Учение Маркса и Ленина - помощь в жизни молодежи, или задурманивание молодых умов?

VVSFalcon>> Не, ну сегодня явно не твой день. Сначала с Артеком, потом тут - я-то как вопрос поставил, а?
Mishka> Я там дописал, но потом постеснялся и убрал.
Пъятницо!

Kostya-Vet>> И в итоге, это же начальство свой народ и предало.
VVSFalcon> А так всегда бывает. Да и система способствовала возникновению такого начальства. Ты же предлагаешь систему возродить. Какой результат прогнозируешь?
учесть прошлые ошибки, и строить новую систему. Вон смотрите, у Китая же получилось. Вспомним, когда был СССР где был Китай.
А сейчас Китай поднялся хорошо, хотя он коммунистический.

Kostya-Vet> учесть прошлые ошибки, и строить новую систему. Вон смотрите, у Китая же получилось. Вспомним, когда был СССР где был Китай.

1. Китай - это СССР 30-х. СССР тогда на импорте технологий неплохо поднялся.
2. у них плановый коммунизм только 30 лет был.

Kostya-Vet> А сейчас Китай поднялся хорошо, хотя он коммунистический.

Он вовремя коммунизм де факто похерил.
В первую очередь в сельскои хозяйстве.

VVSFalcon> Т.е. нафиг не нужен? Но летать должны, для удовлетворения твоих желаний и амбиций. За чужой счёт, разумеется.

Кому то фиг, а кому то надо.

VVSFalcon> Во! Именно потому Iva такой пример и дал. С раскладкой по времени и потребительским ценам, т.к. "и возможность" в части потребительского импорта была на известном уровне. В отличие от 1999-2004 (не самые благостные года, между прочим)

Ну сам подумай - с чего бы в альтернативном СССР-1999 с нетто-валютной выручкой было значительно хуже, чем в реальной РФ-1999? Или тем более в СССР-1996 по сравнению с РФ-1996?
(притом, что многомиллиардного ежегодного вывоза капитала не было бы)


Fakir>> Скажем, цветные кинескопы покупали в Японии и Корее.
VVSFalcon> Те напомнить сколько тот цветной телек стоил до второй половины 80-х? И насколько легко, даже по такой цене, его можно было купить в 70-х?

А чего напоминать? Денег стало больше, а телевизоров не настолько больше. Ну и хотелки усилились.

Fakir>> Чего валюту перерасходовать?
VVSFalcon> Сопсно это переводится просто "нефиг тебе ЦТ смотреть". Также и с сотовыми было бы - "баловство это, обойдётесь".

Чушь какую-то говоришь

Так нефиг тебе ЦТ смотреть, что была целевая программа создания советского ЦТ, целые отделы в академических НИИ под это пахали (выдавая результаты мирового уровня), заводы строили и пр. и пр.

А ты недоволен, что не получилось каждому, в момент, и желательно бесплатно? В стране, достигшей подушевого ВНП, равного американскому довоенному только к 70-м? Не, ты всерьёз думаешь, что реально получить при таких вводных насыщенность ЦТ и прочей бытовой техникой, равной американским того же периода?

Kostya-Vet> учесть прошлые ошибки, и строить новую систему.
Что и делается. И успехи есть. О чём тебе тут уже писали.
Kostya-Vet> хотя он коммунистический.
Как там, у К. Пруткова? Если на клетке со слоном . . .

Fakir>> Ну так фиглиж - мы бедная страна, отставание естественно.
VVSFalcon> Мы-то может и были бедными, но страна?

Подушевой ВНП - для медитации:

Userg> Кому то фиг, а кому то надо.
Userg> В Японии пригородный поезд ездит ради одного пассажира (ВИДЕО) » Ultramir - Свежие новости для всех
А ты напишешь, о разбазаривании средств. Ну, это если Женю одного по Иртышу возить. Будь честным перед самим собой

PS Я как-то раз тоже кино смотрел один в зале.

