Освоение/колонизация Сибири в сравнении.

ZaKos>> А выглядит, как попытка слезть с темы.
sas70> Ваше личное мнение понятно

Не отвлекайтесь.

pytnic>> ВСЁ перечисленное можно делать не переходя на оскорбления.
sas70> Ок. Заменю "лай" на "бессмысленную ругань"

Изначально бы так!)))

pytnic> Изначально бы так!)))
Никто в этом мире не совершенен

pytnic>> Изначально бы так!)))
sas70> Никто в этом мире не совершенен

Значит - есть куда рости!

pytnic> Значит - есть куда рости!
Есть Путь. И я,в пути

pytnic>> Значит - есть куда рости!
sas70> Есть Путь. И я,в пути

та нема проблем! только в дороге н"не заступай черту"!

pytnic> та нема проблем! только в дороге н"не заступай черту"!
Шобы прервать эти "розовые сопли" ..Пошёл перечитывать Олдей.."Тирмен"

sas70> Напомню что г-н Ганди учился в Лондоне.

И что? Г-н Ганди мог расчитывать на должность в Лондоне? Или он таки был приезжим чучмеком, которого вытурили обратно в колонии как только закончился срок его учебы? Он был в Лондоне на положении негров из Лумумбария, а не как полноценный британский гражданин

sas70> Но, ок.Я поищу среди чиновников МИДа Я так понимаю, 19 век?

В день представления (22 Маия 1597) двор Московский сиял великолепием чрезвычайным. Бургграф, имея подагру, ехал в Кремль не верхом, а в открытом Немецком возке, пред ним 120 всадников, Дворян и Сотников, в блестящих доспехах. Феодор принимал его в Большой Грановитой, расписной палате, сидя на троне, в диадеме и с скипетром: Годунов стоял подле, с державою. На правой лавке сидели Царевич Араслан-Алей, сын Кайбулин, Маметкул Сибирский и Князь Федор Мстиславский; на левой Ураз-Магмет, Царевич Киргизский; далее Бояре, сыновья Господарей Молдавского и Волошского, Князья Служилые, Окольничие, Крайчий, Оружничий (Бельский), Дворяне Думные, Постельничий, Стряпчий, 13 Стольников, 200 Князей и Дворян; Дьяки же Думные в Золотой Грановитой палате.

 

Н. М. Карамзин История государства Российского. Том 10 Страница 21
А теперь найдите мне во времена Елизаветы Великой индусов и индейцев при дворе английской королевы или в качестве доверенных советников королевы по иностранной части . Маметкул Сибирский, кстати, этот тот самый Маметкул, который вовсю рубился с Ермаком и был лучшим военачальником хана Кучума, пока не попал к русским в плен.

Так же после поражения хана Кучума были пленены его сыновья. Одного из кучумовичей русский царь потом назначил ханом Касимовским. Индусов назначали, например, губернаторами в Ирландии или Шотландии? Это, кстати, говорит и о том, что русские цари не делали никаких различий между сибирскими и прочими татарами и сибирских татар никак не ущемляли. Другому кучумовичу было пожаловано право именоваться царевичем и князем Сибирским и передавать эти титулы по наследству своим потомком. Некоторые из рода князей Сибирских потом дослужились до генеральских чинов в русской армии. В наказание за участие Василия Алексеевича Сибирского в заговоре царевича Алексея против Петра Великого Сибирские лишились титула царевичей, но княжеский титул им оставили.

Василий Федорович Сибирский служил в Лейб-гвардии Измайловском полку и отличился в высадке при Чесме. Имел обширные землевладения в Санкт-Петербургской, Тамбовской, Тверской и Казанской губерниях.

Индусы могли служить и занимать командные должности, например, в шотландской гвардии? Индийские раджи могли иметь землевладения и крепостных под Лондоном?

Его сын, Александр Васильевич, командовал несколькими мушкетерскими полками. В чине генерал-майора участвовал в войне 1812ого года.

Так что все у сибирской знати и ее потомков было в порядке

sas70> Конечно.Вице-король Индии поэтому и назывался "вице-королём"

Вице-король Индии был британцем. Этот титул давался только членам британской королевской семьи. А вот в России почти год исполнял обязанности Царя Всея Руси самый натуральный татарский хан, кстати Чингизид, Симеон Бекбулатович, он же - Саин-Булат хан, он же - правая рука Ивана Грозного.

sas70> Теперь очередь за Вами :)Напомню. 19 век.Пример социального лифта для любого из представителей бурятов или китайцев из Забайкалья.

Я только что привел примеры социальных лифтов для татар из 16ого века, когда в европейских державах подобных даже за людей не считали

sas70> Негр. Фредерик Огастес Уошингтон Бейли, американский писатель,политик, просветитель, аболиционист, редактор и оратор. Один из известнейших борцов за права чернокожего населения Америки, руководитель негритянского освободительного движения.
sas70> Теперь очередь за Вами :)Напомню. 19 век.Пример социального лифта для любого из представителей бурятов или китайцев из Забайкалья.


если нуженименно ученый то

В 1847—1849 годах Банзаров вёл научные исследования в Азиатском музее Санкт-Петербурга. Был избран членом-корреспондентом Императорского русского археологического общества. В 1848 году опубликовал работу «Пайцзе, или металлические дощечки с повелениями монгольских ханов».

 

вот только за правозащитников найти почему то не смог.

ждан72> вот только за правозащитников найти почему то не смог.

Сибиряки - приличные люди!

ждан72> вот только за правозащитников найти почему то не смог.

