ЕС посыпался.

Европейский союз не готов к расширению
Егор ЕРОХОМОВИЧ, Бизнес&Балтия
2 февраля 2004 11:11


В то время как десять стран Центральной и Восточной Европы с нетерпением ожидают 1 мая 2004 года — даты своего вступления в ЕС, из уст нынешних и бывших чиновников альянса звучат отнюдь не ободряющие заявления.

Европейский союз недостаточно подготовлен к экспансии на Восток, и вступление новичков повлечет за собой серьезные трудности, заявил на днях комиссар по вопросам расширения Гюнтер Ферхойген. Бывший президент Еврокомиссии Жак Делор также был категоричен: через 15 лет коллективная организация может с треском развалиться.

В субботнем интервью немецкой газете Reutlinger General-Anzeiger Гюнтер Ферхойген сказал: "В политическом плане Евросоюз спешит с подключением новых государств". Он подчеркнул: технические формальности в плане создания внутреннего рынка и валютного союза соблюдены. Но в то же время в среднесрочной перспективе "национальный эгоизм" отдельных новых членов ЕС способен угробить заветную мечту западноевропейских держав — о Европе как самом динамично развивающемся регионе планеты.

О том, что десятка интегрирующихся — Польша, Венгрия, Чехия, Словакия, Словения, Кипр, Мальта, Латвия, Литва и Эстония — не готова к участию в межгосударственном объединении, на днях высказался и бывший президент Еврокомиссии Жак Делор (стоял у руля в 1985-1995 годы). В интервью бельгийской газете De Morgen он cообщил: проводимая руководством ЕС политика расширения в нынешнем ее виде приведет к тому, что Евросоюз трансформируется в обычную зону свободной торговли, а в ближайшие 15 лет — вообще распадется.

Во избежание столь негативных последствий экс-руководитель исполнительного органа ЕС предлагает ряду стран блока объединить усилия и отдельно от других государств взять на себя груз создания "подлинного экономического и монетарного союза", а также проведения в жизнь единой оборонной политики.

Ж.Делор напомнил и об идее бывшего президента Франции Франсуа Миттерана, предлагавшего создать Европейскую конфедерацию, на первом этапе вступления в которую страны — выходцы из соцлагеря не были бы полностью включены в единое экономическое пространство. Однако Жак Делор настроен категорически против предложения шести государств — основных доноров бюджета Евросоюза сократить до 1% ВВП взносы в общую казну. "Нельзя одновременно планировать дорогостоящий процесс принятия в свои ряды новых участников и крепко держаться за свой кошелек. Надо выбирать", — заявил Делор.

Оппоненты расширения обращают внимание на то, что интеграция стран Восточной Европы в состав евроальянса означает увеличение населения ЕС на 20% (с 380,8 миллиона человек почти до 455 миллионов), при этом бюджет союза вырастет всего на 5%. То есть "бедные новички", по мнению некоторых экспертов, будут лишь выкачивать деньги из общей копилки и тормозить принятие решений.

>>То есть "бедные новички", по мнению некоторых экспертов, будут лишь выкачивать деньги из общей копилки и тормозить принятие решений.

хе-хе, более того, они еще и гадить будут всемерно прогибаясь перед США

Россия предъявляет ЕС список претензий
DELFI, BBC News
2 февраля 2004 11:11


Москва заявила Брюсселю, что поддержит расширение Евросоюза лишь при том условии, если тот согласится со списком из 14-ти российских претензий — в основном, ввиду ее озабоченности относительно российских экономических интересов в Центральной и Восточной Европе.

Как пишет лондонская Financial Times, Россия хотела бы отсрочки введения повышенных импортных пошлин на ряд важных товаров российского экспорта, снятия ограничения на экспорт энергоносителей, увеличения квот на ввоз в Европу зерна и ослабления ограничений для российских экспортеров стали. В целом Россия намерена добиваться минимизации убытков российских компаний от сокращения доступа на рынки Центральной и Восточной Европы.

