Как вам обустроить Россию

Voennich>> Может быть в мировой практике "талонов" ничего ужасного и нет.
Voennich>> А вот в практике РФ/СССР - есть.
yacc> А с чего вы взяли что это такие же талоны как в СССР?
Потому, что экономическая и политические системы начинают напоминать СССР. А чем закончил СССР все присутствующие помнят.
Считайте это аллегорией.

yacc> Вы же тут для того, чтобы плюнуть желчью - произнести "ужасно" ( или т.п. )
У меня столько желчи нет, что бы плеваться так долго. Не льстите мне и не переводите разговор на персоналии в очередной раз.

yacc> Гы.
Вот вам и "гы-гы". С чем не согласны? с тем, что развитие технологий требуют спецов? А те требуют условий?

yacc> Вот совершенно недавно обсуждал на далеком форуме производителей работотехники в мире - Японцы первые и это самый что ни на есть хайтек, а я бы не сказал, что у них жизнь комфортная.
Вы с каким тезисом спорите? Что учёные(в т.ч. из РФ) едут в Японию работать? Потому, что им там комфортно работать и жить?
Или передёргиваете и подменяете вопрос о "комфорте в жизни и работе высококвалифицированных специалистов" на "комфорт жизни простого человека"?
Подменяйте. Спорьте сами с собой.

yacc> У них отчеты - прозрачные - любой человек может проверить и перепроверить.
Вы их проверили, но вам не понравилось, что один из используемых источников, в другом отчёте, использует как критерий "свободу ЛГБТ" и по этому факту вы "зарезали" всю отчётность транспареси.
Но теперь ссылаетесь на то, что их методология "приемлемая".

yacc> Т.е. вы опять сослались на то, чего не знаете.
Вы спросили про ФБК, я уточнил Вас устраивает ли Вас результаты ФБК.
Если нет - зачем их приплетать?

Voennich>> Я вообще не считаю соц. опросы существенным инструментом.
yacc> Если у вас нет собственных координат и карты - куда вы будете двигаться?
У меня есть и карты и координаты. Они вас не устраивают. Ваше право.

Andru> Алле, конечно не хочется прерывать тебя,когда ты в образе, но все же попробуй погуглить, к примеру про Курчатовский институт......, я конечно могу еще сходу набрать, но хочется тебя проверить на любознательность..
Алё-алё, конечно.
Зачем мне гуглить про Курчатовский, если у меня Академ под боком?
Я не говорю, что у нас нет топовых учёных/специалистов, я говорю, что их поток РФ->"Запад" намного более существенный нежели обратный.
Что является одновременно проблемой для страны и свидетельством наличия проблем в экономике/политике страны.
Так понятно?

Voennich> Я говорю, что для того что бы было кому составлять программы, нужно сделать, что бы люди с соответствующей квалификацией из страны не бежали.
А за рубежом нарисовать экономическую программу и опубликовать сей научный труд возможно? Я полагаю, что вся сложность в отсутствии такой программы и должной квалификации "эксперта".
Voennich> Экспертное заключение, не устроившие силовые структуры -> давления -> уезд за пределы РФ.
Какое экспертное заключение по наличию/отсутствию состава преступления может дать математик? И именно скоропостижность и таинственность, с которой он свалил с России, заставляет полагать, что тут дело не в "экспертных" оценках.

Android> А за рубежом нарисовать экономическую программу и опубликовать сей научный труд возможно?
Зачем он это будет делать, если знает как работает государственная система?
>Я полагаю, что вся сложность в отсутствии такой программы и должной квалификации "эксперта".
Полагать можно всё, что угодно.
Есть факт - один из немногих российских экономистов, имеющий мировое признание, из РФ - сбежал.

Android> Какое экспертное заключение по наличию/отсутствию состава преступления может дать математик?

Экспертная группа была сформирована по инициативе юриста
Инициативу поддержал тогдашний президент Медведев.