В Бурятию целую пачку декабристов сослали после того, как их с каторги отпустили. Хотя это те еще правозащитнички были

ждан72> Рервый бурятский олигарх
Проявил себя в Китае. Строго говоря, судя по тексту
ждан72> если нуженименно ученый то
Принимается.
Ещё можно было назвать Бадмаева Петра Александровича. ОЧЧЕНЬ влиятельного человека в РИ.
Но принимается

U235> И что? Г-н Ганди мог расчитывать на должность в Лондоне?
Конечно :)В случае своего согласия. Он вдь имел британский паспорт
U235> А теперь найдите мне во времена Елизаветы Великой индусов и индейцев
Не найду. Но легко найду жителей колоний Великобритании на постах у королевы Виктории

sas70> Ни слова об ясаке с мусульман Адыгов.Черкесов.

Что это доказывает? Россия - большая страна. Где-то было удобно собирать налоги так, где-то эдак. Ты до сих пор не доказал своего тезиса, что сибиряки дискриминировались налогами и платили этих налогов больше, чем в центральной России

U235> Я только что привел примеры социальных лифтов для татар из 16ого века
Нет необходимости.Давайте (по взаимной договорённости) приводить друг другу то что каждый просит.
Касательно же вот этого
U235>когда в европейских державах подобных даже за людей не считали
Смею думать что татары в 16м веке для России, как шотландцы для Англичан .
Ну или как жители Великого Княжества Литовского
Т.е Вы в этом примере "социального лифта" подменяете вопросы колонизации, вопросами национальными

sas70> Конечно :)В случае своего согласия. Он вдь имел британский паспорт

Он имел паспорт жителя колонии, который в те времена не равнялся паспорту истинного британца. Дискриминация индусов сохранялась вплоть до отделения Индии. Собственно эта дискриминация и была одной из основных причин отделения.

sas70> Не найду. Но легко найду жителей колоний Великобритании на постах у королевы Виктории

Это уже другая эпоха. Несколькими столетиями позже. А русские считали аборигенов за равных себе еще в ту эпоху, когда европейцы жгли отказавшихся принимать крещение индейцев на кострах и налаживали торговлю африканскими рабами

U235> что сибиряки
Не сибиряки. "Инородцы" Впрочем, если Вы намерены выделять "инородцев" названием "сибиряки" -я не возражаю
И разве я не привёл данных о том что колонизаторы , несмотря на протесты "инородцев", не стремились вводить в обиход "денежный эквивалент" ясака.
А до Екатерины Великой, во время существования Сибирского приказа - ясак вообще собирался так, как того хотелось сборщикам.. При этом обложение налогом колонистов было фиксированным.
Т.е, как написано, дословно, в трёх Вам предоставленных источниках "шло ограбление коренного население Сибири"

U235> Он имел паспорт жителя колонии, который в те времена не равнялся паспорту истинного британца.
Пожалуйста,Вы можете это доказать?
Итак , 19 век. Отличие в паспортах выдаваемых в британских колониях от паспортов выдаваемых в Великобритании.
U235> Это уже другая эпоха. Несколькими столетиями позже.
Это эпоха колоний и капитализма. А не феодализма
U235>А русские считали аборигенов за равных себе еще в ту эпоху

Давайте за "ту эпоху" не заноситься.
Или ,если Вам так угодно, в "ту эпоху" считали..А в последующую стали черкесами головы отрубать и на кольях вывешивать...Испортились...

U235> А русские считали аборигенов за равных себе еще в ту эпоху, когда европейцы жгли отказавшихся принимать крещение индейцев на кострах и налаживали торговлю африканскими рабами

Мирная жизнь населения, присоединенного к Русскому централизованному государству, периодически прерывалась восстаниями и иными формами сопротивления государственной власти и ее представителям. Первое из них вспыхнуло в 1552 г. среди жителей Арской и Луговой сторон в ответ на злоупотребления чиновников, собиравших ясак. В 1553 г. на Горной стороне также шла партизанская война. Объединенные войска казанских и свияжских воевод усмиряли восставших, практически уничтожив всех мужчин и пленив 15 тыс. «женок и детей». Карательные операции продолжались в течение 1554 – 1557 гг. Последние очаги сопротивления, возглавляемые в основном уцелевшими казанскими ханами (Мамыш-Берды, Али-Акрам) были подавлены.

 

Реферат "Дореволюционная история Удмуртии"

U235> А вот в России почти год исполнял обязанности Царя Всея Руси самый натуральный татарский хан, кстати Чингизид, Симеон Бекбулатович,
Стюарты — династия королей Шотландии, Англии, Ирландии и Великобритании.

sas70> Теперь очередь за Вами :)Напомню. 19 век.Пример социального лифта для любого из представителей бурятов или китайцев из Забайкалья.

Я выехал из пределов Китая еще молодым человеком и, не имея там никого из близких и родных, совершенно отвык от жизни и обычаев своей прежней родины, и у меня решительно нет никаких связывающих обстоятельств с нею. Напротив, мое имущественное положение и мои занятия связывают меня всецело с Российской империей, ставшей мне второй родиной и оставлять которую по доброй воле я никогда не желал бы. При таких обстоятельствах оставаться подданным Китайской империи, ставшей мне совершенно чужой, нет ни цели, ни желания. Напротив, я буду считать для себя за большое счастье и честь быть гражданином Русского государства

 

sas70> Проявил себя в Китае. Строго говоря, судя по тексту
в торговле между РИ и китаем.

GREI> в
Цзи Фэнтай - тоже принимается. Резюме: что в РИ, что в США, представители индейского народа и негры также как представители китайского народа и бурятского, могли достигать высоких ступеней социальной лестницы, вплоть до оказания влияния на лиц управлявших страной.