Все страхи Эстонии

Бяка> В общем, они эстонскую армию не как армию рассматривают, а как транспортную контору.
Ты случаем не из материально-технического управления СВ Финляндии будешь. Это стандартная процедура при лизинге. Просто на покупку этих машин у нас бабла не хватает. Хотя вначале и планировалось...

Dogrose>> Ну а как горячим эстонским парням на старом хламе Россию воевать?
slab105> Вообще-то машина хорошая. Хвалили. Нравится больше чем БТР. У нас просто бабок не хватает на что-то более современное как у поляков.
Я пошутил по поводу старого хлама. Эдакая гипербола, когда все, что старше последней модели, якобы ни на что не годится.

slab105> Ты случаем не из материально-технического управления СВ Финляндии будешь. Это стандартная процедура при лизинге. Просто на покупку этих машин у нас бабла не хватает. Хотя вначале и планировалось...
Ну что вы??? У Вас серьёзные пробелы в образовании. Вы путаете финчасть со снабженцами.
Но, на самом деле, я просто, на вашем же примере, показал Вам реальные отношения в этой специфической области.
Это, кстати, совершенно не стандартная процедура, при лизинге. Это одна из стандартных процедур при гражданском лизинге. Для военных - это нонсенс. Когда нейтральная страна диктует условия применения военной техники члену военного блока. И вообще, оставляют машины на своём баллансе. Стандартный военный лизинг - это то, как СССР и Британия получали от США. Никаких ограничений на применение. Оплата только уцелевшей и не возвращённой техники.

Бяка> Стандартный военный лизинг - это то, как СССР и Британия получали от США. Никаких ограничений на применение. Оплата только уцелевшей и не возвращённой техники.

Насчет "стандартный" примеры есть?

Бяка>> Стандартный военный лизинг - это то, как СССР и Британия получали от США. Никаких ограничений на применение. Оплата только уцелевшей и не возвращённой техники.
Iltg> Насчет "стандартный" примеры есть?
Берём закон о лизинге, принятый в США, при Рузвельте, и читаем. Все поставки в СССР, Британию проходили под эгидой этого закона.

Бяка> Это, кстати, совершенно не стандартная процедура, при лизинге. Это одна из стандартных процедур при гражданском лизинге. Для военных - это нонсенс. Когда нейтральная страна диктует условия применения военной техники члену военного блока. И вообще, оставляют машины на своём баллансе. Стандартный военный лизинг - это то, как СССР и Британия получали от США. Никаких ограничений на применение. Оплата только уцелевшей и не возвращённой техники.
Ещё раз- вы военный или занимаетесь материально-техническими или правово-финансовыми вопросами в армии? Если нет, то думаю вряд-ли себе представляете "обычную" процедуру военного лизинга между страной входящей в НАТО и другой страной, которая туда не входит...

slab105> Ещё раз- вы военный или занимаетесь материально-техническими или правово-финансовыми вопросами в армии? Если нет, то думаю вряд-ли себе представляете "обычную" процедуру военного лизинга между страной входящей в НАТО и другой страной, которая туда не входит...
Я не военный. Но я занимаюсь экономикой. Причём, для таких занятий, закончил институт в Германии, на экономической кафедре. Поэтому всё, что надо знать по этой теме, я или знаю, или знаю, где об этом написано.
Кроме самой процедуры лизинга я знаю и процедуру таможенного оформления лизинга. Кстати, именно из за неё накрылась та программа взятия в лизинг, а не из за невозможности покатушек за рубежом. Не предусмотрено в вашем законодательстве возможность растомаживания грузов без наличия баллансодержателя - резидента.

Fakir> Ща по RTVi (программа типа телеверсии "Эха", что ли) какая-то тётка сказала следующую вещь: что в Литве еще до присоединения к СССР собственно литовская армия прошла на параде в Каунасе (вроде в Каунасе она сказала) под красными флагами и сталинскими лозунгами - типа, по собственной инициативе генералов, что ли.

Красные знамёна? Так они красные и у НСДАП. А Сталинские лозунги, по сути, ничем от Гитлеровских не отличаются.
Правда есть одно сдерживающее соображение. Представить можно любую европейскую армию со знамёнами любого цвета. Но представить армейский парад с политическими лозунгами на транспарантах я не в силах. Забастовка полицейских - максимум моего воображения.

Fakir> Ща по RTVi (программа типа телеверсии "Эха", что ли) какая-то тётка сказала следующую вещь: что в Литве еще до присоединения к СССР собственно литовская армия прошла на параде в Каунасе (вроде в Каунасе она сказала) под красными флагами и сталинскими лозунгами - типа, по собственной инициативе генералов, что ли.

факир, ты еще за столько лет на заметил, что ртви (равно как весь холдинг - со слухами москвы, газетенками "независимыми", и т.д.) - это телепомойка, которую можно иногда для смеха врубить, но никогда - для информации? )

Fakir> Ща по RTVi (программа типа телеверсии "Эха", что ли) какая-то тётка сказала следующую вещь: что в Литве еще до присоединения к СССР собственно литовская армия прошла на параде в Каунасе (вроде в Каунасе она сказала) под красными флагами и сталинскими лозунгами - типа, по собственной инициативе генералов, что ли.