В экспертную группу входили специалисты разного профиля.

• Гуриев С.М., ректор Российской экономический школы, кандидат физико-математических наук, доктор экономических наук, профессор;
• Кан Джеффри, доцент права, Южный методистский университет, США
• Люхтерхандт Отто, доктор юридических наук, профессор, Гамбургский университет, Германия;
• Наумов А.В., заведующий кафедрой уголовно-правовых дисциплин Академии Генеральной прокуратуры Российской Федерации, член Научно-консультативного совета при Верховном Суде Российской Федерации, доктор юридических наук, профессор;
• Олейник О.М., заведующая кафедрой предпринимательского права факультета права НИУ «Высшая школа экономики», доктор юридических наук, профессор;
• Прошляков А.Д., заведующий кафедрой уголовного процесса Уральской государственной юридической академии, доктор юридических наук, профессор;
• Субботин М.А., генеральный директор АНО «Центр правовых и экономических исследований», генеральный директор научно-консалтинговой компании «СРП-Экспертиза», старший научный сотрудник Института мировой экономики и международных отношений РАН, кандидат экономических наук;
• Тедеев А.А., заместитель руководителя Научно-методического центра «Кафедра ЮНЕСКО по авторскому праву и иным областям интеллектуальной собственности» при НИУ «Высшая школа экономики», заместитель председателя Совета по правовым вопросам при Президиуме государственной академии наук Российской академии образования, кандидат экономических наук, доктор юридических наук;
• Фельдбрюгге Фердинанд, профессор восточно-европейского права Лейденского университета, Нидерланды.

Были сформулированы разнообразные вопросы в области права, экономики, управления и т.п. - на которые должны были ответить эксперты (минимум по два на каждый вопрос).

Доклад найти совсем не сложно.

>И именно скоропостижность и таинственность, с которой он свалил с России, заставляет полагать, что тут дело не в "экспертных" оценках.
Полагать можно, что угодно. Есть факт - доклад не понравился силовикам и экспертам начали "шить" заинтересованность.
Гуриев оценил для себя риски(после нескольких допросов), счёл неприемлемым для себя это "общение" с силовыми структурами после чего уехал.
Можно обсуждать причины "скоропалительности" и другие факторы, повлиявшие на "лёгкость" уезда", как то: его высокую мобильность и востребованность как специалиста и т.п.
Но основная суть простая - нельзя высказывать мнение, противоречащее "линии партии"(как и сотрудничать с оппозицией), а спорить со СК/судом - бесполезно.

Voennich> Но основная суть простая - нельзя высказывать мнение, противоречащее "линии партии" и спорить со СК/судом бесполезно.

Подумаешь... было бы о чем говорить...Ну уехал. И что? В прошлом году у нас было подано 255068 заявлений на выдачу т.н. "грин-карты" в США. И что?
Между прочим, по числу заявлений - рекорд за всё время существования РФ. И никто из этого проблемы не делает.

В.Б.> Подумаешь... было бы о чем говорить...Ну уехал. И что? В прошлом году у нас было подано 255068 заявлений на выдачу т.н. "грин-карты" в США. И что?
Вопрос - почему уезжают и кто остаётся?
Напрямую связан с темой топика, нет?

В.Б.> Между прочим, по числу заявлений - рекорд за всё время существования РФ. И никто из этого проблемы не делает.
Хмм. Я вот - вижу проблему.
Уезжают (не только но в т.ч.) квалифицированные люди, обратный поток - намного менее квалифицированный.

Voennich> В экспертную группу входили специалисты разного профиля.
А можно просветить, что приключилось с остальными участниками этого обширного и уважаемого списка? Какое экспертное заключение дали они? Их тоже преследовали силовики или "путинвсехкупил"? Или, все-таки, не "экспертные заключения" Гуриева стали причиной его бегства?

