Как бы б TEvg построил свой СССР

TEvg-2> Нечеловеческая нагрузка.

Для лентяев и бездельников, да

TEvg-2> Удобно всем в полосатых робах строем ходить

Лично пробовал?

TEvg-2>> Нечеловеческая нагрузка.
Kosh> Для лентяев и бездельников, да

с учетом домашки и внеклассных занятий для учеников, хотящих учиться - да очень большая.

Iva> так вы еще 2 физры в день добавить хотите. Или я вас не так понял?

Да, что то вроде того. Будут заниматься до 16,00. Причем первый урок заставит всех проснутся, а последний разгонит усталость от шевеления извилинами.

Iva> не путайте обучение и продленку.
Iva> и дети в школе до 19 часов. Спасибо не надо.

Ну ты же сам сказал что до 19 учатся, так по приведенным цифрам не выходит.

Iva> с учетом домашки и внеклассных занятий для учеников, хотящих учиться - да очень большая.

Домашку надо сокращать я об этом уже говорил и ты вроде тоже не против.
А с окончания уроков (15,00) у них до сна (22,00) куча свободного времени.
Пусть 2 часа часа на домашку и 2 часа на внеклассные. Все равно время есть и его надо занять чем то полезным пока мозг и тело могут развиваться.

TEvg-2> В СССР проблем с загрузкой Ил-86 не было.

Может быть Вы этого не знаете, но в СССР все пассажирские перевозки, как авиа, так и железнодорожные и морские с речными были планово-убыточными и дотировались государством. Поэтому для меня в 1980 году было проблемой достать билет на Ил-86 на рейс Якутск-Симферополь, когда он стоил 92 рубля, при средней зарплате в 350-400 рублей с учетом северных надбавок. Сейчас проблем с билетами нет, хотя последние годы государство опять взялось дотировать дальневосточные и сибирские рейсы.

TEvg-2> Считаете что нынешние атомщики умнее Курчатова и его команды? Не просто накопили некий багаж информации, а именно умнее, способнее?

Думаете глупее? И багаж здесь решает все. Капица тоже был не глупый человек. Но под его руководством мы бомбу к 1949 году не создали бы.

TEvg-2> Глядя на Швецию высшести не видно в упор. ИМХО ИКу - в топку.
Почему? Нормальная страна. С очень и очень качественной промышленостью. Которая делает деньги на производстве телекоммуникаций (Ericsson), автомобилей (Volvo, Scania,) машиностроения (ABB, SKF), бытовой техники (Electrolux). Причем в своих отраслях эти фирмы одни из мировых лидеров. Кстати, именно Шведский фотоаппарат побывал на Луне (Hasselblad) и вообще использовался в космосе вплоть до нулевых. Да и сейчас один из лидеров среднеформатного рынка фотоаппаратов.

При этом страна относительно невелика. И нефти нет.

Случайность? Можно все факты отправлять в топку?

PSS>> После чего мы конечно сможем построить Ту-104 и РДС-1..
TEvg-2> Суперджет по-моему не дотягивает до Ту-104, вот МС-21 будет аналогом Ту-104.

Нужен аналог суперджета? Ил-18 подойдет?

TEvg-2> А какой в школе нужен "курс ЭВМ"? И зачем?
Всем. Иначе не будет ни Суперджета ни МС-21. Да и вообще ничего не будет

Современный мир это не дифуры. Это математическое моделирование. Сейчас грамотный специалист должен досконально знать все численные методы. Как делать аппроксимацию, как использовать граничные и сеточные методы, уметь применять сплайны. Это современное направление. И чтобы знать хотя бы основы нужно еще в школе научить работать с компьютерами. Конечно, они сами учатся. Но кроме этого обязательно нужно программирование.

Вон ядерный проект вспомнили. А в нем есть такая черта. Как-то Курчатов, Зельдович и т д обратились к Виноградову с просьбой посоветовать хорошего математика. Который смог бы вести расчеты. Тот посоветовал Келдыша.

