-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/li/lifenewscontent/c/static/posts/2015/12/175747/128x128-crop/4a7840942ceec13fc2e258a377d73145__660x.jpg)
Вскрытие чёрного ящика сбитого Турцией российского Су-24
Теги:
ok36
Android> Вот и стоит подобное устройство в минимальной, так-сказать базовой комплектации.
Я может и не специалист в самолетостроении, но думаю, что ЧЯ (точнее его разработчик)не должен думать предусмотрено или нет сбитие и незапланированное падение.Он должен сохранять информацию.В любых условиях. В т.ч. и в условиях боевых действий. В противном случае-это бесполезный груз.То, что показали по ТВ по виду напоминает изделие собранное на коленке в ларьке на рынке.При таких внешних повреждениях капсулы содержимое обязано было сохраниться.Скорее всего никаких испытаний на перегрузку не проводилось(имхо)
Я может и не специалист в самолетостроении, но думаю, что ЧЯ (точнее его разработчик)не должен думать предусмотрено или нет сбитие и незапланированное падение.Он должен сохранять информацию.В любых условиях. В т.ч. и в условиях боевых действий. В противном случае-это бесполезный груз.То, что показали по ТВ по виду напоминает изделие собранное на коленке в ларьке на рынке.При таких внешних повреждениях капсулы содержимое обязано было сохраниться.Скорее всего никаких испытаний на перегрузку не проводилось(имхо)
Прикреплённые файлы:
инфо
инструменты
Android> И учитывая тот факт, что для данного пепелаца нештатное падение предусмотрено только в результате сбития, а другие падения не предусматривают офигенно тщательного расследования, то крутость ЧЯ явно бессмысленна и избыточна. Вот и стоит подобное устройство в минимальной, так-сказать базовой комплектации.
Базовая комплектация по ТУ обеспечивает противостояние перегрузкам до 1000 Д (ну g, конечно же - девочка, делавшая сайт, не понимает разницы
)
И где такие способности у этой поделки?
Базовая комплектация по ТУ обеспечивает противостояние перегрузкам до 1000 Д (ну g, конечно же - девочка, делавшая сайт, не понимает разницы
)
И где такие способности у этой поделки?
кщееш>> Публичность- великая сила.
кщееш>> Позор и стыд и злость- вот мои чувства.
А.Л.> Вот совершено индефернтное отношение, к этому факту, причем я попытался понять почему у бывшего военного летчика индеферентное, а у шпаков возмущение, прям война и немцы)))
А.Л.> Когда я летал на МиГ-23 то редко случался полет что бы в нем что-нибуть не сломалось (иногда от таких поломок появлялись и седые волосы), кстати ломлась и САРПП, но это было самое наименьшее из всех зол, да и в общем то и не зло по большому счету)))
А.Л.> Поэтому если на тех пепелацах, что утюжат бабаев в Сирии кроме САРПП больше ничего не ломается, то это для меня большая радость, и для возмущения совершенно нет никаких причин)))
Не удивительно.
Ты не руководил производством, окрами и нирами.
Вещи бывают сделанными с умом и для людей а бывают обезьянами ради отчета.
Когда они для военных это преступление и попил.
Я бы ещё понял плохое исполнение , но почему горизонтальная плоскостная печать,?
У меня упал аппарат в то же время и невозможно было вытащить логи , так вот жаль было не аппарата в миллион , а то что без логов не понять отчего.
Хвала небу наш программист написал софт по извлечению всего что напоминает лог и мы смогли выяснить причину отказ гироскопа.
Теперь дублируем.
Пилоту тоже пофиг почему он упал.
Летел и вдруг упал. Копеечный гироскоп! В 50 евро. Второй раз за полгода.
И мы бы гадали.
Время, деньги, усталость , вера, результат. - вот что экономит нам чя.
А потом мы даем это таким как ты а вам пофиг.
Поэтому ездим и работаем сами.