В.Б.>> Подумаешь... было бы о чем говорить...Ну уехал. И что? В прошлом году у нас было подано 255068 заявлений на выдачу т.н. "грин-карты" в США. И что?
Voennich> Вопрос - почему уезжают и кто остаётся?
Voennich> Напрямую связан с темой топика, нет?
В.Б.>> Между прочим, по числу заявлений - рекорд за всё время существования РФ. И никто из этого проблемы не делает.
Voennich> Хмм. Я вот - вижу проблему.
В чём? Во-первых, не посредственно, но связано с темой. Во-вторых, похоже, только у нас такая особенная страна, которая так ревниво следит за тем, кто куда уезжает, и еще, вдобавок, как-то судит об уезжающих. Типа, сие некошерно. Интересно, в Киргизии или Молдавии, где половина работоспособного населения свалила, их так же обсуждают и осуждают?
Что же касается Вашего вопроса - почему уезжают и кто остаётся - то обсуждение не стОит и выеденного яйеца. Ну, хотят - и уезжают. Как правило, или те, кто полон романтическими идеалистическими представлениями о "западном рае", или целенаправленные прагматики, которые там уже себе место работы по специальности нашли. У меня вот так племянники свалили, два спеца по лазерам. Просто уяснили в какой-то момент, отработав в совместном предприятии по этому направлению (около СПбГУ, рядом со столовкой "тошниловка" в СССР),что им там будут платить от 8000 баксов, а не 800. И не жалеют. У них получилось ровно так, как и ожидали. И не в США, причем (США у нас вообще как красная тряпка для патриёпнутых)
Ну и? Работали бы сейчас в Физтехе им. Иоффе, или в этом же СП, на "Приору" копили бы и искали деньги по знакомым на ипотеку. Оно им надо? Им такую жизнь обещали? Если вы не торгаши, а ученые, то сосите?
Я вот сейчас отработал на Калимантане 5 дней на "Шеврон", мне заплатили 2 месячных оклада. А предложат на 10 лет контракт - соглашусь. Я что, при этом, "отщепенец"?
Но не предложат, с.ки.....Им выгоднее просто приглашать эксперта. Один был из США, другой из России. Специалисты по напряженно-деформированному состоянию трубопроводов.

Voennich>> Хмм. Я вот - вижу проблему.
В.Б.> В чём?
Проблема экономическая, как она мне видится
Для обустройства/развития, страна должна на что-то опираться и каким то образом взаимодействовать(торговать в конце концов) с внешним миром.
У нас есть много - территории, природных ресурсов, расположение.
Не очень много (если не сказать "очень немного") - населения, которое надо беречь (режим "бабы ещё нарожают" - не получится). Следовательно нужны высокие инвестиции в здравоохранение, социалку и безопасность.

Ввиду кол-ва населения и климато-географических особенностей развиваться (уж простите, буду банально-привычного Портера использовать) по пути "Широкий рынок/лидерство в затратах" - мы не можем.

Значит в любом случае дифференциация. Остаются варианты "специализации" в той или иной форме.
1. либо делать отдельные товары/услуги лучше всех
2. либо по отдельным товарам/услугам дешевле всех
3. либо делать то, что никто больше предложить не может

Лучше, конечно в областях с
- высокой добавленной стоимостью
- слабо(не)исчерпаемыми источниками

Понятно, что какие то из вариантов могут основываться на доступе к уникальным ресурсам (отдельные материалы или логистика например)
Но в любом из вариантов нужны технологии (что то развивать, что то покупать).
Технологии => нужны люди, которые будут их развивать и использовать.
Возможности развивать науку и технологии в отрыве от мира (читай в изоляции) - минимальны.
Т.е. нужно создавать условия, при которых соответствующие специалисты могут спокойно
- учиться и развиваться (читай образование и безопасность)
- коммуницировать с зарубежными коллегами
- уезжать/приезжать
Любые преграды этому, как экономические (мало бабла) так и политические (необходимость быть лояльным власти и поддерживать любую чушь) - ухудшают позиции страны с точки зрения привлекательности для этих специалистов.
И как следствие - снижают шансы на развитие соответствующих отраслей.

