Как бы б TEvg построил свой СССР

Iva> школьную программу и так расширили по самое не могу. Ее нужно серьезно сократить и серьезно повысить реальную усвояемость материала.
При этом ее действительно нужно усложнить и переделать. Хотя, как вариант, изменить схему школьного образования.

Скажем утрамбовать текущую схему обучения в 9 классов. То есть ГИА стал бы ЕГЭ. После окончания 9 классов выдавать диплом о полном образовании. Школы на 9-11 классов отделить от обычных. Причем, чтобы примем туда был по конкурсу. Как в ВУЗе. Ну а в ВУЗ брать только после окончания 11 классов.

То есть, и усложнить образование и сделать так, чтобы его получали те, кто может его получить.


Iva> А то выпускники ВУЗов не в состоянии грамотно писать по русски.

Чувствую, в том числе, камень в мой огород. Что у меня с языком я не знаю. Что-то психологическое. Сразу после написания я не вижу ошибок. Даже самых очевидных. Но стоит перечитать несколько раз (когда мозг забудет) сразу все видно. Ради интереса, несколько лет назад, написал ЕГЭ на общих основаниях. Получил по русскому твердую 4 (сколько в баллах не помню). А вот при написании в реальном времени (на форумах и т д) все плохо..

Iva> Станки - доля Китая в цене Айфона 5% - это цена производства в современном мире. Остальные 95% - мозги.
Iva> Хотите бодаться с китайцами за 5% - значит будете иметь китайский уровень жизни. И жалуйтесь.
Iva> Хороший пример - выручка World of Tank выше стоимости производства танков в Европе (включая нас) и где-то половина мирового производства.
Iva> Не станки нужны, а мозги. И это более серьезная и тяжелорешаемая проблема

Это надувательство. Ну хорошо, американцы и ВОТовцы успешно сумели кого-то надуть, молодцы. Во-1 это всё до поры до времени. Хороший станок можно скопировать и он будет точить, а схему надувательства как правило можно использовать только раз. Во-2 надувательство не может стать долговременным фундаментом целой страны.
В-3 нас активно и надувают, впаривая виндовс и айфоны за нефть. Пора с этим кончать.
В-4 мозги без станков не бывают. Именно на делании самого совершенного станка и оттачивается мозг, так же как на делании турбин и самолетов.

PSS> Скажем утрамбовать текущую схему обучения в 9 классов.

не реально - она и так перегружена и большинство школьников ее не знают.
Запихнете - подавляющее большинство будет знать еще меньше.

Улучшение возможно на мой взгляд только за счет специализации в старших классах. Т.е. старшая школа для тех кто идет в ВУЗ.

БольшУю часть математики можно выкинуть вообще - подавляющему большинству производные не нужны. Пусть считать лучше умеют.

И похоже тоже с русским - т.е. теоретичность нашего образования - его одна из основных бед. Теоретичность в том смысле, что в теории освоивший программу ученик должен иметь много и хороших знаний. А в реальности он ничего не знает, так как все галопом по европам.

ЗЫ. Сам физтех, но тем не менее среднестатистическому обывателю полезнее уметь считать сложные проценты, чем производные и синусы.

Iva> школьную программу и так расширили по самое не могу. Ее нужно серьезно сократить и серьезно повысить реальную усвояемость материала.

Так раздули не математикой/физикой/химией/русским/физкультурой а всякой хренью ака основы религий и т.д.

PSS> То есть, и усложнить образование и сделать так, чтобы его получали те, кто может его получить.

Т.е. поднять уровень, за счет количества.
Это совершенно противоположная идея.

Ты уверен что сразу именно её имел ввиду?

Iva> не реально - она и так перегружена и большинство школьников ее не знают.
Iva> Запихнете - подавляющее большинство будет знать еще меньше.

Её не знают потому что со школьников не спрашивают, учителям откровенно пофиг, весь штурм идет на удачное заполнение тестов в ЕГЭ.
Я сейчас вспоминаю свои школьные и студенческие годы и понимаю что у нас было на самом деле дохрена времени и мы могли проходить гораздо больший материал, причем полностью усваивая его.

Kosh> Так раздули не математикой/физикой/химией/русским/физкультурой а всякой хренью ака основы религий и т.д.

Математикой раздули еще в 1967 году. И продолжают.
Русским тоже в теории раздувают и раздувают.
Дисеры же надо защищать и "улучшать" программы.

Kosh> Так раздули не математикой/физикой/химией/русским/физкультурой а всякой хренью ака основы религий и т.д.

