Учение Маркса и Ленина - помощь в жизни молодежи, или задурманивание молодых умов?

Iva>> Такое столкновение с реальной экономикой, с реальной, а не киношно-книжной пропагандисткой жизнью даром не проходило.
Kostya-Vet> а вам сегодняшнее ТВ сильно нравится?

нет, я его вообще не смотрю.
Только Дискавери, Географик, Наша Планета, Евроспорт иногда.

но я и советское мало смотрел.

Iva> А вы о другом задумайтесь, как надо было достать людей нравящимся вам на расстоянии Советским союзом, что даже ельцинские времена им кажутся более лучшими.
нет, это точно не правда, что людям нравились 90-е. Дефолты, развалы, обнищание страны, рост преступности, смертей, наркомании, алкоголизма, невыплаты зарплат, пенсий и т.д.
Все крестятся когда вспоминают "лихие 90-е". Может быть Гайдару, Чубайсу, Ельцину, Немцову и т.д. нравились 90-е, но гражданам увы, не было большой радости тогда.

Iva>> А после стабильности Брежнева - без вариантов.
Kostya-Vet> а что не так во время правления Брежнева было?

При нем отобрались во власть, в комсомол и воспитались те люди, которых мы имели и имеем у власти.
выросло мое поколение - поколение циников и сменило поколение наших отцов-идеалистов.
При нем был растрачен авторитет КПСС. и в отличии от Китая в 80-х население СССР не было готово ждать 10-15 лет - оно хотело немедленных улучшений жизни. Поэтому на ура шли всякие идиотские программы 500 дней.

При Брежневе были просраны два ценных ресурса - время и авторитет. И выращено поколение людей, которые привыкли все делать только для себя. На примере своих "отцов", работавших на общество.

Проблемы экономики были вторичны на самом деле. Брежневское время убило советскую мораль.

Kostya-Vet> нет, это точно не правда, что людям нравились 90-е. Дефолты, развалы, обнищание страны, рост преступности, смертей, наркомании, алкоголизма, невыплаты зарплат, пенсий и т.д.

да им не нравятся 90, но и советские времена им тоже не нравятся.
В советские хотят только не жившие там. Ну или тем, кому тогда было хорошо - военные, работники торговли и т.д.

удалено

Iva> При Брежневе были просраны два ценных ресурса - время и авторитет.

У Машерова не было авторитета? Или он не в брежневское время жил?

Iva>> При Брежневе были просраны два ценных ресурса - время и авторитет.
V.Stepan> У Машерова не было авторитета? Или он не в брежневское время жил?

1. он уже умер к перестройке. Возможно даже убит.
2. говорится про авторитет Славы КПСС в целом.

Iva> 1. он уже умер к перестройке. Возможно даже убит.

А какое отношение брежневское время имеет к перестройке?

Iva> 2. говорится про авторитет Славы КПСС в целом.

А тут надо не на Брежнева кивать, а на Хрущёва. Это он вывел номенклатуру из под контроля КГБ.

Iva>> 1. он уже умер к перестройке. Возможно даже убит.
V.Stepan> А какое отношение брежневское время имеет к перестройке?

результатом брежневского времени является такая катастрофическая перестройка.

V.Stepan> А тут надо не на Брежнева кивать, а на Хрущёва. Это он вывел номенклатуру из под контроля КГБ.

Проблема не только в номенклатуре. Проблема во всем опыте жизни подрастающего во времена Брежнева поколения. Мы видели, что нам все врут. И пропаганда и Слава КПСС - в первую очередь.

вы росли в военном городке - это совсем другая жизнь и песня.

Iva> результатом брежневского времени является такая катастрофическая перестройка.

Всё сводить к "брежневскому времени" крайне неправильно.

Iva> Проблема не только в номенклатуре.

Рыба начинает гнить с головы. Именно в номенклатуре самая главная проблема и была.

Iva> вы росли в военном городке - это совсем другая жизнь и песня.

Военный городок же не в вакууме находится. Но да, в целом жизнь другая.

Iva>> результатом брежневского времени является такая катастрофическая перестройка.
V.Stepan> Всё сводить к "брежневскому времени" крайне неправильно.

все сводить не правильно.
Но оно "застабилизировало" ситуацию. Болезни развились и закрепились.
И время для их лечения было упущено.

V.Stepan> Военный городок же не в вакууме находится. Но да, в целом жизнь другая.

у меня к началу 80х была целая классификация - зависимость антисоветскости человека от его соцпроисхождения, образования, профессии и национальности.
Мой статистический опыт общения

Iva> И время для их лечения было упущено.

Это было не критично. Критично то, что своего Ден Сяопина не нашлось. Хотя ходили слухи, что им мог бы как раз Машеров стать.

V.Stepan> Это было не критично. Критично то, что своего Ден Сяопина не нашлось. Хотя ходили слухи, что им мог бы как раз Машеров стать.

Это критично. У нас коммунизм 70 лет, а у китайцев 30. Это принципиально.

Iva> У нас коммунизм 70 лет, а у китайцев 30. Это принципиально.