>Во-первых, не посредственно, но связано с темой. Во-вторых, похоже, только у нас такая особенная страна, которая так ревниво следит за тем, кто куда уезжает, и еще, вдобавок, как-то судит об уезжающих.
Вопрос баланса уехали/приехали-вернулись.
А "ревниво судят" - известно кто.

В.Б.> Что же касается Вашего вопроса - почему уезжают и кто остаётся - то обсуждение не стОит и выеденного яйеца. Ну, хотят - и уезжают.
Вопрос - почему возникают такие желания?

>Как правило, или те, кто полон романтическими идеалистическими представлениями о "западном рае", или целенаправленные прагматики, которые там уже себе место работы по специальности нашли.
И у "идеалистов" и у "прагматиков" есть шансы "вернуться и поработать на благо родины"(тема ведь про это?).

У первых при "разрушении идеалов", у вторых - при появлении шансов "заработать больше в РФ" (условно - нефть по 150 и Медведев инвестирующий).

Но есть ещё третьи - уезжающие потому как условия СБшно-политико-бюрократические не устраивают. И вот эти - не вернутся.

>У меня вот так племянники свалили, два спеца по лазерам. Просто уяснили в какой-то момент, отработав в совместном предприятии по этому направлению (около СПбГУ, рядом со столовкой "тошниловка" в СССР),что им там будут платить от 8000 баксов, а не 800.
Молодцы. Вопрос - почему им тут не платят (не 8000, а хотя бы 3000)?
Чисто ли экономические причины?

У меня есть пример, когда уехал "предприниматель" просто потому, что его пару раз вызвали в ФСБ и "попросили" в определённых отраслях - не работать.

>Ну и? Работали бы сейчас в Физтехе им. Иоффе, или в этом же СП, на "Приору" копили бы и искали деньги по знакомым на ипотеку. Оно им надо?
А я собственно о чём ?

>Я вот сейчас отработал на Калимантане 5 дней на "Шеврон", мне заплатили 2 месячных оклада. А предложат на 10 лет контракт - соглашусь. Я что, при этом, "отщепенец"?
Это к местным "стабилизаторам" вопрос.

Для меня "поуехавшие" это оценка страны, а не "уехавшего".
Разве, что за исключением тех, кто уезжает из РФ но "оттуда" продолжает рассказывать "как офигенно в РФ, какой молодец ВВП".

Касательно персоналий (и оценки страны) мне больше интересен вопрос, почему у вас до сих пор нет какого нибудь "ViktorTubeEngeneering" с оборотом в пару ярдов и парой спецкурсов в соответствующих ВУЗах...

Voennich> Потому, что экономическая и политические системы начинают напоминать СССР.
Если кажется - перекреститься надо

Voennich> Вот вам и "гы-гы". С чем не согласны? с тем, что развитие технологий требуют спецов? А те требуют условий?
Конечно требует - сколько спецов мирового уровня перебралось в Японию?

Voennich> Вы с каким тезисом спорите? Что учёные(в т.ч. из РФ) едут в Японию работать?
Я такого не слышал.

Voennich> Или передёргиваете и подменяете вопрос о "комфорте в жизни и работе высококвалифицированных специалистов" на "комфорт жизни простого человека"?
Жизнь простого человека тут боком. Я говорю о комфорте, о перемещении спецов и о месте страны по отрасли в мире. Япония - номер один в робототехнике в мире.

Voennich> Вы их проверили, но вам не понравилось
Не только мне. Индекс восприятия вызывает вопросы и у других ученых в мире с других стран. Но тут Транспаранси - честная - они показывают как и что они получили. ФБК не показывает ничего кроме конечного результата как секта.