Fakir> Ну сам подумай - с чего бы в альтернативном СССР-1999 с нетто-валютной выручкой было значительно хуже, чем в реальной РФ-1999? Или тем более в СССР-1996 по сравнению с РФ-1996?
А что тут думать, если во времена, когда с валютной выручкой у СССР было всяко лучше, то даже обычный телефон в квартиру приходилось годами ждать или "доставать". То уж в 1999-2004 - "хрен вам а не мобильники" 100%
Fakir> А чего напоминать? Денег стало больше, а телевизоров не настолько больше. Ну и хотелки усилились.
Т.е. на хотелки наcеления - нагадить. Ну да, тебя сейчас в 1975-й, ой, я бы поржал
Fakir> Чушь какую-то говоришь
Я не говорю, я там жил
Fakir> Так нефиг тебе ЦТ смотреть, что была целевая программа создания советского ЦТ, целые отделы в академических НИИ под это пахали (выдавая результаты мирового уровня), заводы строили и пр. и пр.
Эт ты прально заметил, "мы пахали". Только вот телеков не было. Давай сравним наш посконный, на пару с Францией SECAM, и возможность купить тот самый цветной телек в Москве 1978 года, и в Париже.
Fakir> А ты недоволен, что не получилось каждому, в момент, и желательно бесплатно?

Как бы тебе сказать? Вот ты же понимаешь, что можно долго рассказывать и объяснять тебе, или мне, про женский оргазм, но вот понять что это такое, нам, по понятным причинам, будет сложновато. Так же и здесь. Я там жил, во вполне сознательном возрасте, взрослым человеком. А ты - тебя туда помести, уууууу! Я же не говорю, что был ужас-ужас-ужас, жили же, и свои плюсы были, но ты просто не представляешь себе КАК это было. Вот с теми же телеками, ты, в здравом уме, можешь представить себе ситуацию - ты, приехал после стройотряда, у тебя полтонны на кармане, плюс мама с папой помогли, есть 700 рублей. Ты идешь в магазин, и, в пятом по очереди, увидев вожделенный Рубин, подходишь со своей пачкой денег к продавцу и говоришь небрежным тоном "Выпишите пожалуйста вот тот Рубин". А продавец, такой, презрительно окинув тебя взглядом сверху вниз, "По записи".

Что, думаешь это клюква из дешёвого западного фильма?

Fakir> Подушевой ВНП - для медитации:
А теперь переведи в паритет, и помедитируй.
Ну, и контрольный. При 33% ВВП, сколько % составлял парк личных автомобилей от США? При сопоставимом населении? И, даже поправки на ВОВ, не помогут, возьми ФРГ+Франция+Англия.

VVSFalcon> А ты напишешь, о разбазаривании средств. Ну, это если Женю одного по Иртышу возить. Будь честным перед самим собой
Я вырос в краю маячников, там хлеб и почту вертолетами возили для 2-3 семей. Иногда даже обидно было, ради одного человека вертуха летит, а десяток сидит, ждет погоды для кукурузника. Кстати, разбазаривание сейчас по полной, когда 2 вертухи избирательную комиссию с урной возят по тем местам. Вот уж дурь так дурь.

VVSFalcon> PS Я как-то раз тоже кино смотрел один в зале.
ЕМНИП, меньше скольки-то фильм отменялся. Сам пару раз докупал недостающие билеты, ибо целоваться в тепле и темноте ....

Userg> Я вырос в краю маячников, там хлеб и почту вертолетами возили для 2-3 семей.
Окупается на годы вперёд одним не состоявшимся кораблекрушением.
VVSFalcon>> PS Я как-то раз тоже кино смотрел один в зале.
Userg> ЕМНИП, меньше скольки-то фильм отменялся. Сам пару раз докупал недостающие билеты, ибо целоваться в тепле и темноте ....
Я то в России, а в СССР, таки да, отменяли

VVSFalcon> . То уж в 1999-2004 - "хрен вам а не мобильники" 100%
А что это вы так на мобильники накинулись? Какая роль государства в мобилизации населения? Частоты выделило, с роумингом раком поставило? Нет уж, если госдеятельность, то с госдеятельностью сравнивать надо. ЕМНИП, у нас пятиэтажка от 0 до заселения в рекордные сроки вроде в 8 месяцев укладывался цикл. Сейчас это только выделение участка.