Однако в списке значатся и такие политически щекотливые проблемы, как снижение визовых ограничений для россиян, направляющихся в Европу, и положение этнических русских в странах Балтии.

Список российских требований свидетельствует о том, что Россия озабочена возможным снижением своего влияния в Центральной и Восточной Европе после расширения ЕС.

Дипломаты из стран Центральной и Восточной Европы заявляют, что после расширения ЕС отношение к России может ужесточиться, отчасти из-за того, что прежде эти государства находились в орбите советского влияния. "Россия делает все, чтобы осложнить жизнь новым членам и стравить отдельные государства и интересы", — отметил неназванный дипломат из восточно-европейской страны.

Разногласия в отношениях России и ЕС неоднократно негативно сказывались на переговорах о вступлении России в ВТО, и обе стороны, по утверждению европейских торговых представителей, постараются снять поднятые Россией вопросы в ходе двусторонних переговоров, за исключением визовых вопросов и положения этнических русских в Балтии.
 
 

Закат Европы?
Василий БУБНОВ, Вести сегодня
2 февраля 2004 11:11


О проблеме старения населения промышленно развитых стран говорят уже не один год. Чрезвычайно остро она стоит в Европе. Хотя можно вспомнить и о Японии, но это — особый случай. Власти Страны восходящего солнца никогда особо не увлекались поощрением иммиграции. Европейцы, в отличие от японцев, зачастую смотрели на эту проблему сквозь пальцы.

Между тем, согласно данным комиссии по демографии Совета Европы, население европейских стран продолжает стареть и сокращаться в масштабах планеты. Если 50 лет назад население Европы составляло 22 процента от общей численности землян, то сегодня этот показатель сократился до 12 процентов (общая численность жителей европейских стран на начало 2003 года составляла 814 млн. человек), а в ближайшие 50 лет он снизится до 6,5 процента. В начале 2003 года, по сравнению с первыми месяцами 2002 года, прирост населения в странах Европы составил лишь 0,08 процента. В 1990 году дефицит рождаемости был отмечен только в Германии, Болгарии и Венгрии, а в 2002 году он уже распространился на другие 12 стран Центральной Европы.

Стоит заметить, что средства решения этой проблемы, которое устроило бы всех, в настоящее время не существует. ООН уже несколько лет подряд настойчиво рекомендует Евросоюзу увеличить число иммигрантов из развивающихся стран, чтобы таким способом решить проблему демографического кризиса. Об этом же говорил и генсек организации Кофи Аннан, выступая в четверг на сессии Европарламента в Брюсселе.

Однако данный способ решения проблемы, мягко говоря, не пользуется популярностью ни среди политиков, ни среди простых граждан европейских государств. Ужесточение иммиграционного законодательства стало нормой. Конечно, имеются в виду прежде всего нелегальные иммигранты, которые в подавляющем большинстве случаев прибывают как раз из тех самых развивающихся государств Азии и Африки, о которых постоянно говорят эксперты ООН как о средстве решения проблемы низкой рождаемости.

Суть господствующего в Европе отношения к иммигрантам выразил пару лет назад лидер финских консерваторов Вилле Итяля, заявивший о том, что в иммиграционной политике следует действовать эгоистично и ставить превыше всего национальные интересы страны.

Раздражение европейцев наплывом иммигрантов (причем не только нелегальных, но и приехавших на вполне законных основаниях) выражается в ошеломляющем успехе крайне правых на парламентских выборах. Впрочем, попугать обывателя наплывом "чужаков" любят не только националисты, но и вполне умеренные политики–консерваторы.

