Учение Маркса и Ленина - помощь в жизни молодежи, или задурманивание молодых умов?

Fakir> но с точностью до порядка - для наших целей сгодится.
Ну да. С точностью "до порядка" и получается то, что под спойлером.
Fakir> А с какого бодуна по каждому взятому параметру должна быть полная пропорциональность?
Ну давай, представь нам не "каждый взятый" параметр из области ТНП (жильё в том числе)
Fakir> И сравнивать непременно с самой богатой в мире Америкой
А ещё говоришь, что я передёргиваю Что там было написано про ФРГ+Франция+Англия - вполне себе по населению сопоставимы, воевали. Да ланно, ту же Японию возьми. И вспомни последние 5 минут первой серии Соляриса Тарковского. Прошло 45 лет. Начинаем приближаться.
Fakir> Давай с медобеспечением сравнивать. С образованием. И т.п.
Ну давай. Думаешь у нас будет намного лучше? Не, конечно не так плохо, как с автомобилями, но, и не так хорошо на фоне, как с "автомобилями" у них.

VVSFalcon> Не особо. Но и кормить за просто так - ровно настолько же.
Ну прям как тот пожарный, что при пожаре хоть увольняйся. Как родина в опасности, так вставай, обелиск потом доской на пять десятков имен за свой счет разрешим поставить. Доску и треску по разнарядке будь добёр. Взамен копеечную колхозную пенсию как подачку. Ой не правильно говоришь про нахлебничество, ведь такие аналогии напрашиваются.

V.Stepan> У нас с джинсами проблем не было. Я имею право заявлять, что "во всём СССР проблем с джинсами не было"?
Чё? Польское гогно за 20 рублей? Ну и, когда?
V.Stepan> Это почему? Даже в моей деревне в Зауралье цветной телевизор был...
Уже понятнее. А в зауральских деревнях у нас много населения жило?
V.Stepan> Но да, дорогая вещь.
Это когда по 700.
V.Stepan> Но ни разу не недоступная.
А если по рыночной, как Fakir предложил?

И ещё раз, напоминаю, что я задавая вопрос про телеки во Франции и СССР, обозначил 1978 год. Ты точно не про 1988 говоришь?

Userg> Как родина в опасности, так вставай, обелиск потом доской на пять десятков имен за свой счет разрешим поставить.
А, ну так это к дискуссии не особо относится. Ибо так было и при РИ, и при СССР, и сейчас. Проблема имеет место быть, но, она несколько сбоку к обсуждаемому.

VSFalcon> Чё? Польское гогно за 20 рублей? Ну и, когда?

Оно за джинсы не считалось. И?

VVSFalcon> Уже понятнее. А в закральских деревнях у нас много населения жило?

Да при чём тут где сколько жило? Я, в отличие от тебя, не пытаюсь доказать, что всё было в ажуре.

VVSFalcon> Это когда по 700.

Да. И что? Доступная же. Дорого, но доступно.

VVSFalcon> И ещё раз, напоминаю, что я задавая вопрос про телеки во Франции и СССР, обозначил 1978 год. Ты точно не про 1988 говоришь?

За 78 говорить не могу, слишком мал был, всего 6 лет. В 88-м уже была жуткая нехватка, это да, это помню. Но это уже на подходе к развалу Союза.

VSFalcon>> Чё? Польское гогно за 20 рублей? Ну и, когда?
V.Stepan> Оно за джинсы не считалось. И?
Я об том же.
V.Stepan> Да при чём тут где сколько жило?
Ээээ, за Кремлёвской стеной тоже люди жили. Но, немного их было. С такой аллегорией понятнее?
V.Stepan> Я, в отличие от тебя, не пытаюсь доказать, что всё было в ажуре.
Это, вроде, пытается доказать, например, Fakir (да и то не совсем это, а то, что "не так-то уж и плохо было")
VVSFalcon>> Это когда по 700.
V.Stepan> Да. И что? Доступная же. Дорого, но доступно.
Сколько в деревне жило? И, вот прям в этой теме, на днях, автор говорил, что автомобиль сейчас недоступен. Дорого. Так, дорого, или доступно? Надо утрясти вопрос (список оперируемых понятий), тебе не кажется?
VVSFalcon>> И ещё раз, напоминаю, что я задавая вопрос про телеки во Франции и СССР, обозначил 1978 год. Ты точно не про 1988 говоришь?
V.Stepan> За 78 говорить не могу, слишком мал был, всего 6 лет.
Если не могу, так чего же говоришь?