Для общества что 70 лет, что 30 — это мгновение.

Iva>> У нас коммунизм 70 лет, а у китайцев 30. Это принципиально.
V.Stepan> Для общества что 70 лет, что 30 — это мгновение.

нет, это принципиально - это разница между одним и двумя поколениями.
Мы вырастили "нового, советского человека" - получите, распишитесь .

Iva> нет, это принципиально - это разница между одним и двумя поколениями.

Никакой разницы, на самом деле.

Iva>> нет, это принципиально - это разница между одним и двумя поколениями.
V.Stepan> Никакой разницы, на самом деле.

Вы, видимо, мало общались с людьми старших поколений. Возможно мне повезло и моя бабушка 1906 года рождения дожила до 2012.
Возможно мне повезло пообщаться с детьми белогвардейцев в Канаде.

Возможно в военной среде разница в стереотипах поведения разных поколений была существенно меньше.
Возможно вас эта проблем не интересовала.

Iva> Мы вырастили "нового, советского человека" - получите, распишитесь .
Однако Ф. Энгельс в своей работе "Принципы коммунизма" говорит следующее:

Воспитание всех детей с того момента, как они могут обходиться без материнского ухода, в государственных учреждениях и на государственный счет. Соединение воспитания с фабричным трудом.

 

Только не говорите мне сейчас, что тогдашнего советского человека делали изначально рабом. Чтобы он работал и головы не поднимал.
Я приведу вам пример: у нас за время "лихих 90-х" распалась целая сеть взаимосвязанных цепочек "Учебное заведение (НПО, СПО или ВПО) - предприятие", где на предприятии студенты проходили практику, их там учили в сфере того получаемого образования, на которое они учатся.
Были училища - были заводы, куда централизованно направляли студентов на практику. Были аграрные техникумы или университеты - были учебные хозяйства, или колхозы и совхозы, где студенты получали практику. Сейчас это только в единичных случаях есть в стране и все!
У нас выходят "специалисты" из стен ВУЗа, которые только имею диплом, а знаний, опыта и практики нет! А в Советском Союзе была иначе. И советское образование ценилось во всем мире. А сейчас заставляют переучиваться за границей, это же о чем то говорит? Значит наша система образования упала, и наши специалисты за границей не признаются как таковые.

Iva> да им не нравятся 90, но и советские времена им тоже не нравятся.
Iva> В советские хотят только не жившие там. Ну или тем, кому тогда было хорошо - военные, работники торговли и т.д.

Полной реставрации того что было хотят мало. Но восстановления всего что было хорошего - большинство

ttt> Полной реставрации того что было хотят мало. Но восстановления всего что было хорошего - большинство

вот эта наивность сторонников СССР меня больше всего и поражает.
Наши недостатки - это продолжение наших достоинств © не знаю.

Попытки скрестить ежа с ужом проводил Горбачев - страна быстро и в полной мере огребла последствия.

Экономическая система СССР была цельной, замкнутой и работающей. У нее были серьезные недостатки, но это не баг, а фича. Т.е. некоторые неизбежные последствия тех законов, по которым она работала.

Вы не можете взять только что-то - не будет работать. И я видел единицы из "сторонников" СССР, готовых взять все. Остальные хотя только отдельные куски. Не получится. Получатся последние годы агонии СССР.

Iva> Экономическая система СССР была цельной, замкнутой и работающей. У нее были серьезные недостатки, но это не баг, а фича. Т.е. некоторые неизбежные последствия тех законов, по которым она работала.

Т.е. нет выбора между старым СССР и его "улучшенной" версией.
Выбор есть либо между диким капитализмом, как сейчас в Китае, как у нас и старым СССР. Или каким то вариантом социального капитализма типа европейского или канадского. Но последнее у нас очень не получается.

V.Stepan> У меня у знакомых и 999 был, и что? Это повод щёки дуть?
1. 999-й более поздняя модель, и не лучшая.
2. Щёки никто не надувает.
3. Ты согласился с тем, что Берестье (и остальное наше подобное):
3.1. Таки УГ?
3.2. Да ешё и устаревшее лет на 7-8 (в те времена жто как сравнить комп 1991 и 1998 годов)?

VVSFalcon> 1. 999-й более поздняя модель, и не лучшая.

Я не хочу холиварить, какая из них лучше.

VVSFalcon> 3.1. Таки УГ?

Нет. Вполне приличный аппарат для массового рынка.

VVSFalcon> 3.2. Да ешё и устаревшее лет на 7-8

Это некритично. Своё дело он делал.

VVSFalcon> (в те времена жто как сравнить комп 1991 и 1998 годов)?

А что, в аналоговом воспроизведении звука на магнитофонах такой же рывок был, как в компах за этот период? Да ни разу.

Iva>> 1. он уже умер к перестройке. Возможно даже убит.
V.Stepan> А какое отношение брежневское время имеет к перестройке?
В очередной раз? Ты влез, и объясняешь нам, о чём мы тут речь ведём? Хочешь вести речь о перестройке (а это уже от "не совсем СССР в начала, до, "почти и не СССР уже в конце") - иди в соответствующую тему.