Раздули в основном физрой и иностранным. Я расписание школьников смотрел. Если предположить что физра нужна (хотя нужно повыкидывать всякие нормативы и обязательные упражнения), то надо было сократить математику-биологию, чтобы детишки больше дрыгались, но их наоборот ещё подгрузили. А ин. яз. надо выкинуть. Все равно его никто не знает. Ин. язу надо учить как учат музыке в музшколах. Т.е. способых учить отдельно и серьезно. Чтобы могли реально болтать.

Kosh> Её не знают потому что со школьников не спрашивают, учителям откровенно пофиг, весь штурм идет на удачное заполнение тестов в ЕГЭ.

так хоть ученики стали хотеть что-то выучить

Kosh> Я сейчас вспоминаю свои школьные и студенческие годы и понимаю что у нас было на самом деле дохрена времени и мы могли проходить гораздо больший материал, причем полностью усваивая его.

не сравнивайте по себе. Возможно вы и могли, а подавляющее большинство не может.
И как то необходимо два этих потока разделять.

Т.е. для обычного человека достаточно некоторых, базовых. но хорошо усвоенных знаний. А специалисты - их в целом должны готовить ВУЗы, а не школа. И попытки запихнуть часть вузовской программы в школы - это "благими намерениями вымощена дорога..."

Kosh>> Её не знают потому что со школьников не спрашивают, учителям откровенно пофиг, весь штурм идет на удачное заполнение тестов в ЕГЭ.

Кроме того, учитывайте, что современная школа "не дает образование, а оказывает образовательные услуги"© один директор школы.

Iva> так хоть ученики стали хотеть что-то выучить

Да ничего они не хотят учить. А то что по такой системе выучится будет в дальнейшем бесполезно.

Iva> не сравнивайте по себе. Возможно вы и могли, а подавляющее большинство не может.

Ну это ты мне ща польстил
В любом случае школоту надо загружать в школе. А вто на дом надо поменьше, я считаю.

Iva> И попытки запихнуть часть вузовской программы в школы - это "благими намерениями вымощена дорога..."

Ой, да школе вузовские программы и не снились (и не надо, тут согласен).
Я понимал о чем говорят вузовские преподаватели только потому, что перед вузом техникум (а не 11 лет школы) заканчивал. А 11-класникам вообще тяжко было.

Iva> Кроме того, учитывайте, что современная школа "не дает образование, а оказывает образовательные услуги"© один директор школы.

Претензии к министерству образования и тому кто этих министров назначал

TEvg-2> Вывод - для создания атомной бомбы не обязательно даже всеобщее семилетнее образование.

Нам сейчас не нужна атомная бомба образца 1949 года. Нам сейчас нужны компактные термоядерные боеприпасы переменной мощности. Принципиально другой уровень

TEvg-2> Когда же сделали 11-летнюю школу и почти поголовный ВУЗ к нам стали приходить инженеры-электрики не знающие закона Ома, инженеры-электронщики, которые не могли нарисовать включение транзистора по схеме с ОЭ.

Думаете раньше было иначе? Не Вы ли приводили историю про человека, которого отправили в МАГАТЭ и он не знал как работал ректор.



TEvg-2>А програмистов шеф доверял щупать мне. Я им давал задачку: вот двумерный массив - это лабиринт. 1 - стенка, 0 - проход. Вводная: проге дается произвольный массив, точка входа, а она ищет выход, если таковой есть. Вот тебе комп, дорогой, програмь на чем хочешь. Времени - весь рабочий день. Интернет имеется, пользуйся скока хочешь, можешь готовое скачать, если найдешь.

Ну и задачки у Вас. Помню такую задачу на олимпиаде по программированию. Впрочем там задача была написать самый эффективный алгоритм. Хотя она действительно позволит определить уровень человека.

TEvg-2> То что ты предлагаешь - это вредительство, диверсия и саботаж.
TEvg-2> На выходе будут только слепые, с искривленными позвонками, умственно деградировавшие люди. Родители тащить на себе всю эту мутотень для своих детишек не смогут и не захотят. Остальные налогоплательщики тоже.

Бред. Люди так просто с сума не сходят. Ситуация будет наоборот Я понимаю, что многие не согласны, но уровень школы определяет уровень страны. Вот два графика.

Первый интеллект от возраста

Я не знаю процессов которые так резко меняют свою зависимость. Если верхний график еще ничего, то остальные.. Явная точка перегиба. Очень похоже, что просто в 18 лет прекращается подпитка. До этого момента в мозг запихивали колоссальный объем информации которые ему приходилось обрабатывать. И он старался и тренировался А тут диплом. Больше так активно работать не надо. И начинается деградация. То есть верхний график - это те кто пошел в ВУЗ и продолжил загружать мозг, а нижний - те кто бросили школу.