Voennich> Вы спросили про ФБК, я уточнил Вас устраивает ли Вас результаты ФБК.
Как меня может устраивать то, что не поддается перепроверке?

Voennich> У меня есть и карты и координаты. Они вас не устраивают. Ваше право.
У вас есть ощущения, а не данные.

Balancer>> А «солидарное общество» — это такое же самое государство, только не состоявшееся.
hcube> Это не так. Материал другой. Это население без государства

Население без государства — не солидарно

hcube> Люди, которые СОЗНАТЕЛЬНО работают на общее благо, понимая, что если хорошо всем - хорошо и им лично

Это не солидарность. Солидарность (в нашем политическом гражданско-активном контексте) — это совместная координированная политическая деятельность граждан. И, если граждане (наш контекст) выступают против государства и вне рамок средств государства (контекст — у государства «ЕГО суд»), то они имеют силу только при наличии собственных инструментов принуждения. Таким образом о политически солидарных вне рамок существующего государства гражданах имеет смысл говорить только когда они сами имеют свою структуру, аналогичную государству. Вот она и станет государством, если при столкновении старое государство не выдержит.

hcube> Проблема только в том, что 'убежденных солидаристов', несмотря на все усилия СССР, в обществе что-то типа 10%.

10% способны перевернуть мир. Напомню («теория разбитых окон» и т.п.), что для того, чтобы 60-70% людей послушно и искренне пошли в нужном направлении, нужно всего 5-10% активистов. 5-10% способны запустить и направить любой процесс. Соответственно, когда в обществе что-то НЕ происходит, то активистов или заметно меньше этой величины, или им активно противодействует гораздо бОльшее число активистов.

hcube> Еще процентов 20-30 могут быть перевоспитаны примером. Остальные - как ни корми, а смотрят в сторону пирамиды.

У тебя неверные оценки. 20-30% имеют собственное мнение и не «перевоспитываются» обществом, но пассивны и решений не принимают. 60-70%, (повторюсь), ведутся за 5-10% активистов и их и перевоспитывать не нужно. Просто показать путь. И они сегодня будут жечь евреев, а завтра — со слезами каяться. И всё — искренне. Можешь посмотреть на Украину. Или Ближний восток. Ты правда считаешь, как некоторые, что украинцев 23 года перевоспитывали и они ВДРУГ резко изменились в антироссийскую сторону? А почему тогда за год до этого они не были на (1-1/23) = 96% «антироссийскими»? А вот по теории получается просто — набралось пресловутых 5-10% антироссийских активистов в обществе — и готово, 2/3 населения стало тоже резко антироссийским, а ещё треть — просто молчит. Замени этих активистов на пророссийских — и Украина начнёт горячо каяться и проситься назад в СССР. И так — всюду.

Хочешь, чтобы в России началась активная перетряска верхов и смена государственного русла? Нужно собрать 5-10% реально активной оппозиции, которую будут слушать. Но в обществе, в котором 80-90% выражает солидарность с текущей властью это в принципе (ибо далеко-далеко не каждый несолидарный — активист оппозиции) невозможно.

Также и про коммунизм. Будет 5-10% людей активных прокоммунистов — будет построен коммунизм. Но даже в СССР столько не набиралось. Только в первые годы после революции.

yacc> Вы тут во-всю троллите...
Ну мы Росстату в подметки не годимся....
Седня....

Как следует из данных Росстата, по итогам января 2016 года, в крупных, средних и малых сельхозорганизациях России произведено 1170,18 тыс. тонн сырого молока КРС, что на 2,6% выше уровня аналогичного периода прошлого года,

 

И канатчиковы Росстаты ставят нам второй укол....