Kostya-Vet>> Или вы считаете, что нас с вами обманывали в детстве, заставляли одевать красные галстуки, петь "Интернационал", учить клятву пионера и т.д.
Нимиц> Путин возложил на Ленина вину за распад СССР :: Политика :: РБК

а на кого еще? бросил нас Ильич в 1924 г., про нефть ничего не написал, вот и аукнулось ..........зря он с Феликсом ВЧК создавал......толку никакого

VVSFalcon> А что тут думать, если во времена, когда с валютной выручкой у СССР было всяко лучше, то даже обычный телефон в квартиру приходилось годами ждать или "доставать". То уж в 1999-2004 - "хрен вам а не мобильники" 100%

Телефон в квартиру? Телефон?
Нет, ты точно утверждаешь, что телефонный аппарат не купить было?

А как у нас сейчас со стационарными телефонами? А в 90-х? Дикий прогресс был в установке?

VVSFalcon> Т.е. на хотелки наcеления - нагадить.

Хорош передёргивать.
Было б нагадить - не строили бы заводы-гиганты.


VVSFalcon> Эт ты прально заметил, "мы пахали". Только вот телеков не было. Давай сравним наш посконный, на пару с Францией SECAM, и возможность купить тот самый цветной телек в Москве 1978 года, и в Париже.

Легко видеть, что Франция производила во второй половине 70-х сопоставимо с СССР - ну может раза в два больше. Ну, и население у французов поменьше, что в совокупности давало. Плюс свободнорыночное ценообразование - сделай в СССР-1978 "Рубин" не 700, а по 1500, и можешь отправлять в свободную продажу.


И все дружно на порядок (!) отставали от Штатов и Японии.

VVSFalcon> А продавец, ткой, презрительно окинув тебя взглядом сверху вниз, "По записи".

Не, ты в самом деле меня хотел удивить сообщением об очередях на телевизоры и автомобили? Серьёзно хотел?

VVSFalcon>> . То уж в 1999-2004 - "хрен вам а не мобильники" 100%
Userg> А что это вы так на мобильники накинулись?
Отмотай назад и не задавай неуместных вопросов.
ЕМНИП, у нас пятиэтажка от 0 до заселения в рекордные сроки вроде в 8 месяцев укладывался цикл. Сейчас это только выделение участка.
Так вроде или нет? B если не в рекордные, а обычно?
И, в очередной раз, пролистай тему, я сколько раз говорил, что были и положительные черты. не одни сплошные отрицательные?

Fakir>> Подушевой ВНП - для медитации:
VVSFalcon> А теперь переведи в паритет, и помедитируй.

А ты не понял, что это по сути и есть паритет?
Потому что в абсолютных цифрах "долларовый" ВНП СССР в принципе невозможно и бессмысленно считать.
Ессно, "по построению" эти цифры крайне грубые, но с точностью до порядка - для наших целей сгодится.

VVSFalcon> Ну, и контрольный. При 33% ВВП, сколько % составлял парк личных автомобилей от США? При сопоставимом населении? И, даже поправки на ВОВ, не помогут, возьми ФРГ+Франция+Англия.

А с какого бодуна по каждому взятому параметру должна быть полная пропорциональность? И сравнивать непременно с самой богатой в мире Америкой, да еще по её самому любимому фетишу? (напомню, что у них еще в 1915 было нормой для сельского врача иметь подержанный автомобиль) И вот по этому параметру ты хочешь паритета?

Давай с медобеспечением сравнивать. С образованием. И т.п.

VVSFalcon> Окупается на годы вперёд одним не состоявшимся кораблекрушением.
Так почему бы не провести границы, мол тут не живите, ибо не рентабельно для государства вас транспортом и прочей мед/соцпомощью обеспечивать. Правду народу сказать надо, обуза мол вы все тут. Вот здесь и там обеспечиваем, а тут нет.

Userg> Так почему бы . . . Вот здесь и там обеспечиваем, а тут нет.
Так и говорят. Но, на примере одного из наших форумчан, можно сказать, что не на всех действует.

Fakir> Нет, ты точно утверждаешь, что телефонный аппарат не купить было?
Телефон купить было запросто. 35 рублей, емнип, стоил рижский аппарат. Но вот номера дождаться....Наша семья ждала года 3-4. Потом поставили - через блокиратор с соседями, т.е. пока они говорят - наш не работает. И наоборот. Висела над дверью такая коробка, по щелчку которой мы узнавали, что соседи взяли или положили трубку.
А до того, чтобы позвонить - пожалста, в телефон-автомат, стоял на улице около дома. В него иногда была очередь.
Собственный отдельный номер получили еще года через 3.