Вместе с тем, несмотря на недовольство значительной (если не подавляющей) части жителей, у Евросоюза нет другого пути, как прислушаться к рекомендациям ООН. Если только, конечно, европейцы действительно не поставили себе целью снизить через 50 лет численность населения Европы до 6,5 процента от общемирового… Ведь углубление демографического кризиса грозит такими социальными и экономическими проблемами, что перед их лицом отступают все страхи перед наплывом "инородцев". Уже сейчас активно обсуждается, например, вопрос о том, что будет, когда одному работающему европейцу придется содержать двух пенсионеров. Понятно, что в этом случае затруднительно будет рассуждать о значительном экономическом росте. Равно как и о сохранении высокого уровня жизни…

Так что выбор, стоящий перед европейцами, легким не назовешь. Что важнее — сохранить высокие темпы экономического и социального развития или свято блюсти национальные интересы? В первом случае придется привлекать иммигрантов, во втором — ужесточать законодательство. Пока же можно констатировать, что подавляющее большинство жителей европейских государств не готово жертвовать ни высоким уровнем жизни, ни видеть рядом с собой иммигрантов.
 
 

[QUOTE]>>То есть "бедные новички", по мнению некоторых экспертов, будут лишь выкачивать деньги из общей копилки и тормозить принятие решений.

хе-хе, более того, они еще и гадить будут всемерно прогибаясь перед США[/QUOTE]
Да по-моему дурная идея была, восточную Европу толпами в ЕС принимать. Им же ,после того как совок отпустил, надо было сначало свободно порезвиться. А то теперь, когда у них равное с другими право голоса при не очень "равном" финансовом участии, при каждом вопросе гордость восстает вместо того чтобы пытаться договориться. Это комплекс неполноценности пока влияет. Особенно у Польши, как что - так пяткой в грудь "польские интересы мы не уступим".

Самое смешное, что и Восточной Европе объективно ЕС нафиг не сдался экономически.

По крайней мере, Прибалтике - точно. И население тут некисло агитировалось за вступление в ЕС, от которого экономике только вред - просто напросто не готовы к этому еще, при этом это, в общем, признавалось даже сторонниками ЕС... То есть мы вступаем в экономический союз вопреки экономической логике. Не бред ли?

Но кому-то это очень надо было в смысле политики...

Не политики а экономики. Дело в том что старые члены ЕС хотят чтобы он был просто свободным рынком чтобы еще успешнее вывозить заработанные в Восточной Европе деньги (вывоз почти в два раза превышает инвестиции). Вот и все. А новички думали что их нахлебников кто-то будет кормить. В прибалтике вообще не стеснялись прямо так и говорить в прапаганде. Проголосовали за ЕС в основном лытыши из провинции. Денег у них нифига нет, водку бухают, работы нету - они и купились на то что их богатая Европа содержать будет. Они по большому счету и нафиг никому не нужны, но к сожалению (ну не люблю я тупых ) на подножном корме (у них уже сейчас в основном натуральное хозяйство) прокормятся. А вот городским жителям будет ЖОПА.

Вообще всякие грандиозные союзы со своими конституциями, армиями чиновников и т.п. я считаю какими-то неэффективными мамонтами - куча деклараций, законов, а как все тянули одеяло на себя, так и тянут. Франция и Германия уже какой год нарушают бюджетную политику ЕС, все протестуют, а они как делали так и делают. Основная проблема здесь - попытка совместить несовместимое - суверенитет государств и общюю экономическую политику.

>>Основная проблема здесь - попытка совместить несовместимое - суверенитет государств и общюю экономическую политику.

проблема все же в неравном вкладе в союз разных стран. Как не поверни, а какой немцам толк от нищих поляков не пойму.

Я же сказал какой толк , вот восточноевропейская шелупонь и развонялась . В Латвии так вообще толком не знает какие последствия вызовет присоединение к ЕС. Точнее кто-то знает, но объяснять это в СМИ опасно для здоровья по многим причинам Во всяком случае "демократии" на референдуме по вступлению в ЕС было не больше и не меньше чем на выборах в российскую госдуму и так во всех странах кандидатах

а в чем кстати неудобство сейчас? Я так понимаю что все то немногое что там было европоиды уже скупили на корню, ну и качали бы бабло и не рыпались.

