Как бы б TEvg построил свой СССР

Понимаешь, мир немного изменился со времён твоей юности. Появилась рядом такая промышленная страна - Китай. И хрен ты её в этом деле уже обгонишь.
К.д.В.> в чем - в производстве качественной промышленной продукции? как два пальца об асфальт, было бы желание
По приемлемой цене - уже нет. Нет кадров, нет оборудования.
К.д.В.> а надо для начала где-нить в середине. Приличного качества за приемлемые деньги.
Ну если надо - найди желающих вложить в это деньги. Или ты ещё витаешь в плановой госэкономике?

S.I.> По приемлемой цене - уже нет. Нет кадров, нет оборудования.

никто не говорит что прямо вот сразу. Была бы политическая воля (и, соответственно, длинные дешевые деньги) - особой проблемы не вижу выйти на приличный уровень лет за 5

S.I.> Ну если надо - найди желающих вложить в это деньги.

желающим тут должно быть государство

S.I.> Или ты ещё витаешь в плановой госэкономике?

в твоих устах звучит как-то двусмысленно

TEvg-2> Нам не хватает станков с ЧПУ. Токарных и фрезерных. Нам не хватает строгальных станков для кожи и производства льняных тканей и оборудования для такового.
И это все ты считаешь тяжмашем, ради которого надо бросать учебу?

TEvg-2> Суверенитет - это возможность послать партнеров лесом (посылать необязательно, но возможность нужна). Пока резцы у нас тока шведские, а в АСУ стоит Сименс - мы этого сделать не можем. Значит нас будут нагибать и отнимать ништяки (нефть) даром, что и происходит.

Нельзя выиграть олимпийские медали в тяжелой атлетике, беге и синхронном плавании одному человеку. По крайней мере, если пытаться сделать это в одни игры.

TEvg-2> Киргизам за трусы, неграм за кофе, иранцам, южноамериканцам и так далее.

Киргизы тебя кинут, пошлют, опять поманят, и опять кинут. Им нечего терять, кроме своих трусов. Негров и южноамериканцев всех пород мы кормили 40 лет, кофе был в дефиците. Иранцы и так выгребают все, что могут (производим мы больше).

TEvg-2> Россия может быть только промышленной (с упором на тяжпром) и никакой другой.

Еще раз, какой тяжпром? Тяжпром, это горнорудное оборудование, шахты, прокатные станы, рельсы и клепаные котлы. Из того, что нормально делал союз, мы потеряли только бульдозеры, остальное в плюсе.

TEvg-2> Для сельхоза - холодно, только для себе.

Я тебя умоляю, то, что мы потеряли в сельхозе, надо было терять в 60-х и делать заново. Я бы больше сокрушался, что не делаем простейшее медоборудование и прочие дорогие патентованые штуки. Но для них надо учиться по 3-4 вузовским направлениям для каждого производства, помимо конструкторов, инженеров и технологов. И вкладывать деньги с тем риском, что потом нечего будет резать на метеллолом.

TEvg-2> Нефтедоходы сокращаются, а по несырьевым ништякам не всё так однозначно. Пока не проелись в хлам, нужно восстанавливать базу.

Ты из своей деревни наблюдаешь превращение в хлам?

TEvg-2> Зерно немного покупать придется - ничего страшного.

У кого? Китаю нечего нам предложить.

TEvg-2> Нам надо поголовье коров поднять вдвое.

Купить мяса в нынешних условиях куда проще, чем оставить у себя лишних 50000 мозгов за пятилетку. Крутить хвосты коровам советским методом было мало желающих даже среди советских людей.

TEvg-2> А теперь представь во дворе пресс или 4-х координатный компоуправляемый фрезерник. Бред? А теперь представь, что не бред. Что это позволит сделать многое и разное.

А как же коза?

А по сути - Вы представляете требования к установке 4-х координатного фрезерника? Какой нафиг двор?

downpour> А по сути - Вы представляете требования к установке 4-х координатного фрезерника? Какой нафиг двор?