Если не согласны, вот еще одна схема

IQ по странам. И по нему нужно либо заявить, что в Швеции живет "высшая раса", в отличии от Африки. Либо признать, что есть и другие факторы. В первую очередь, думаю, уровень образования.



TEvg-2> Мы забрели в болото. В болоте не дергаются, а возвращаются по своим следам до сухого, устойчивого места. Нам нужно вернуться в 1950-й год.

После чего мы конечно сможем построить Ту-104 и РДС-1..

TEvg-2> Вот возьмем учебники 1950-го, подкорректируем курс истории и вуаля - семилетка + школа ФЗУ. И 20 тысяч будем принимать в ВУЗы каждый год. Остальных - промышленность и сельское хозяйство поднимать.

Ерунда. Там нем многих необходимых вещей. В первую очередь, отсутствуют курс ЭВМ. Боюсь, тогда еще на счетах учили считать и логарифмической линейке.

TEvg-2> Я предлагал уже в Ил-96 сунуть 550 человек. Это сразу повысит коммерческую отдачу на треть.


Не повысит. Еще нужно чтобы можно было набрать 550 человек на каждый рейс. Например, на трассе Кемерово-Москва на А320 всегда есть свободные места.

TEvg-2> В-4 мозги без станков не бывают. Именно на делании самого совершенного станка и оттачивается мозг, так же как на делании турбин и самолетов.

Люди, которые знают как, всегда будут работать на тех, кто знает зачем.

Или как говорил отцу в 50-х старый, дореволюционный рабочий - у нас еще долго не будет хороших тканей - так как до революции главным был красильный цех, а сейчас ткацкий. И пока это не изменится - будут гнать поганые метры.

А мечтать делать самолеты - можно сейчас только мечтать. Мир мал даже для двух производителей.
Остальные обречены на нишевое производство типа Бомбардье.

Россия и даже Китай не потянут еще один Айбас.

TEvg-2> Раздули в основном физрой и иностранным.

Физрой раздуть нельзя, в это время как раз организм физически и развивается, и нужно больше движений и упражнений. Физ-ра и сколиоз уберет.

TEvg-2> Т.е. поднять уровень, за счет количества.
TEvg-2> Это совершенно противоположная идея.
TEvg-2> Ты уверен что сразу именно её имел ввиду?

Если не заметили, я также предложил упаковать текущий курс в 9 классов. Иначе никак. Как с практической, так и с психологической точки зрения. Учить до 30 лет тоже не выход.

Kosh> В любом случае школоту надо загружать в школе. А вто на дом надо поменьше, я считаю.

а тогда ты вообще о каких мало реальных вещах говоришь. В школе при нынешней программе они в лучше случае упомянуть могут. А про повторении, которое мать учения - забить и забыть, как о страшном сне. Иначе ничего не успеют.

нагрузить в школе нужно и ослабить домашеку обязательно надо, но для этого необходимо резать(сокращать) программу. или сажать в школе до 19-00 (такие идеи уже есть) и все равно суток не хватит.

Kosh> Ой, да школе вузовские программы и не снились (и не надо, тут согласен).

Да, ладно. Еще в 1967 запихнули часть первого курса математики вузов в школу.

Kosh> Я понимал о чем говорят вузовские преподаватели только потому, что перед вузом техникум (а не 11 лет школы) заканчивал. А 11-класникам вообще тяжко было.

Это либо претензия к преподавателям, а скорее к ученикам, которые в результате 11 классов не знали и программы 7 ого класса. но это насыщением программ не лечится, а только усугубляется.

И так с необходимостью будет при расширении и насыщении школьных программ.

Я по себе судить о других давно зарекся

как сформулировала моя сестра - только после 40 лет я заметила, что интеллект не является обязательной чертой мужчины

Iva> БольшУю часть математики можно выкинуть вообще - подавляющему большинству производные не нужны. Пусть считать лучше умеют.

Производные штука полезная. Проблема в том, что в школе ее дают как голую теорию. Без привязки к реальности. Разве что физический смысл на Физике могут объяснить. Даже в ЕГЭ она дается только в применении к формулам.

Я просто привожу пример, как полезно найти точку максимума в применении к простой экономической задаче. И больше вопросов не возникает.

Iva> И похоже тоже с русским - т.е. теоретичность нашего образования - его одна из основных бед. Теоретичность в том смысле, что в теории освоивший программу ученик должен иметь много и хороших знаний. А в реальности он ничего не знает, так как все галопом по европам.