Я не настолько богат чтобы давать аппараты на убой.
В то время как кто то пилит не в состоянии сделать простое устройство.
кщееш>> Позор и стыд и злость- вот мои чувства.
А.Л.> Вот совершено индефернтное отношение, к этому факту, причем я попытался понять почему у бывшего военного летчика индеферентное, а у шпаков возмущение, прям война и немцы)))
А.Л.> Когда я летал на МиГ-23 то редко случался полет что бы в нем что-нибуть не сломалось (иногда от таких поломок появлялись и седые волосы), кстати ломлась и САРПП, но это было самое наименьшее из всех зол, да и в общем то и не зло по большому счету)))
А.Л.> Поэтому если на тех пепелацах, что утюжат бабаев в Сирии кроме САРПП больше ничего не ломается, то это для меня большая радость, и для возмущения совершенно нет никаких причин)))
Не удивительно.
Ты не руководил производством, окрами и нирами.
Вещи бывают сделанными с умом и для людей а бывают обезьянами ради отчета.
Когда они для военных это преступление и попил.
Я бы ещё понял плохое исполнение , но почему горизонтальная плоскостная печать,?
У меня упал аппарат в то же время и невозможно было вытащить логи , так вот жаль было не аппарата в миллион , а то что без логов не понять отчего.
Хвала небу наш программист написал софт по извлечению всего что напоминает лог и мы смогли выяснить причину отказ гироскопа.
Теперь дублируем.
Пилоту тоже пофиг почему он упал.
Летел и вдруг упал. Копеечный гироскоп! В 50 евро. Второй раз за полгода.
И мы бы гадали.
Время, деньги, усталость , вера, результат. - вот что экономит нам чя.
А потом мы даем это таким как ты а вам пофиг.
Поэтому ездим и работаем сами.
Я не настолько богат чтобы давать аппараты на убой.
В то время как кто то пилит не в состоянии сделать простое устройство.
Это сообщение редактировалось 07.01.2016 в 14:30
ok36> но думаю, что ЧЯ (точнее его разработчик)не должен думать предусмотрено или нет сбитие и незапланированное падение.Он должен сохранять информацию.В любых условиях. В т.ч. и в условиях боевых действий. В противном случае-это бесполезный груз.
Разработчик не должен закладываться на "всё плюс эпицентр ядерного взрыва". Разработчик должен выполнять требования технического задания. Самодеятельностью он может заниматься дома.
Разработчик не должен закладываться на "всё плюс эпицентр ядерного взрыва". Разработчик должен выполнять требования технического задания. Самодеятельностью он может заниматься дома.
Android>> Вот и стоит подобное устройство в минимальной, так-сказать базовой комплектации.
ok36> Я может и не специалист в самолетостроении, но думаю, что ЧЯ (точнее его разработчик)не должен думать предусмотрено или нет сбитие и незапланированное падение.Он должен сохранять информацию.В любых условиях. В т.ч. и в условиях боевых действий.
в боевых то условиях зачем? что бы враги могли логи прочитать и получить совсекретную информацию?
ok36> Я может и не специалист в самолетостроении, но думаю, что ЧЯ (точнее его разработчик)не должен думать предусмотрено или нет сбитие и незапланированное падение.Он должен сохранять информацию.В любых условиях. В т.ч. и в условиях боевых действий.
в боевых то условиях зачем? что бы враги могли логи прочитать и получить совсекретную информацию?
А.Л.> в боевых то условиях зачем? что бы враги могли логи прочитать и получить совсекретную информацию?
Для сохранения секретности есть другие методы, нежили разрушение при ударе. К примеру те, что предусмотрены для системы "свой-чужой"
Для сохранения секретности есть другие методы, нежили разрушение при ударе. К примеру те, что предусмотрены для системы "свой-чужой"
кщееш> Я бы ещё понял плохое исполнение , но почему горизонтальная плоскостная печать,?