Прежде всего ровный очень ровный.

downpour>> А по сути - Вы представляете требования к установке 4-х координатного фрезерника? Какой нафиг двор?
ahs> Прежде всего ровный очень ровный.

Я думаю, что такие станки не очень любят свежий воздух и любоваться звёздами.

К.д.В.> Была бы политическая воля (и, соответственно, длинные дешевые деньги) - особой проблемы не вижу выйти на приличный уровень лет за 5
Т.е. политическая воля печатать рубли не подкреплённые товарной массой? Дальше - гиперинфляция. Дальше - снос правительства или ГУЛАГ.
S.I.: Ну если надо - найди желающих вложить в это деньги.
К.д.В.> желающим тут должно быть государство
С какой стати налогоплательщикам брать на себя этот груз?
S.I.: Или ты ещё витаешь в плановой госэкономике?
К.д.В.> в твоих устах звучит как-то двусмысленно
Не понял второго смысла.

downpour>> А по сути - Вы представляете требования к установке 4-х координатного фрезерника? Какой нафиг двор?
ahs> Прежде всего ровный очень ровный.
И без козы - заботает нах.

downpour>> А по сути - Вы представляете требования к установке 4-х координатного фрезерника? Какой нафиг двор?
ahs> Прежде всего ровный очень ровный.

При житие в няшном домике всё это реализуется - отдельное здание, отдельный фундамент станка ии пр.
А попробуйте запихнуть всё это в многоэтажку.
Можно было понять, если бы была соответсвующая коммунальная инфраструктура в городах - куда человек мог бы придти и поточить в своё удовольствие. Но этого нет и не придвидится.

ahs> Купить мяса в нынешних условиях куда проще

За нефть? Через годик возобновим разговор.

>Крутить хвосты коровам советским методом было мало желающих даже среди советских людей.

Потому что работа в этой области дискриминировалась. Желающих работать валютными проститутками было достаточно, хотя работа не сказать что лучше. Но оплачивалась лучше.
Выгребать г**но за гроши желающих никогда не будет.

ahs> Я тебя умоляю, то, что мы потеряли в сельхозе, надо было терять в 60-х и делать заново.

Мы потеряли стадо и производство молока и масла. Тут мы в однозначном минусе. И потеряли производство льна и т.д.

Но речь шла о том что Россия не может быть значимым экспортером жратвы - у нас холодно и дорого. Только в режиме "не доедим, но вывезем".
Продавать мы можем только продукцию тяжпрома, машиностроения и всё такое. Я не скажу что это просто. Но продавать айфоны, рукавицы и трусы мы не сможем вовсе. Еду продавать мы не сможем. Остаются вещи из железа.

TEvg-2> Но речь шла о том что Россия не может быть значимым экспортером жратвы - у нас холодно и дорого. Только в режиме "не доедим, но вывезем".

По данным министерства сельского хозяйства США, в 2011 году Россия была на втором месте в мире по импорту свинины, сразу после Японии. Однако из-за продуктового эмбарго, которое ввели США и Европа, Москва начала программу поддержки развития сельского хозяйства. Благодаря этому импорт зарубежной продукции снизился на 80%, а внутреннее производство выросло настолько, что экспорт свинины составил 26%.

Bloomberg уже подвело небольшой итог возрождения сельского хозяйства России. Падение экспорта привело к снижению цен в странах Евросоюза и США. Мясные фьючерсы достигли минимума пятилетней давности, в Америке их стоимость сократилась на 30%. Специалисты Минсельхоза США уже подсчитали, что в наступившем году Россия еще увеличит свой экспорт свинины на шесть процентов, что составит новый рекорд в 2,8 миллионов тонн.

 

Мамонтов вот скоро клонировать обещают - гора мяса ваще в тундре..

Нытик!

TEvg-2> Но речь шла о том что Россия не может быть значимым экспортером жратвы - у нас холодно и дорого.