Вообще вот "зеркало эпохи" - оч. интересно читать:
http://www.hrono.ru/sobyt/1940prib.html
Например:
____________________________________
1940.*06.21* ~ 13:00 ЭСТОНИЯ. Таллин.
Демонстранты у президентского дворца разделились на три группы. Одна из них направилась к арсеналу, чтобы изъять оружие, другая - освобождать из тюрьмы политзаключенных и третья - захватить почту, телеграф, полицейское управление. Опасное вооруженное противостояние между демонстрантами с сопровождавшими их советскими броневиками и эстонской охраной возникло у тюрьмы на ул.Патарей. В освобождении 27 политзаключенных участвовали три советских офицера, которые от директора тюрьмы в корректной форме потребовали выдачи политзаключенных.
......
1940.06.21 ЭСТОНИЯ.
Митинги и демонстрации состоялись в 13 городах Эстонии. В г.Тарту председатель профсоюза К.Ялак, выступая на митинге, заявил: «Нам на помощь пришла Красная Армия. С ее помощью мы завоевали то, что имеем».
......
1940.07.06 ЭСТОНИЯ. Таллин.
А.Жданов и В.Бочкарев подписали соглашение с новым правительством Эстонией об аренде Советским Союзом ряда объектов оборонного характера на территории Эстонии.
Опубликована избирательная платформа «Союза трудового народа». В ней было декларировано направление внешней политики будущего эстонского правительства: "дружба между народами Эстонии и Советского Союза и тесный союз между Эстонской республикой и СССР».
Тарту. На состоявшемся предвыборном митинге председатель тартусского профсоюза К.Ялак в своей речи вновь повторил, что победа завоевана благодаря Красной Армии.
......
1940.07.14 Воскресенье ЭСТОНИЯ. Таллин.
Выборы во II Государственную думу Эстонии. В выборах приняло участие 591 030 граждан, или 84,1 % общего числа избирателей. За кандидатов «Союза трудового народа» Эстонии проголосовало 548 631 человек, или 92,8 % от числа голосовавших.
____________________________________

Такая вот "O`k-купация"...

Ник

Wyvern-2> Такая вот "O`k-купация"...

Интересно озаглавлены разделы. Названия и пунктуация кое о чем говорят.

1-13 июня 1940
Подготовка к вторжению

20 июня 1940
"Социалистическая революция" в Эстонии. "Народное правительство" в Латвии.

21 июня 1940,
Пятница Правительство "Антифашистского фронта Эстонии"

Июль 1940
"Демократические выборы" и провозглашение Советской власти в Прибалтике.



Вот еще материал по теме



Мне кажется, что важным элементом, определяющим позицию дискутирующих сторон, является отношение к событиям 1940 года с точки зрения их продолжительности. Одно дело говорить об этом с позиции определенной краткосрочности происшедшего (несколько месяцев) и совсем другое, когда позиция определяется отношением к ней как к отрезку истории, длившемуся 50 лет. То есть кто-то по факту «добровольного» присоединения делает вывод о счастливой и свободной советской жизни в течение 50 лет, а кто-то все это 50 лет считает прожитыми под диктовку Кремля, то есть говорит о несвободе. Разница отношений – это тот факт, который нет смысла игнорировать. Это не повод ни для иронии, подколок и оскорблений, ни для нравоучений и обвинений в незнании истории.

Wyvern-2>> Такая вот "O`k-купация"...
Dogrose> .... То есть кто-то по факту «добровольного» присоединения делает вывод о счастливой и свободной советской жизни в течение 50 лет, а кто-то все это 50 лет считает прожитыми под диктовку Кремля, то есть говорит о несвободе.

Ты вааще читать по русски умеешь? Или только писать?
Присоединение Эстонии и Прибалтики вааще, Белоруссии к СССР¹, несомненно привело к ухудшению жизни народа в этих странах. Не присоединалась бы Эстония к СССР - и не была бы аннексированна Германией, соотвественно - была бы государством напоминающим Финляндию. НО! Это не отменяет того факта, что никакой внешней оккупации НЕ БЫЛО - была в конечном счете воля народа самой Эстонии.
И городить сегодня байки про то, как "злобные русские напали на маленькую Эстонию и принудили ее к миру вступить в СССР" это просто заниматься диффамацией. Кто так говорит - имеет какие то свои цели, скорее всего далекие от чаяний эстонского народа.

Ник
.¹ - а вот для Украины, Молдовы, Закавказья, Казахстана и Востока вступление в СССР было несомненным благом, плоды которого они жрут и прожирают до сих пор и именно эти плоды позволяют им сохранить до сих пор какую ни какую независимость от России. Но плоды кончаются - а кушать как хотелось, так и хочется

Wyvern-2> Ты вааще читать по русски умеешь? Или только писать?
На этом и закончим. Твое высокомерное пренебрежение мне непонятно. Даже если моя точка зрения тебя раздражает, это еще не повод для подобного начала. Любая фраза имеет свой подтекст. Подтекст твоей фразы я понимаю как попытку меня задеть - ты используешь обороты, из которых видно, что стремишься к дискуссии в виде перебранки. Я к этому не стремлюсь.

Wyvern-2>> Ты вааще читать по русски умеешь? Или только писать?
Dogrose> .... ты используешь обороты, из которых видно, что стремишься к дискуссии в виде перебранки. Я к этому не стремлюсь.

Да, кэп мне правильно штраф вмандячил. Только ты уже должен иметь по крайней мере штрафов пять за троллизм. Именно, за "отстаивание своей точки зрения" - но вопреки фактам, логике и здравому смыслу, в конце концов.
Бубнить как тролль не воспринимая аргументы противной стороны - это не "отстаивание своей точки зрения"

Ник

Wyvern-2>> Ты вааще читать по русски умеешь? Или только писать?
Dogrose> На этом и закончим.

По японской традиции ты мой должник - мной тебе дана возможность выйти из заведомо проигрышной ситуации не теряя лица

Ник

Роман73>
это шведский король же. Густав

Bredonosec> это шведский король же. Густав

ох уж эти шведы

хм.. походу, ошибся, пардон.

Bredonosec> это шведский король же. Густав