Что ты имеешь в виду?
Что ты имеешь в виду?
Серокой> Что ты имеешь в виду?
Ножки элементов в одной плоскости с платой, любая деформация приводит к разрушению, наглядно видно, что будь они конструктивно как советская керамическая с вертикальным припоем, - были бы целы
Ножки элементов в одной плоскости с платой, любая деформация приводит к разрушению, наглядно видно, что будь они конструктивно как советская керамическая с вертикальным припоем, - были бы целы
кщееш> Ножки элементов в одной плоскости с платой, любая деформация приводит к разрушению
Да не, это как раз не смертельно. Советская керамика тоже была в планарных корпусах. Ну так почти вся военка именно в них и была.
Другое дело, что там корпус с более гибкими ногами. Потому что размер больше и шаг ног тоже больше.
Ну собственно вот он и есть, розовый.
Да не, это как раз не смертельно. Советская керамика тоже была в планарных корпусах. Ну так почти вся военка именно в них и была.
Другое дело, что там корпус с более гибкими ногами. Потому что размер больше и шаг ног тоже больше.
Ну собственно вот он и есть, розовый.
Y.K.> Базовая комплектация по ТУ обеспечивает противостояние перегрузкам до 1000 Д (ну g, конечно же - девочка, делавшая сайт, не понимает разницы )
Y.K.> Измеритель
Y.K.> И где такие способности у этой поделки?
Че вы с этими ТУ липовыми носитесь в них действительности соответствует 5-10% информации.150 g это максимальная перегрузка, которую может выдержать ЧЯ. Это мне сказали люди которые не один год уже в авиапроме работают.А то 1000 g.Ха-ха просто.
)Y.K.> Измеритель
Y.K.> И где такие способности у этой поделки?
Че вы с этими ТУ липовыми носитесь в них действительности соответствует 5-10% информации.150 g это максимальная перегрузка, которую может выдержать ЧЯ. Это мне сказали люди которые не один год уже в авиапроме работают.А то 1000 g.Ха-ха просто.
Mishka:
Хоть бы тему почитал или физику школьную выучил.; предупреждение (+2) по категории «Категоричное сомнительное заявление, не подтверждённое фактом [п.11] »
кщееш>> Ножки элементов в одной плоскости с платой, любая деформация приводит к разрушению
Серокой> Да не, это как раз не смертельно. Советская керамика тоже была в планарных корпусах. Ну так почти вся военка именно в них и была.
Серокой> Другое дело, что там корпус с более гибкими ногами. Потому что размер больше и шаг ног тоже больше.
Серокой> Ну собственно вот он и есть, розовый.
Серокой> http://pics.v6.top.rbk.ru/v6_top_pics/.../img/7/67/754504263939677.jpg
Про то и речь. Деформация платы не должна приводить к разрушению элемента на уровне конструктива.
Что было ясно наверняка на испытаниях.
Серокой> Да не, это как раз не смертельно. Советская керамика тоже была в планарных корпусах. Ну так почти вся военка именно в них и была.
Серокой> Другое дело, что там корпус с более гибкими ногами. Потому что размер больше и шаг ног тоже больше.
Серокой> Ну собственно вот он и есть, розовый.
Серокой> http://pics.v6.top.rbk.ru/v6_top_pics/.../img/7/67/754504263939677.jpg
Про то и речь. Деформация платы не должна приводить к разрушению элемента на уровне конструктива.
Что было ясно наверняка на испытаниях.
jetdim>то мне сказали люди которые не один год уже в авиапроме работают.
Для правильного восприятия информации адекватным должен быть не только говорящий, но и слушающий.
Для правильного восприятия информации адекватным должен быть не только говорящий, но и слушающий.
ED> Для правильного восприятия информации адекватным должен быть не только говорящий, но и слушающий.
и где же тут не адекватность?А, ну вы верите в сказочки о перегрузке в 1000G?Можете верить и дальше.точно так же как наверно верите в деда мороза.