На самом деле, если он запомнит хоть 10% это будет уже плюс. Просто сам он (в том возрасте) точно этим заниматься не будет. А только так можно будет ему понять, к чему у него есть склонность.

Iva> ЗЫ. Сам физтех, но тем не менее среднестатистическому обывателю полезнее уметь считать сложные проценты, чем производные и синусы.

Повторюсь. Просто это из-за того, что ему не показывают как эти знания можно применить..

Kosh> Физрой раздуть нельзя, в это время как раз организм физически и развивается, и нужно больше движений и упражнений. Физ-ра и сколиоз уберет.

Добавили три часа физры, ну так убавьте три часа математики.

TEvg-2> Мы забрели в болото. В болоте не дергаются, а возвращаются по своим следам до сухого, устойчивого места. Нам нужно вернуться в 1950-й год.
TEvg-2> Вот возьмем учебники 1950-го, подкорректируем курс истории и вуаля - семилетка + школа ФЗУ.

Да, и будем обречены на отставание в 65 лет от конкурентов.

Экономическую науку в СССР заморозили на 70 лет - и сейчас все удивляются - почему у нас такие экономисты? И где наша экономика?

Возвращаться назад - это терять годы. Наука и образование - не болото.

При нынешнем развитии коммуникаций надо больше ориентироваться на обучении искать и анализировать информацию. Попытка впихнуть просто знания, тем более, во многом устаревшие - это мало что даст.

Kosh>> Физрой раздуть нельзя, в это время как раз организм физически и развивается, и нужно больше движений и упражнений. Физ-ра и сколиоз уберет.
TEvg-2> Добавили три часа физры, ну так убавьте три часа математики.

Заглянул в учебный план за 8 класс. Математика 5 часов в неделю. Физическая культура -3. Куда убавлять?

План на 8 класс.

Русский язык 3
Литература 2
Иностранный язык (основной) 3
Математика 5
Информатика и ИКТ 1
История 2
Обществознание (включая экономику и право) 1
География 2
Физика 2
Химия 2
Биология 2
Искусство (Музыка и ИЗО) 1
Физическая культура 3
ОБЖ 1
Технология 1
Всего часов федерального компонента 31

PSS> Вот я просто привожу пример, как полезно найти точку максимума в применении к простой экономической задаче. И больше вопросов не возникает.

и какая простая экономическая задача и ее максимум нужны обывателю?

Ему гораздо полезнее сложные проценты посчитать, что бы понять, сколько он банку заплатит за кредит.

PSS> На самом деле, если он запомнит хоть 10% это будет уже плюс.

Он ничего не поймет из рассказанного. если он запомнил 10% из того, что преподавали в 7 классе - он не сможет многое понять в 9ом.
А он многое не знает из того, что давали в 5 ом .

PSS> Повторюсь. Просто это из-за того, что ему не показывают как эти знания можно применить..

Ему не успевают просто рассказать всю программу. Поэтому объяснить и показать зачем ему при нынешней разбухшей программе не смогут в принципе. Урок он не резиновый.

Повторение мать учения. Без этого не будет усвоения.

Iva> А про повторении, которое мать учения - забить и забыть, как о страшном сне. Иначе ничего не успеют.

Повторение без объективного контроля (родители не лучшие контролеры) бесполезно. Повторение нужно делать при том же учителе.

Iva> нагрузить в школе нужно и ослабить домашеку обязательно надо, но для этого необходимо резать(сокращать) программу. или сажать в школе до 19-00 (такие идеи уже есть) и все равно суток не хватит.

Так и убрать всякие основы, культуры-мультуры и прочую хрень.

Iva> Это либо претензия к преподавателям, а скорее к ученикам, которые в результате 11 классов не знали и программы 7 ого класса. но это насыщением программ не лечится, а только усугубляется.

Это скорей проблема в приличном разрыве между уровнем курсов школы и вуза. Просто в моем случае он был закрыт промежуточным образованием.
И получается либо что то промежуточное (колледж например) либо углубленный курс школы. Мне больше нравиться 1 вариант.

За контроль знаний школьников спрос опять таки спрос учителей, министерства и того кто таких министров туда поставил.

PSS> Математика 5

Вроде много.
А теперь на это надо наложить учебный план. Т.е. что за эти часы учитель должен вложить в голову учеников И сколько минут на каждую тему у него есть . А еще он должен как то знания проверить.

А уж про историю - там вообще труба. Полный галоп при ее 2х часах.