Думается у ЕС три дороги. Первая - заморозить нынешнее состояние, вторая - разбежаться, ну а третья - объединиться в единую страну типа новой имерии Карла Великого. Иного не дано, но больше напоминает картину Васнецова "Витязь на распутье" - направо пойдешь - коня потеряешь, налево пойдешь - ничего не приобретешь, прямо пойдешь - жизнь потеряешь...

Хрен их поймешь. У них по-моему хватает идеалистов которые верят в создание всеевропейского государства. Но тут возникают большие сложности, так как большинство европейцев родственные народы: англичане, немцы, французы, голландцы, шведы, норвеги, датчане и пр. Напрашивается аналогия с отечественным панславизмом. А те кто восточнее как-то не вписываются в систему. Но мне представляется наиболее вероятным желание с помощью хотя и дальних, но родственников (всетаки мы славяне и прочие восточноевропейцы тоже "белые" люди) вытеснить всяких нигеров, арабов, индусов с пакистанцами, турков с курдами и всяких вьетнамцев. Короче ассимилировать восточноевропейцев, сложно, но в отличии от всяких нехристей возможно. Коренное население Западной Европы вымирает, панимаш. В ЕС сейчас очень круто взялись за ужесточение миграционного законодательства. Не удивлюсь если лет так через ...надцать нехристей начнут по концлагерям как когда-то евреев сажать.

Панславизм это хорошо, но только без поляков. Пусть в Западной Европе будут. Дай им Бог в 100 раз более высокий уровень жизни, чем у нас, но вместе с ними - не надо.

Хотелось бы услышать мнение проживающих там - bundesburger'а и V.T. - насчёт перспектив ЕС в ключе приёма новичков.

Centuriones, 03.02.2004 03:17:10:

 Иного не дано, но больше напоминает картину Васнецова "Витязь на распутье" - направо пойдешь - коня потеряешь, налево пойдешь - ничего не приобретешь, прямо пойдешь - жизнь потеряешь...

 

Скорее рака, лебедя и щуку.

Rada, 03.02.2004 06:04:53:

Хотелось бы услышать мнение проживающих там - bundesburger'а и V.T. - насчёт перспектив ЕС в ключе приёма новичков.

 

Растерянность.
Никто не знает как модернизировать эти новые страны так, чтобы они не были отсталыми окраинами и не превратились только в источник рабочей силы. В этом качестве они не нужны, т.к. это страны с уменьшающимся населением.
Существуют большие опасения, что в этих странах начнут проводить политику уменьшенного уровня доходов и переведут туда промышленные производства.
С другой стороны - это позволяет дальше развивать производство и повышает привлекательность капиталовложений в европейский регион.
Увеличится конкуренция, но она больнее ударит по новичкам. Как и всякое резкое увеличение - это приведёт к повышенным диспропорциям в экономике.

В общем , хуже не будет, но скорость роста экономики Е.С. переместится на новичков, но только в сфере массового поизводства, туризма и транспортных услуг. Большенство ожиданий новых членов не оправдаются, хотя их экономики станут более стабильными и конкурентноспособными. У всех членов ЕС возрастёт безработица среди неквалифицированных рабочих, но понизятся цены на многие массовые товары.
Увеличения притока эмигрантов к старым членам ЕС из новых областей не ожидается.

Rada, 03.02.2004 06:04:53:

Хотелось бы услышать мнение проживающих там - bundesburger'а и V.T. - насчёт перспектив ЕС в ключе приёма новичков.

 

Сразу оговорюсь - написаное ниже мое сугубое ИМХО.

Как я понимаю, ключевая идея расширения ЕС на восток - новые рынки для товаров Западной Европы. Все же 10 стран - это больше 50 миллионов потенциальных покупателей. А вот на что эти покупатели будут жить еще непонятно.