Voennich> Для меня "поуехавшие" это оценка страны, а не "уехавшего".
Совершенно согласен. У нас почему-то фигура "Богатый учёный" кажется совершенно мифологической. Куда реальнее "нищий ботан", повод для анекдотов.
Это неправильно.
У меня много знакомых докторов наук, и ни у одного нет приличного автомобиля. На Западе "богатый ученый" - это норма.
А то и в коммуналках живут, как, например, профессор Санкт-Петербургской Консерватории М. К нему американские дирижеры на стажировку ездят, а он даже их в гости пригласить не может: один сосед алкаш в третьем поколении, другой нарк законченный. Это нормально?

Voennich> Есть факт - один из немногих российских экономистов, имеющий мировое признание, из РФ - сбежал.

Вы меня простите, но этот показатель, абсолютно ничего не говорит. Нобелевку, одному товарищу, уже выдали, за массовое уничтожение мирных жителей, и?

В.Б.> Это нормально?

Не нормально. Но, советскую систему разрушили: западная пока не встала на ноги. Вот, в "бархатном межсезонье" продолжаем пребывать, не без "помощи" заокеанских друзей.

В.Б.> У меня много знакомых докторов наук, и ни у одного нет приличного автомобиля. На Западе "богатый ученый" - это норма.
В.Б.> А то и в коммуналках живут, как, например, профессор Санкт-Петербургской Консерватории М. К нему американские дирижеры на стажировку ездят, а он даже их в гости пригласить не может: один сосед алкаш в третьем поколении, другой нарк законченный. Это нормально?

Что ж у всех такие странные знакомые? И почему у моих знакомых все не так? Вот мои знакомые с которыми я учился еще в аспирантуре почему-то почти все кандидаты наук. Более того, почему-то у всех уже свои отдельные квартиры. А все почему? А потому, что нужно ученым платить не за то, что они получили степень, а за то, чего они добываются при помощи своих знаний. Аналитически оценки, моделирование и т д А для этого существуют гранты, проекты и многое другое.

PSS> А все почему? А потому, что нужно ученым платить не за то, что они получили степень, а за то, чего они добываются при помощи своих знаний. Аналитически оценки, моделирование и т д А для этого существуют гранты, проекты и многое другое.

Не соглашусь с такой постановкой. Фундаменталка выветрится быстро и будет требовать, как в штатах, требовать постоянного притока свежей крови извне. Да и как с академической наукой быть?

Кроме того, в поисковых и новатике никто нормальных не даёт. Так, чисто поржать.

PSS> А для этого существуют гранты, проекты и многое другое.
Да, у меня также есть знакомые ученые-гуманитарии-историки, которые себя называют "дети капитана Гранта". Большинство из них худо-бедно жили за счет "дядюшки Сороса" - ну и публиковались ТАМ, деньги на археологические экспедиции ТАМ добывали. Копали пазырыкские курганы за счет Сороса, которого зарубили на волне патриотизма. Вот проект "Кызыл-Курагино" Маринка Килуновская подняла за счет Шойгу, но это одна экспедиция. Костик Чугунов, тот самый, который откопал 20 кг золота в Долине Царей (тоже Тува), на немецкие деньги это все сделал. Об этом как-то не принято говорить.

asoneofus> Не соглашусь с такой постановкой. Фундаменталка выветрится быстро и будет требовать, как в штатах, требовать постоянного притока свежей крови извне. Да и как с академической наукой быть?

Более подробно объясните, если не сложно. Лучше на примере. Просто вижу несколько вариантов того, что Вы имеете ввиду. Например, выводить новые законы на кончике пера сейчас конечно можно. Но без практической проверки они мало что могут дать. И здесь нужны специализированные институты с аппаратурой которые могут все подтвердить. А эти институты кроме теории обычно занимаются и куда более актуальными проблемами. Для примера, можно взять атомные институты. Конечно они занимаются фундаментальными проблемами, но без РОСАТОМА и работы на него они бы существовали куда более скромно. Если бы вообще существовали.

asoneofus> Кроме того, в поисковых и новатике никто нормальных не даёт. Так, чисто поржать.