V.Stepan>> Оно за джинсы не считалось. И?
VVSFalcon> Я об том же.

Тогда ты про что?

VVSFalcon> Сколько в деревне жило?
Ну, вообще-то уровень жизни в деревне был в среднем хуже уровня в городе.

VVSFalcon> И, вот прям в этой теме, на днях, автор говорил, что автомобиль сейчас недоступен.

Автор кто? Тевг? (лень перекручивать мессяги назад)

V.Stepan>> За 78 говорить не могу, слишком мал был, всего 6 лет.
VVSFalcon> Если не могу, так чего же говоришь?

Я говорю за то, что более-менее помню. А это начало 80-х — не так далеко от 78.

V.Stepan>>> Оно за джинсы не считалось. И?
VVSFalcon>> Я об том же.
V.Stepan> Тогда ты про что?
Какие джинсы-то? Ну, и про 1978-й.
V.Stepan> Ну, вообще-то уровень жизни в деревне был в среднем хуже уровня в городе.
А мы за уровень, или за возможность купить в магазине?
V.Stepan> Автор кто? Тевг? (лень перекручивать мессяги назад)
1. А ты не ленись, особенно перед тем как "вступать в бой"
2. Кто автор темы, так сложно посмотреть?
V.Stepan> Я говорю за то, что более-менее помню. А это начало 80-х — не так далеко от 78.
В начале 80-х тебе было 12-13 лет. Большие широко открытые глаза и мама с папой кормят/поят/одевают. Это не подкол, это жизнь

VVSFalcon> А мы за уровень, или за возможность купить в магазине?
Может упростить до возможность купить, или обязателен некий магазин, с манекенами, витринами, примерочными и кассиршей на входе/выходе?

VVSFalcon> Какие джинсы-то?

Разные.... Мне тут недавно молодой коллега на работе активно доказывал, что собственные магнитофоны в СССР появились после 1980-го года, ему "так рассказывали". Мои слова, что у одноклассника родители купили магнитофон с эмблемой Олимпиады-80 (т.е, до того), и он был далеко не первый, не действовали. "Ты всё напутал!". Пришлось лезть в И-нет и и показывать, что первый магнитофон был выпущен в, ЕМНИП, 1972. Вот ты мне его напоминаешь очень сильно.

VVSFalcon> А мы за уровень, или за возможность купить в магазине?

А это две разные проблемы, не надо их смешивать в одну.

VVSFalcon> В начале 80-х тебе было 12-13 лет.

И что?

VVSFalcon> мама с папой кормят/поят/одевают.

Папа два года был в Афгане, так что мимо. В это время жили весьма скромно, пока он не вернулся. И что?

V.Stepan> Разные.... Мне тут недавно молодой коллега на работе активно доказывал, что собственные магнитофоны в СССР появились после 1980-го года, ему "так рассказывали". Мои слова, что у одноклассника родители купили магнитофон с эмблемой Олимпиады-80 (т.е, до того), и он был далеко не первый, не действовали. "Ты всё напутал!". Пришлось лезть в И-нет и и показывать, что первый магнитофон был выпущен в, ЕМНИП, 1972. Вот ты мне его напоминаешь очень сильно.
Да ну что вы...Мой отец (поскольку в 50-е летал на Камчатке и был по тем временам просто богат!) купил первый магнитофон "Днепр" в конце 50-х. Он был очень смешной: бобины находились на одной оси! Размером он был с большой чемодан. Потом его выкинули, и в конце 60-х купили "Комету МГ-201" - наверное, самый надежный из всех советских магнитофонов. 63-12500 Гц. А уж потом, где-то в 1974-75 купили "Маяк-203" со скоростью 19. 63-12500 на 9, 40-16000 Гц на 19,05. 250, кажись, рублей. Он был уже транзисторный целиком и стереофонический до линейного выхода. Т.е. с "Вегой-201" с 10МАС он уже составлял стереофонический комплекс!!!