и где же тут не адекватность?А, ну вы верите в сказочки о перегрузке в 1000G?Можете верить и дальше.точно так же как наверно верите в деда мороза.
Mishka:
предупреждение (+2) по категории «Троллинг, злостная провокация флейма или особенно агрессивное вызывающее поведение [п.11.1]»
jetdim> и где же тут не адекватность?
Да вот же.
jetdim>вы верите в сказочки о перегрузке в 1000G?
Мне незачем верить. Я просто знаю.
Да вот же.
jetdim>вы верите в сказочки о перегрузке в 1000G?
Мне незачем верить. Я просто знаю.
jetdim> Че вы с этими ТУ липовыми носитесь в них действительности соответствует 5-10% информации.150 g это максимальная перегрузка, которую может выдержать ЧЯ. Это мне сказали люди которые не один год уже в авиапроме работают.А то 1000 g.Ха-ха просто.
Электроника корректируемого снаряда при выстреле испытывает 3500-4000g. Использовать эти технологии гордость не позволила?
Электроника корректируемого снаряда при выстреле испытывает 3500-4000g. Использовать эти технологии гордость не позволила?
- Mishka [08.01.2016 02:10]: Предупреждение пользователю: jetdim#07.01.16 19:35
- Mishka [08.01.2016 02:11]: Предупреждение пользователю: jetdim#07.01.16 20:07
кщееш> Что было ясно наверняка на испытаниях.
Тут скорее вопрос к самим испытаниям. ЧЯ ведь их прошёл, может со стороны разработчика это был абуз методики испытаний? Бьют плоским копром по одному из 4х торцов ЧЯ - закладываемся под удар всей плоскостью, проходим испытания - в реальности получаем рубящий удар. Оно вроде и в рамках ТЗ по характеристике (может быть), но за рамками методики испытаний.
Тут скорее вопрос к самим испытаниям. ЧЯ ведь их прошёл, может со стороны разработчика это был абуз методики испытаний? Бьют плоским копром по одному из 4х торцов ЧЯ - закладываемся под удар всей плоскостью, проходим испытания - в реальности получаем рубящий удар. Оно вроде и в рамках ТЗ по характеристике (может быть), но за рамками методики испытаний.
кщееш>> Что было ясно наверняка на испытаниях.
Алдан-3> Тут скорее вопрос к самим испытаниям. ЧЯ ведь их прошёл, может со стороны разработчика это был абуз методики испытаний? Бьют плоским копром по одному из 4х торцов ЧЯ - закладываемся под удар всей плоскостью, проходим испытания - в реальности получаем рубящий удар. Оно вроде и в рамках ТЗ по характеристике (может быть), но за рамками методики испытаний.
Это все вопрос к прокуратуре.
Алдан-3> Тут скорее вопрос к самим испытаниям. ЧЯ ведь их прошёл, может со стороны разработчика это был абуз методики испытаний? Бьют плоским копром по одному из 4х торцов ЧЯ - закладываемся под удар всей плоскостью, проходим испытания - в реальности получаем рубящий удар. Оно вроде и в рамках ТЗ по характеристике (может быть), но за рамками методики испытаний.
Это все вопрос к прокуратуре.
jetdim> и где же тут не адекватность?А, ну вы верите в сказочки о перегрузке в 1000G?Можете верить и дальше.точно так же как наверно верите в деда мороза.
Ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники...
Вот Ханиуэлл, например: он рассказывает, что его машинки обязаны выдерживать 3400 g в течение 6,5 мс. Фактически же на испытаниях они держали 4800 g.
См. страницу 9 следующего документа:
Вообще очень рекомендуется в прочтению. Показано, как делают ЧЯ умные люди, а не "смоленские измерители". Прочный корпус - простой, без всяких трехслойных матрешек-хреношек.
Ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники...