Часто все зависит от темы гранта.

Voennich>> Вы с каким тезисом спорите? Что учёные(в т.ч. из РФ) едут в Японию работать?
yacc> Я такого не слышал.
Например ИЯФ->Цукуба->ЦЕРН

yacc> Жизнь простого человека тут боком. Я говорю о комфорте, о перемещении спецов и о месте страны по отрасли в мире. Япония - номер один в робототехнике в мире.
Вы всерьёз будете утверждать, что они этого достигли в состоянии самоизоляции?

yacc> Не только мне. Индекс восприятия вызывает вопросы и у других ученых в мире с других стран. Но тут Транспаранси - честная - они показывают как и что они получили.
"Вызывает вопросы" и "не может быть использован для качественной оценки" - это несколько разная степень оценки достоверности результата.

yacc> У вас есть ощущения, а не данные.
Я уже комментировал и про относительность и про альтернативность.
Наши позиции в данном вопросе абсолютно симметричны и доказательств обратного у вас нет.

PSS>> А для этого существуют гранты, проекты и многое другое.
В.Б.> Да, у меня также есть знакомые ученые-гуманитарии-историки, которые себя называют "дети капитана Гранта".

Не то.. Сороса давно нет. Хотя определенное влияние оказал, но не такое. Просто компьютеризация ВУЗов была в 90е годы проведена за его счет. Но после этого влияния нет. И публикуются у нас. В том же Новосибирске/Томске/Красноярске. И живут не плохо. У подавляющего числа квартиры/машины. По крайней мере пока. Сейчас все реорганизуют.

yacc> Жизнь простого человека тут боком. Я говорю о комфорте, о перемещении спецов и о месте страны по отрасли в мире. Япония - номер один в робототехнике в мире.

Серьезно?? А я думал Фукусима у всех вымела эту мысль из головы..

downpour> Вы меня простите, но этот показатель, абсолютно ничего не говорит.
А какой показатель вам что то скажет?
Статистика по учёным степеням "уехавших" или причин "почему?" так никто не скажет. Нет такой статистики.
Приходится ориентироваться на то, что публично известно, а так же деятельность и мнение прямых знакомых.

И вообще первоначальный вопрос был НЕ в плоскости "уехал-не-уехал", а в том, что если приличный учёный высказал симпатии оппозиции и дал экспертную оценку ЮКОС-2, противоречащую официальной линии, то на него началось давление.
Репрессии другим словом.
В том, что критика - не воспринимается. А нет критики - нет реальной оценки.

Voennich>> Для меня "поуехавшие" это оценка страны, а не "уехавшего".
В.Б.> Совершенно согласен. У нас почему-то фигура "Богатый учёный" кажется совершенно мифологической. Куда реальнее "нищий ботан", повод для анекдотов.
Нельзя сказать, что они совсем "нищие", сильно зависит от навыков "подковёрной борьбы" и возможностей найти тему "погрантовей" (хотя в академической науке это существенно сложнее).

Но один момент я с улыбкой вспоминаю, когда мой товарищ (доктор/профессор) во время командировки из Штатов (не к слову упомянуты будь они) писал "прикинь, тут обычный профессор катается на DB9 и Triumph Rocket".
Понятно, что оценка сверх-поверхностная и вообще "не в тачках дело".
Но что есть то есть.

Voennich> Понятно, что оценка сверх-поверхностная и вообще "не в тачках дело".
Voennich> Но что есть то есть.
Конечно, не в тачках. Но вот мой приятель Юра Березкин написал труд невыразимой научной силы по перуанским племенам за 40 тыс. евро, которые получил, конечно, не от РАН. А от Европейского Университета, в котором и преподает.
P.S. Cм. Юрий Евгеньевич Березкин. Послезавтра с ним посидим. Как следует. Под супчик "том ям", который я обещал приготовить.