Но при этом мы крупнейший (или один из крупнейших) экспортеров пшеницы.

Только как всегда, родное государство сильно насрало своим эмбарго в год пожаров.

S.I.> Мамонтов вот скоро клонировать обещают - гора мяса ваще в тундре..
S.I.> Нытик!

Я на мамонтов сам давно облизываюсь. Только там ещё конь не валялся.
Хоть бы лосей одомашненных распространили бы.
Я сам одомашнивание диких не потяну, а так завел бы.
Вроде были какие-то фермы, занимались лосями, тока всё не с места.

Iva> Но при этом мы крупнейший (или один из крупнейших) экспортеров пшеницы.
Iva> Только как всегда, родное государство сильно насрало своим эмбарго в год пожаров.

Ну да, вместо того чтобы кормить скотину, мы жрем сою и пальму, а зерно вывозим всяким с обрезанными членами, чтобы они от производства опийного мака не отвлекались. Гениально, чё.

TEvg-2> К счастью у нас довольно много металла в чушках и прокате и азотная кислота есть.
TEvg-2> Суверенитет - это возможность послать партнеров лесом (посылать необязательно, но возможность нужна). Пока резцы у нас тока шведские, а в АСУ стоит Сименс - мы этого сделать не можем.

Мы сталь для медицинских иголок нормальную сделать не можем. Наши производители закупают в Швеции - и дешевле и по качеству лучше.
Т.е. однородный моток проволоки из стали - проблема для Электростали.

В.Б.> А куда продукцию-то девать?

Вариант использовать самими же не расcматривается?

>Они будут хуже.

Иногда и хуже очень даже подойдут. Не все производители микроны ловят. Тайваньские/корейские/американские и таки да китайские тоже "хуже" японских, но это не мешает их успешно производить и продавать.

>Станки делают на других станках, имеющих на порядок бОльшую точность (закон такой).

ЕМНИП шпиндельная бабка ГРС 2В622Ф4 обрабатывалась на 2В622Ф4 Нету такого закона. А вот шабрение и притирка например есть, если понимаешь о чем я

ahs>Поломались карусельные станки на атоммашах и прочих ижорах?

Нет, можно конечно и на трофейных немецких станках свой век коротать, но как то на новых ОЦ оснащенных новым инструментом по приятнее работать

TEvg-2> На хуторе сделайте пункт приема молока. И пункт приема кабанчиков. По твёрдым государственным ценам. Ну так чтобы мясо на прилавке в городе дорожало относительно сдаточной на 30%, ну ладно 40%..
TEvg-2> Тогда будет порядок.

Перевозка, обработка, санитарный контроль и т.д. Не говоря про аренду площади магазина и зарплата там.
Меньше 100% никак не будет - и боюсь это жуткий минимум.

Ты представляешь, что такое цех на 40 тыс тонн мясопродукции в год? Я вот сейчас начинаю понимать И это только разделка туш с расфасовкой в магазинные порционы. Без колбасного и т.д.

TEvg-2> Ну да, вместо того чтобы кормить скотину,

скотину пшеницей? да вы зажрались

TEvg-2> закрыть половину вузов, высвободившийся народ бросить на стройки тяжмаша, прежде всего станкостроения. нужно создавать госсектор, взамен разворованного.

После реализации первого пункта остальных пунктов уже не будет. Нам сейчас нужно усложнять и расширять школьную программу, и программу обучения ВУЗов. А не упрощать ее. Так как нам сейчас нужно не развивать хоть какую-нибудь реактивную авиацию, понимать как строить АЭС или атомную бомбу. Все это, при желании, может КНДР позволить.

Нам сейчас нужно выжимать последние проценты из уже стократно вылизанной схемы дозвуковых широкофюзеляжников и строить термоядерные электростанции.


Рывок начала 30х был возможен благодаря тому, что была промышленость куда более развитая, чем у нас и ее достижения можно было купить. Сейчас такой лафы не будет. Мы не так уж и сильно отстаем от мирового уровня, а кое где и опережаем. Да и продавать что-то серьезное нам не будут.