В.Б.> Да ну что вы...Мой отец (поскольку в 50-е летал на Камчатке и был по тем временам просто богат!) купил первый магнитофон "Днепр" в конце 50-х. Он был очень смешной: бобины находились на одной оси!

Речь шла не за бабинные магнитофоны (прошу прощения, что сразу не уточнил), а за кассетные.

V.Stepan> У нас с джинсами проблем не было. Я имею право заявлять, что "во всём СССР проблем с джинсами не было"?

нет, так как только с Горбачева с ними действительно проблем не стало. за полмесячной зп - 90 руб.

Iva> нет, так как только с Горбачева с ними действительно проблем не стало.

И как это все 70-е и начало 80-х в джинсах и штруксах (буржуйский вельвет) ходили?

В.Б.>> Да ну что вы...Мой отец (поскольку в 50-е летал на Камчатке и был по тем временам просто богат!) купил первый магнитофон "Днепр" в конце 50-х. Он был очень смешной: бобины находились на одной оси!
V.Stepan> Речь шла не за бабинные магнитофоны (прошу прощения, что сразу не уточнил), а за кассетные.
А-а-а-а....Кассетник "Весна-303" тогда у нас, меломанов, считался за принадлежность сельского комбайнера-передовика озимых и яровых. Несерьезный аппарат. Нам нужно было качество!
Тогда, в начале 70-х, я записал свой первый диск, "In Rock", как сейчас помню, и жизнь приобрела новый смысл, сильно отличный от первоочередных задач советской молодежи....
Кстати, на телефоне у меня до сих пор звонок - "Burn". А мобила у меня очень громкая. В метро народ просто вздрагивает от первого рифа Ричи...

V.Stepan> У нас с джинсами проблем не было. Я имею право заявлять, что "во всём СССР проблем с джинсами не было"?

нет, так как только с Горбачева с ними действительно проблем не стало. за полмесячной зп - 90 руб.©

Еще такая фишка была: за 20 кГ сданной брусники можно было получить талон на покупку почему-то только вельветовых "джинсов" за 80 руб. в универмаге "Юбилей" на Охте. Я собрал, сдал и купил. А у фарцы настоящая джинса стоила вдвое. Первые я купил в 1977г после стройотряда, за 150, нулевой "Супер-Райфл", у "халдея" Юры-Монаха из "Янтаря". Я был король!

V.Stepan> И как это все 70-е и начало 80-х в джинсах и штруксах (буржуйский вельвет) ходили?

все??? не помню такого.

В.Б.> А-а-а-а....Кассетник "Весна-303" тогда у нас, меломанов, считался за принадлежность сельского комбайнера-передовика озимых и яровых.

Хммм....
1) Все магнитофоны это "Весна-303"?
2) Я только что упоминал магнитофон одноклассника с эмблемой Олимпиады-80. Вполне неплохой портативный агрегат был для своих лет.
3) В 80-е у нас в Бресте стали делать "Берестье-004"

По сравнению с моим Панасоником, что отец из Афгана привёз, Берестье был более крутым аппаратом. Панасоник выигрывал в расширении стереобазы, в массе и в работе от батареек. В плане качества записи нервно курил в сторонке.

В.Б.> Нам нужно было качество!

В начале 70-х "качество" это только бобины. Нечего тут на кассеты стрелки переводить. Качество кассетников это уже 80-е.

В.Б.> Тогда, в начале 70-х, я записал свой первый диск, "In Rock"

Ещё добавь, что на кассетник. Ага!
И да, упоминание Паплов не даёт "+100" к крутизне довода, ибо у нас поляки в УКВ-стерео крутили всё как самое новое, так и классику рока без вопросов, так что записать это было без проблем. И мы охреневали от того, что где-то, за переписывание с пластинки или магнитофона на магнитофон, брали бабки.

В.Б.> Кстати, на телефоне у меня до сих пор звонок - "Burn".

