежизнеспособным, а коммунистическое и вовсе лживая утопия.
Думаете, только у нас так? В США граждане точно так же считают, что ими управляют дебилы пополам с негодяями, в Германии - точно! Там это еще резче выражено. Я уж и не говорю про романские страны Европы. Тут все очень просто: или слепое преклонение, как при Гитлере, Сталине, да и Хруще тоже, да и как сейчас в Таиланде, например. Или демократия. Но тут уж госмашина превращается всегда (почти) в сборище подонков с точки зрения народа.