TEvg-2>чтобы народу не было обидно - раз в неделю расстреливать какого-нибудь олигарха.

Этак никаких олигархов не напасёшься.

ahs> Прежде всего ровный очень ровный.

Прежде всего толстый, очень толстый

TEvg-2> Прямое - 1) это основа суверенитета. 2) только тяжмаш может дать ощутимый ненефяной экспорт. 3) из-за нефтеколлапса мы больше не сможем покупать ни немецкие станки, ни трактора Клаас, ни самолеты Эрбас.

Все это идеи конца 19 века.
Станки - доля Китая в цене Айфона 5% - это цена производства в современном мире. Остальные 95% - мозги.

Хотите бодаться с китайцами за 5% - значит будете иметь китайский уровень жизни. И жалуйтесь.

Хороший пример - выручка World of Tank выше стоимости производства танков в Европе (включая нас) и где-то половина мирового производства.

Не станки нужны, а мозги. И это более серьезная и тяжелорешаемая проблема

PSS> После реализации первого пункта остальных пунктов уже не будет. Нам сейчас нужно усложнять и расширять школьную программу,

школьную программу и так расширили по самое не могу. Ее нужно серьезно сократить и серьезно повысить реальную усвояемость материала.
А то знаю ничего обо всем .

PSS> и программу обучения ВУЗов.

тут опять же надо повышать реальное усвоение.
А то выпускники ВУЗов не в состоянии грамотно писать по русски.

PSS> После реализации первого пункта остальных пунктов уже не будет. Нам сейчас нужно усложнять и расширять школьную программу, и программу обучения ВУЗов. А не упрощать ее. Так как нам сейчас нужно не развивать хоть какую-нибудь реактивную авиацию, понимать как строить АЭС или атомную бомбу. Все это, при желании, может КНДР позволить.

Всеобщее семилетнее образование ввели в СССР в 1949-м году. Атомную бомбу сделали в том же 1949-м году.
Вывод - для создания атомной бомбы не обязательно даже всеобщее семилетнее образование.
Когда же сделали 11-летнюю школу и почти поголовный ВУЗ к нам стали приходить инженеры-электрики не знающие закона Ома, инженеры-электронщики, которые не могли нарисовать включение транзистора по схеме с ОЭ. А програмистов шеф доверял щупать мне. Я им давал задачку: вот двумерный массив - это лабиринт. 1 - стенка, 0 - проход. Вводная: проге дается произвольный массив, точка входа, а она ищет выход, если таковой есть. Вот тебе комп, дорогой, програмь на чем хочешь. Времени - весь рабочий день. Интернет имеется, пользуйся скока хочешь, можешь готовое скачать, если найдешь.
И вот сидит такое чудо в состоянии ступора. Т.е. даже не могли дойти до стадии - "чё-то написал, прога че-то ищет, но выход найти не может".

То что ты предлагаешь - это вредительство, диверсия и саботаж.
На выходе будут только слепые, с искривленными позвонками, умственно деградировавшие люди. Родители тащить на себе всю эту мутотень для своих детишек не смогут и не захотят. Остальные налогоплательщики тоже.

Мы забрели в болото. В болоте не дергаются, а возвращаются по своим следам до сухого, устойчивого места. Нам нужно вернуться в 1950-й год.
Вот возьмем учебники 1950-го, подкорректируем курс истории и вуаля - семилетка + школа ФЗУ. И 20 тысяч будем принимать в ВУЗы каждый год. Остальных - промышленность и сельское хозяйство поднимать.

PSS> Нам сейчас нужно выжимать последние проценты из уже стократно вылизанной схемы дозвуковых широкофюзеляжников и строить термоядерные электростанции.

Я предлагал уже в Ил-96 сунуть 550 человек. Это сразу повысит коммерческую отдачу на треть.