Вот Ханиуэлл, например: он рассказывает, что его машинки обязаны выдерживать 3400 g в течение 6,5 мс. Фактически же на испытаниях они держали 4800 g.
См. страницу 9 следующего документа:
Вообще очень рекомендуется в прочтению. Показано, как делают ЧЯ умные люди, а не "смоленские измерители". Прочный корпус - простой, без всяких трехслойных матрешек-хреношек.
ok36> Электроника корректируемого снаряда при выстреле испытывает 3500-4000g.
А не маловато?
Скорость снаряда ~ 1 км/с. Сколько там длина ствола - метров 5?
a=v2/2S=10002/(2*5)=100000м/с2=10000g.
А не маловато?
Скорость снаряда ~ 1 км/с. Сколько там длина ствола - метров 5?
a=v2/2S=10002/(2*5)=100000м/с2=10000g.
ok36>> Электроника корректируемого снаряда при выстреле испытывает 3500-4000g.
Y.K.> А не маловато?
Y.K.> Скорость снаряда ~ 1 км/с. Сколько там длина ствола - метров 5?
Y.K.> a=v2/2S=10002/(2*5)=100000м/с2=10000g.
Да особо не важно 10000g или 4000g. Важно, что существует технология защиты электроники от больших перегрузок. И не надо изобретать велосипед, когда все вокруг на них катаются.
Y.K.> А не маловато?
Y.K.> Скорость снаряда ~ 1 км/с. Сколько там длина ствола - метров 5?
Y.K.> a=v2/2S=10002/(2*5)=100000м/с2=10000g.
Да особо не важно 10000g или 4000g. Важно, что существует технология защиты электроники от больших перегрузок. И не надо изобретать велосипед, когда все вокруг на них катаются.
Bredonosec
hcube> Ты уж извини, но НОРМАЛЬНЫЙ конструктор должен был блок разместить в геометрическом центре корпуса ЧЯ. Причем не один блок, а 4 штуки, работающие параллельно. На расстоянии в 10 см друг от друга.
нормальный конструктор размещает друг над другом пару плат с кучей флешек (не плоских, а в форме брусочка), всё это залито резиноподобным термостойким компаундом, снаружи стальной корпус и абляционное покрытие.
Это по памяти.
hcube> и никаких повреждений от удара с ускорением порядка 200G не получала - вплоть до того, что ее переставляли на новый планер и продолжали использовать.
а 200 ж - очень мало. Обычные харды на 1000 ж рассчитаны.
Но вот только это не та нагрузка, на которую стоило б рассчитывать регистраторы:
Используя известные наверно, с 4 класса выражения V=at & S=at2/2, достаточно легко прийти к выражению вида
a = gS/Sт,
где S - высота свободного падения,
а Sт - тормозной путь.
Таким образом, взяв тормозной путь (пример падения харда на твердый стол) - допустим, 0.1мм, получим ускорение торможения в 1000 ж при падении всего с 10 см высоты. Так что, вполне понятно, насколько важны всяческие мягкие подложки, удлинняющие тормозной путь. Возможность защищаемого обьекта сместиться в прочном корпусе на всего 1 см при ударе - уже поднимает защищенность на 2 порядка (свободное падение с 10 метров), а исполнение стандарта на 3400 ж - с той же высоты для столь же хрупкого предмета, но имеющего возможность перемещаться на 3.4 см под воздействием ускорения.
>Я думаю, что тут просто идеологически неправильно сконструировали изделие. Надо было делать не один накопитель, а десяток. Один фиг, планер сушки стоит дороже на порядки,
да хоть сотни. Если они все будут в таком конструктиве - они все и сдохнут при ударе. Неужели непонятно?
>Перегрузки-то печатки нормально переносят. Они чувствительны к прямому удару.
Перегрузки и удар - одно и то же
В данном случае диверсией можно считать подвеску плат за края на жестких стальных шпильках. Это способ сделать максимальное плечо и минимальный тормозной путь при ударе - чтоб с гарантией поломались.