Чем то похоже на объединение Германий. Западные немцы все скупили, позакрывали все конкурентноспособные производства на востоке (например кто помнит аккордеоны Велтмайстер). Большинство строительных контрактов в восточной Германии также получили западные фирмы. В итоге на востоке остались лишь пенсионеры, а все молодежь бежит в бывшую ФРГ. Кстати, и поляков в Германии тоже полно уже.

Так что сдается мне, что восточную Европу ждет похожая участь. Все же поляки для ФРГ не немцы, чего их жалеть то. Хотя с другой стороны может США чего подбросят.

Как говорится, война план покажет

bundesbürger, 03.02.2004 19:32:21 :

Rada, 03.02.2004 06:04:53 :

Хотелось бы услышать мнение проживающих там - bundesburger'а и V.T. - насчёт перспектив ЕС в ключе приёма новичков.

 

Растерянность.
Никто не знает как модернизировать эти новые страны так, чтобы они не были отсталыми окраинами и не превратились только в источник рабочей силы. В этом качестве они не нужны, т.к. это страны с уменьшающимся населением.
Существуют большие опасения, что в этих странах начнут проводить политику уменьшенного уровня доходов и переведут туда промышленные производства.
С другой стороны - это позволяет дальше развивать производство и повышает привлекательность капиталовложений в европейский регион.
Увеличится конкуренция, но она больнее ударит по новичкам. Как и всякое резкое увеличение - это приведёт к повышенным диспропорциям в экономике.

В общем , хуже не будет, но скорость роста экономики Е.С. переместится на новичков, но только в сфере массового поизводства, туризма и транспортных услуг. Большенство ожиданий новых членов не оправдаются, хотя их экономики станут более стабильными и конкурентноспособными. У всех членов ЕС возрастёт безработица среди неквалифицированных рабочих, но понизятся цены на многие массовые товары.
Увеличения притока эмигрантов к старым членам ЕС из новых областей не ожидается.

 

Оптимист, однако
Могу гарантировать что первый год расширения - будет большая ЖОПА. С чего росту производства быть? Вы не заметили что сами себе противоречите, то рост, то падение, короче хрен поймешь. Чего сейчас-то мешает ихней экономике развиваться? Цены вырастут практически на все (конечно в Восточной Европе ), это уже сейчас происходит, и процесс идет хорррошими темпами. Приток эмигрантов не увеличится, какие внутри ЕС эмигранты? А вот сезонная и временная рабочая сила с Востока захлестнет Западную Европу.

Да взвоют все эти новые члены, вернее их население. Если уж даже в Греции и Голландии! жалуются на рост цен ( после введения Евро), то что об этих говорить.
Цены будут европейские - зарплаты местные.

Iva, 03.02.2004 22:35:11:

Да взвоют все эти новые члены, вернее их население. Если уж даже в Греции и Голландии! жалуются на рост цен ( после введения Евро), то что об этих говорить.
Цены будут европейские - зарплаты местные.

 

А кого это волнует? Они же за вступление на референдуме проголосовали.

TT, 03.02.2004 20:50:48:

bundesbürger, 03.02.2004 19:32:21 :

Rada, 03.02.2004 06:04:53 :

Хотелось бы услышать мнение проживающих там - bundesburger'а и V.T. - насчёт перспектив ЕС в ключе приёма новичков.

 

Растерянность.
Никто не знает как модернизировать эти новые страны так, чтобы они не были отсталыми окраинами и не превратились только в источник рабочей силы. В этом качестве они не нужны, т.к. это страны с уменьшающимся населением.
Существуют большие опасения, что в этих странах начнут проводить политику уменьшенного уровня доходов и переведут туда промышленные производства.
С другой стороны - это позволяет дальше развивать производство и повышает привлекательность капиталовложений в европейский регион.
Увеличится конкуренция, но она больнее ударит по новичкам. Как и всякое резкое увеличение - это приведёт к повышенным диспропорциям в экономике.