И когда смотришь работы Келдыша понимаешь, что он был действительно математиком мирового уровня. Одних из тех кто превосходно владел всеми доступными мат методами. И, при этом, именно он приложил все усилия чтобы разработать и применить ко всем этим работам именно численные методы. В том числе, давая свет нашим первым ЭВМ. Так как он, как никто другой, видел недостатки стандартных методов и понимал, что за машинными расчетами будущее. И если бы не его усилия многое бы пошло не так. Скажем, спутник может еще и был. А вот Луны уже вряд ли.

Кстати, про реакторы здесь можете почитать

TEvg-2> У нас например была ЭВМ Корвет с Бейсиком.
TEvg-2> Щас народ что учит? Винду? А зачем её учить?

Неважно. Паскаль или Си. Или Бейсик. Впрочем и Ворд с Экселем подойдут. Особенно последний. А чтобы играли в подобные игры


На географии же нужно использовать приложения вроде Гугл-Земли. А на обществознании разные климатические модели. Впрочем, даже на истории можно использовать модели. Показывая как выглядели те или иные сражения. Благо исторических трёхмерных игр достаточно. На их базе вполне можно нужные создать. В общем, чтобы школьники привыкали к моделированию на каждом уроке.

Iva> Не станки нужны, а мозги. И это более серьезная и тяжелорешаемая проблема

нужны мозги для производства станков. Мозгами, извини, бомбер не собьешь.

PSS> Поиск максимума прибыли.

на фига это обывателю? Это уровень директора предприятия

PSS> Судя по всему Вы исходите из предположения, что если ему меньше дать, он меньше запомнит?

Да, именно так. Дать меньше, повторять, объяснять - только так можно добиться запомнить больше.

Гальванер1062> Может быть Вы этого не знаете, но в СССР все пассажирские перевозки, как авиа, так и железнодорожные и морские с речными были планово-убыточными и дотировались государством.

Угу. А приплачивали всем советским гражданам видимо граждане США, а не сами советские же граждане.

>Поэтому для меня в 1980 году было проблемой достать билет на Ил-86 на рейс Якутск-Симферополь, когда он стоил 92 рубля, при средней зарплате в 350-400 рублей с учетом северных надбавок. Сейчас проблем с билетами нет

И Ил-86 на этих линиях нет. Говорят нет паксов. Ага и проблем с билетами. Нет человека - нет проблемы.

TEvg-2> Глядя на Швецию высшести не видно в упор. ИМХО ИКу - в топку.

глядя на туже медицинскую сталь, которые наш высокоразвитый Электросталь сделать не может - то да, вышксоть у Швеции присутствует.

TEvg-2> И Ил-86 на этих линиях нет. Говорят нет паксов. Ага и проблем с билетами. Нет человека - нет проблемы.

Когда я стану фюрером, то дам приказ о повешение Евгения, немедленно. Ибо это ****** какой-то. И да, заранее признаю свое поражение в этом флуде. Но это шизофазия какая-то.

PSS> На географии же нужно использовать приложения вроде Гугл-Земли. А на обществознании разные климатические модели. Впрочем, даже на истории можно использовать модели.
Вот, рекомендую:

Очень познавательно, да и удобно. Гидрометцентр не нужен.

TEvg-2> В жизни нужно не алгебраические выражения упрощать, а посуду мыть

В жизни нужно быть готовым напрягаться. А уж как именно, то дело десятое.

PSS> Думаете глупее? И багаж здесь решает все.

Если бы Курчатов учился в школе в РФ, а не в РИ, он больше бы смог сделать в ядерной физике? С обоснованием.

PSS> Почему? Нормальная страна. С очень и очень качественной промышленостью. Которая делает деньги на производстве телекоммуникаций (Ericsson, Nokia), автомобилей (Volvo, Scania,) машиностроения (ABB, SKF), бытовой техники (Electrolux). Причем в своих отраслях эти фирмы одни из мировых лидеров.

Были.

>Кстати, именно Шведский фотоаппарат побывал на Луне (Hasselblad)

В нынешних хасселях начинка Сони. Хотя стоят бешенного бабла.

PSS> При этом страна относительно невелика. И нефти нет.
PSS> Случайность? Можно все факты отправлять в топку?