VVSFalcon> Так и говорят. Но, на примере одного из наших форумчан, можно сказать, что не на всех действует.

Ты это слышишь? Я лично не слышу. Да, почту, банк, медпункт закрыли, снабжение оставили на совести предпринимателя. Транспорт монопольный условно дотационный с конским ценником, альтернативы нет. Ах, намека не понимаете, что вы тут нахрен ни кому не нужны? Так мы вам еще налога добавим и введем пару/тройку ограничений по видам деятельности. Выживете?
Это правильная политика?

Fakir> Телефон в квартиру? Телефон?
Fakir> Нет, ты точно утверждаешь, что телефонный аппарат не купить было?
Купить-то можно было. Только вот "Скажите, я имею право? Конечно, конечно! Значит я могу? Что-вы, что-вы!"
Fakir> А как у нас сейчас со стационарными телефонами?
Сдавь - не хочу. Ибо нахрен никому не сдались в подавляющем большинстве случаевю
Fakir> А в 90-х? Дикий прогресс был в установке?
90-е и современная Россия, это почти противоположности по многим параметрам. Не надо метаться от 2005-по наст. время к 90-м, и от 70-85 к 88-89. Сова может не выдержать.
Fakir> Хорош передёргивать.

Население хотело джинсы. Ну, куда уж проще. Не, я конечно передёргиваю. Долбаные джинсы за 150-200р - ты себе можешь такое представить? И, это хорошо, если не самопал. А по госцене 75. Индийские, хорошо если поймал когда "выкинули". И таких пунктов, кроме джинсов . . . . У Ромы винта не хватит
Fakir> Было б нагадить - не строили бы заводы-гиганты.
Во, именно этим и гадили. В том числе.
Fakir> http://files.balancer.ru/forums/attaches/...
Я тебя не про выпуск спрашиваю, а про возможность купить в магазине.
Fakir> Ну, и население у французов поменьше,
Раз в 5-6.
Fakir> что в совокупности давало.
[показать]

Fakir> Плюс свободнорыночное ценообразование - сделай в СССР-1978 "Рубин" не 700, а по 1500, и можешь отправлять в свободную продажу.
Т.е. ты согласен, что по сравнению с Францией, цветной телевизор был недоступной роскошью (сравни даже 700 с типичной зарплатой)?
Fakir> И все дружно на порядок (!) отставали от Штатов и Японии.
Причём, в той же Франции, продавались и японские телевизоры. Что влияло и на соотношение "на голову" и на рыночную цену.
Fakir> Не, ты в самом деле меня хотел удивить сообщением об очередях на телевизоры и автомобили? Серьёзно хотел?
Если бы только на телевизоры и автомобили. И, я не удивить хотел, я хотел чтобы ты представил себе, как бы ты, привыкший к современному изобилию, почувствовал себя, оказавшись в той реальности.

Userg> Это правильная политика?
Не особо. Но и кормить за просто так - ровно настолько же.

В.Б.> Потом поставили - через блокиратор с соседями, т.е. пока они говорят - наш не работает.
Шо характерно - телефон то у меня в квартире с рождения, повезло, но, вот, блокиратор в 70-х впендюрили не спрашивая (сменив номер). Зато в конце 15-го - также не спрашивая сняли (вам будет удобнее, звоните когда хотите), тоже сменив номер (а он у меня с мобильным только на 3 цифры отличался, тоже повезло, случайно). Для непонятливых, за сблокированный оплата меньше (у меня безлимитка). Не, не перевелись ещё на земле русской . . .

VVSFalcon> Население хотело джинсы. Ну, куда уж проще.

У нас с джинсами проблем не было. Я имею право заявлять, что "во всём СССР проблем с джинсами не было"?

VVSFalcon> Т.е. ты согласен, что по сравнению с Францией, цветной телевизор был недоступной роскошью (сравни даже 700 с типичной зарплатой)?

Это почему? Даже в моей деревне в Зауралье цветной телевизор был... Сформулирую так "хочешь — будет, не хочешь — не будет". Но да, дорогая вещь. Но ни разу не недоступная.