И что? Ты недавно доказывал, что "прости, Господи, Ковердейл" — это не голос.

В.Б.> Еще такая фишка была...

Много чего было. И что с того?

Iva> все??? не помню такого.

А я никогда не говорил, что за весь СССР говорил. Только там, где жил. Да, в конце 70/начале 80 это было суперкруто, но уже в середине 80-х джинсой никого не удивить. А как вспомню "Пирамиды", так нервно вздрогну!

V.Stepan> И-нет и и показывать, что первый магнитофон был выпущен в, ЕМНИП, 1972. Вот ты мне его напоминаешь очень сильно.
Сопсно, ты от коллеги не особо далеко ушел. Правда я умный и догадываюсь, что речь идёт о кассетниках.
VVSFalcon>> А мы за уровень, или за возможность купить в магазине?
V.Stepan> А это две разные проблемы, не надо их смешивать в одну.
Вот и не смешивай, приплетая уровень жизни.
VVSFalcon>> В начале 80-х тебе было 12-13 лет.
V.Stepan> И что?
см. ниже.
VVSFalcon>> мама с папой кормят/поят/одевают.
V.Stepan> Папа два года был в Афгане, так что мимо. В это время жили весьма скромно, пока он не вернулся. И что?
А не в скромности или богатстве дело, а в том, что "мама с папой кормят/поят/одевают". Не смешивай уровень жизни, и тех, кто его обеспечивает (аналогично как парой абзацев выше).

VVSFalcon>> А мы за уровень, или за возможность купить в магазине?
Userg> Может упростить до возможность купить, или обязателен некий магазин, с манекенами, витринами, примерочными и кассиршей на входе/выходе?
В общем, магазин обязателен. Но в частности, можно было и так

V.Stepan> И как это все 70-е и начало 80-х в джинсах и штруксах (буржуйский вельвет) ходили?
Ну уж точно, не заслугами отечественного легпрома.

PS И Госплана.

В.Б.> Кстати, на телефоне у меня до сих пор звонок - "Burn". А мобила у меня очень громкая. В метро народ просто вздрагивает от первого рифа Ричи...
Вздрагивать православно от первого прохода Джона
В.Б.> А у фарцы настоящая джинса стоила вдвое. Первые я купил в 1977г после стройотряда, за 150, нулевой "Супер-Райфл", у "халдея" Юры-Монаха из "Янтаря". Я был король!
Ты бы, для начала, обяснил мОлодежи, что такое "фарца"

V.Stepan> А я никогда не говорил, что за весь СССР говорил. Только там, где жил.
Так ты в СССР (настоящем) и не жил. Ты в нём рос.

VVSFalcon> Сопсно, ты от коллеги не особо далеко ушел.

ЛПП. Я, по крайней мере, пишу то, что сам испытал, а не то, что мне рассказывали.

V.Stepan>> А это две разные проблемы, не надо их смешивать в одну.
VVSFalcon> Вот и не смешивай, приплетая уровень жизни.

Я и не смешиваю. То, что у СССР были проблемы — это одно. То, что "ай-ай-ай, там был такой ужос, что жЫть низзя" это совсем другое.

VVSFalcon>>> В начале 80-х тебе было 12-13 лет.
V.Stepan>> И что?
VVSFalcon> см. ниже.

Смотрю, ничего не увидел.

V.Stepan>> Папа два года был в Афгане, так что мимо. В это время жили весьма скромно, пока он не вернулся. И что?
VVSFalcon> А не в скромности или богатстве дело, а в том, что "мама с папой кормят/поят/одевают".

Мил человек, у меня мама медсестрой, а потом воспитателем младших групп в детском саду работала. И сейчас хрен какая воспитательница сможет содержать сына и дочь, даже с учётом того, что отец присылал нам тогда переводы.

VVSFalcon> Не смешивай уровень жизни, и тех, кто его обеспечивает (аналогично как парой абзацев выше).

Ты сам-то понял, что выдал?

V.Stepan> 3) В 80-е у нас в Бресте стали делать "Берестье-004"
Берестье гришь?

Ну, ты понел