В общем , хуже не будет, но скорость роста экономики Е.С. переместится на новичков, но только в сфере массового поизводства, туризма и транспортных услуг. Большенство ожиданий новых членов не оправдаются, хотя их экономики станут более стабильными и конкурентноспособными. У всех членов ЕС возрастёт безработица среди неквалифицированных рабочих, но понизятся цены на многие массовые товары.
Увеличения притока эмигрантов к старым членам ЕС из новых областей не ожидается.

 

Оптимист, однако
Могу гарантировать что первый год расширения - будет большая ЖОПА. С чего росту производства быть? Вы не заметили что сами себе противоречите, то рост, то падение, короче хрен поймешь. Чего сейчас-то мешает ихней экономике развиваться? Цены вырастут практически на все (конечно в Восточной Европе ), это уже сейчас происходит, и процесс идет хорррошими темпами. Приток эмигрантов не увеличится, какие внутри ЕС эмигранты? А вот сезонная и временная рабочая сила с Востока захлестнет Западную Европу.

 

Это моё мнение. Можете быть несогласным.
Вступление в ЕС новых членов не открыло границы перед свободным перемещением рабочей силы, только перед товарами. На рабочую силу действуют временные ограничения.
Рост производства ожидается из за снятия бюрократических и таможенных преград и улучшения юридической защиты капиталовложений.
Из за увеличения рынка труда потребность в сезонной и прочей рабочей силы не увеличивается. Размеры оплаты труда могут регулироваться тарифными соглашениями (тут я пессимист). Но сезонность - это удел только низкоквалифицированной раб. силы.
Алилуйи не будет, но и похороны затевать рано. То, что капитализм загнивающий, я в школе и институте изучал. Кое что перегниёт - навоз будет.

Взвоет-ли кто это ещё надо посмотреть. Два как бы "отсталых" гос-ва ранее вступивших в ЕС: Испания и Греция только выиграли от этого, и назад из ЕС пока не собираются.
Если говорить о росте цен после введения наличнoго Евро, то это скорее эффект психологический и плачутся о нем во всех странах, статистически же такой рост минимален и отмечен лишь в некоторых секторах экономики. Это всё факты...
Восточная Европа скорее будет в выигрыше, если уже сейчас ещё до полного вступления этих стран в ЕС, масса фирм в Германии выносит свои производства в Восточную Европу, то после мая месяца этот процесс явно не замедлится. Т.е. там будут получать зарплату, там будут платится налоги, а в Германиии будет расти давление на и без того "тяжелый" рынок труда. Кстати часто упоминаемый аргумент пессимистов мол де Запад будет зарабатывать на Востоке Европы деньги, которыми будет благополучно жить, к сожалению для Запада Европы работать не будет. Заработанные деньги пойдут туда где их выгодно вложить, т.е. это либо та же самая Восточная Европа либо Азия.
А толку от ЕС и единой валюты достаточно много. Одно только отсутствие колебаний курсов валют, значит отсутствие одного из серьёзных финансовых рисков. Помянем последние колебания $/€, далеко не всякой фирме легко пережить непредвиденные колебания доходной части в 20%.
Проблемы ЕС лежат в политике, а не в экономике. И с приходом Польши меньше их не стало...
Кстати по поводу ЕС вообще. С самого начала существования этой структуры ей предсказывалась быстрая смерть... И так уже сколько лет.
Tot gesagte leben länger. Что означает: Названные мертвыми живут дольше.

V.T., 03.02.2004 23:39:31:

Iva, 03.02.2004 22:35:11 :

Да взвоют все эти новые члены, вернее их население. Если уж даже в Греции и Голландии! жалуются на рост цен ( после введения Евро), то что об этих говорить.
Цены будут европейские - зарплаты местные.

 

А кого это волнует? Они же за вступление на референдуме проголосовали.

 

Видели бы Вы тот референдум... :\

А почему ВБ не торопится отказываться от своего фунта-стерлинга? Экономика или политика?