Ну я добавлю - в налоги на физиков за 50%, в детсадах велено обращаться к детям новым словом среднего рода (девочки и мальчики это неполиткоректно).
Понавезли негров, которые дают 80% криминала в стране, нормально? Что можно сказать о людях, которые 80% бандитов сами понавезли к себе решением властей? Умные? Нам такой ум не нужен.

PSS> Современный мир это не дифуры. Это математическое моделирование. Сейчас грамотный специалист должен досконально знать все численные методы. Как делать аппроксимацию, как использовать граничные и сеточные методы, уметь применять сплайны. Это современное направление.

Угу. Покажите 1 школьника который что-то может смоделировать на компе.
Сплайны ладно не надо, че-нить простенькое.

PSS> На географии же нужно использовать приложения вроде Гугл-Земли. А на обществознании разные климатические модели. Впрочем, даже на истории можно использовать модели. Показывая как выглядели те или иные сражения. Благо исторических трёхмерных игр достаточно. На их базе вполне можно нужные создать. В общем, чтобы школьники привыкали к моделированию на каждом уроке.

Для всего этого отдельный предмет не нужен. Как нету предмета "включить свет", "позвонить по телефону".

Iva> давайте отделять "фанатиков" учебы и образования, от обычных людей.
Iva> Которым ЗФТШ не светит в принципе. Им бы обычную программу как то освоить.

Я не был фанатиком учебы и образования, и как-то с этими перестройками так получилось, что именно физика и математика в продвинутом варианте мне не понадобились. А вот натренированные мозги и отсутствие страха перед самостоятельным решением задач - вполне.

Iva> Для продвинутых должны быть либо продвинутая программа, либо школы, либо уже ВУЗы.

Программы это второе. Первое, наличие реальных Учителей. С этим жопа.

16-й> В жизни нужно быть готовым напрягаться. А уж как именно, то дело десятое.

Современный человек живет в состоянии стресса от перенапряжения.
Впрочем над своей дочкой можете издеваться как угодно. Имеете право.
Всех не надо так мучать.

TEvg-2>> Удобно всем в полосатых робах строем ходить
Kosh> Лично пробовал?
Я полагаю, он чисто поруководить.

Kosh> Пусть 2 часа часа на домашку и 2 часа на внеклассные.

2 часа на домашку - это я и в своей школе слышал в 60-х-70-х

Про 2 часа на внеклассные - для готовящегося поступать - даже не смешно.

ЗЫ. В свое время готовясь к физтеху я на школьную домашку практически
забил.

TEvg-2> Современный человек живет в состоянии стресса от перенапряжения.

Перенапряжение разное бывает. Например, человек может перенапрягаться от мыться посуды, потому что не может себе позволить посудомоечную машину. Это аллегорически говоря, раз уж ты мытьё посуды упомянул.

TEvg-2> Впрочем над своей дочкой можете издеваться как угодно. Имеете право.

Издеваться не разрешает. Приходится уговаривать.

TEvg-2> Всех не надо так мучать.

Это философский вопрос.
Я вот, как человек тяготеющий к уединению, на самом деле твой скрытый поклонник: лес, коза, звёзды, эх! хорошо. Но чтобы человек на жизненном пути самостоятельно пришел к предпочтению жаренной картошки, он должен иметь возможность попробовать устриц и прочие пармезаны. Для этого ему необходим общий навык конкуренции с окружающими люпус-эстами.

16-й> Я не был фанатиком учебы и образования, и как-то с этими перестройками так получилось, что именно физика и математика в продвинутом варианте мне не понадобились. А вот натренированные мозги и отсутствие страха перед самостоятельным решением задач - вполне.

Я с вами согласен, но это уже совсем тотальная перестройка всех принципов нашей школы.

Iva>> Для продвинутых должны быть либо продвинутая программа, либо школы, либо уже ВУЗы.
16-й> Программы это второе. Первое, наличие реальных Учителей. С этим жопа.

С этим да. Но при той гонке, которую устраивает программа и при тех требованиях ЕГЭ их не будет.

Iva> 2 часа на домашку - это я и в своей школе слышал в 60-х-70-х

Так а сколько тебе надо? Это за глаза и уши, включая чтение на дом.

Iva> Про 2 часа на внеклассные - для готовящегося поступать - даже не смешно.

В школе учится надо, а не соседку за попу косичку дергать и внеклассные не понадобятся.
Либо если задал себе такую высокую планку, то и не пыхти о сложностях.

Kosh> Либо если задал себе такую высокую планку, то и не пыхти о сложностях.

Да, планка у меня была высокая - МФТИ
У дочери тоже высокая - бюджетное обучение в приличном ВУЗе.

А школа ни тогда ни сейчас не способна обеспечить взятие этих планок. Без внеклассных.

Я поэтому и не смешиваю себя и основную массу учеников школы

TEvg-2> Были.

А пишут, что до сих пор есть..

TEvg-2> В нынешних хасселях начинка Сони. Хотя стоят бешенного бабла.
А есть дешовые среднеформатные фотоаппараты? Да и оптика и механика там не от Сони.

TEvg-2> Ну я добавлю - в налоги на физиков за 50%, в детсадах велено обращаться к детям новым словом среднего рода (девочки и мальчики это неполиткоректно).

И? Насчет налогов. Там, кажется никто не жалуется. По крайней мере майданов я не помню..


TEvg-2> Понавезли негров, которые дают 80% криминала в стране, нормально? Что можно сказать о людях, которые 80% бандитов сами понавезли к себе решением властей? Умные? Нам такой ум не нужен.

TEvg-2> Угу. Покажите 1 школьника который что-то может смоделировать на компе.
TEvg-2> Сплайны ладно не надо, че-нить простенькое.

Де юре - любой. Среди начальных задач на программирование есть несколько моделей. Другое дело, что модели простые и у них часто есть аналитическое решение. Там стрельба из пушки и т д

Если нужны более сложные схемы то здесь можно нужных школьников найти

TEvg-2> Для всего этого отдельный предмет не нужен. Как нету предмета "включить свет", "позвонить по телефону".

Уровень разный. Так можно заявить что и русский не нужен. Так как мы все равно им пользуемся. Они должны понимать, что это модель и что моделью можно сделать. Это должно быть дополнением, скажем, к натурным экспериментам на уроках физики.

Iva> А школа ни тогда ни сейчас не способна обеспечить взятие этих планок. Без внеклассных.

Так потому и не может что не грузит школьников нифига, а вместо нормальных занятий всякая церковная фигня. А вместо того чтоб усилить нагрузку и спрос слышатся стоны о бедных уставших учениках. Ребята у вас с логикой нормально?

PSS> Вообще, чувствую, разговор скоро зайдет в тупик. Здесь бы сравнить школьные программы других стран..

А проблема всеобщая, в разных странах. Не раз уже отмечал всеобщую инфантилизацию.

Просто тупо прессовать и сокращать программу крайне сложно. Нужна масса квалифицированнейших педагогов для этого. Нужно два поколения преподавателей, выращенных под целевой государственной программой, без всякой коррупции и т.п. — в нашем обществе почти нереально.

Вводить в старших классах специализацию в нынешних условиях бесполезно. Очень многие к старшим классам не имеют представления о том, что им реально нравится и в чём они будут реально успешны. Настоящее понимание себя, своих возможностей и склонностей приходит по мере взросления и собственной практики. А в наше время это происходит очень поздно. Фактически большинство со своим будущем сегодня определяется как раз только в старших классах. И то далеко не всегда удачно.

Вывод — надо форсировать самоопределение на более раннем этапе. Нужно как-то заставлять детей взрослеть раньше. Тогда пусть даже сокращённая программа, но если понимание себя придёт к 15-ти годам (раньше — практически нереально), то уже с 16 лет можно переключаться на глубокое профессиональное обучение. Школа почти не сократится, но можно будет сократить профессиональную/высшую подготовку и в 20 лет иметь отличного специалиста высокой квалификации. Т.е. фактически можно сократить образовательный процесс лет на 5. Но вот как безболезненно заставить взрослеть быстрее и возможно ли это вообще — не знаю. Знаю только вариант через ограничения/дискомфорт. Но на это общество не пойдёт.