Как я писал в другом месте, тут следовало б соединять платы резинками той же плотности, что и последующе залитый компаунд. Тогда эти микрухи имели б все шансы пережить падение.
нормальный конструктор размещает друг над другом пару плат с кучей флешек (не плоских, а в форме брусочка), всё это залито резиноподобным термостойким компаундом, снаружи стальной корпус и абляционное покрытие.
Это по памяти.
hcube> и никаких повреждений от удара с ускорением порядка 200G не получала - вплоть до того, что ее переставляли на новый планер и продолжали использовать
. а 200 ж - очень мало. Обычные харды на 1000 ж рассчитаны.
Но вот только это не та нагрузка, на которую стоило б рассчитывать регистраторы:
Используя известные наверно, с 4 класса выражения V=at & S=at2/2, достаточно легко прийти к выражению вида
a = gS/Sт,
где S - высота свободного падения,
а Sт - тормозной путь.
Таким образом, взяв тормозной путь (пример падения харда на твердый стол) - допустим, 0.1мм, получим ускорение торможения в 1000 ж при падении всего с 10 см высоты. Так что, вполне понятно, насколько важны всяческие мягкие подложки, удлинняющие тормозной путь. Возможность защищаемого обьекта сместиться в прочном корпусе на всего 1 см при ударе - уже поднимает защищенность на 2 порядка (свободное падение с 10 метров), а исполнение стандарта на 3400 ж - с той же высоты для столь же хрупкого предмета, но имеющего возможность перемещаться на 3.4 см под воздействием ускорения.
>Я думаю, что тут просто идеологически неправильно сконструировали изделие. Надо было делать не один накопитель, а десяток. Один фиг, планер сушки стоит дороже на порядки,
да хоть сотни. Если они все будут в таком конструктиве - они все и сдохнут при ударе. Неужели непонятно?
>Перегрузки-то печатки нормально переносят. Они чувствительны к прямому удару.
Перегрузки и удар - одно и то же
В данном случае диверсией можно считать подвеску плат за края на жестких стальных шпильках. Это способ сделать максимальное плечо и минимальный тормозной путь при ударе - чтоб с гарантией поломались.
Как я писал в другом месте, тут следовало б соединять платы резинками той же плотности, что и последующе залитый компаунд. Тогда эти микрухи имели б все шансы пережить падение.
собсно в тему зашел потому, что прочел этот материал:
который откомментировал
который откомментировал
теперь по пунктам -
"БАНТ-32-02» был разработан в начале 90-х смоленским ОАО «Измеритель»"
начало 90-х -время "хелло, америка", время воровства и покуизма (если помните, тогда в сша продали даже корпус ракеты системы "периметр", а корабли морфлота стояли небоеспособные, поскольку матросы и офицеры выламывали чипсы печатных плат и тащили их в расположенные прямо у выходов из вмб пункты скупки драгметаллов, чтоб купить пожрать. На рельсах сидели шахтеры, города размораживались, военные склады ежегодно горели перед проверками, чтоб скрыть недостачи (как до сих пор в руине), и т.д.) - словом, не лучшее время для ожидания качественной продукции.
По поводу юродствования с отверткой - да насрать! Корпус регистратора уже отработал и будет выкинут без вариантов. Чего его как золотое яйцо беречь?
Отсутствие заливки компаундом в данном случае - действительно маразм. А вредительство - установка плат на стальные фермы за уголки. В данном случае подошли бы мягкие резиновые опоры с жесткостью, примерно равной компаунду.
Насчет отсутствия золотых плат - я выше указал, когда прибор делался. Надо еще пожевать, что стало б с регистраторами, будь там золото в товарных количествах, или уже и так понятно?
Насчет 1000 ж. Это вообще-то не так много. Если вы уроните на обычный твердый стол харддиск (которые обычно на такое же ускорение рассчитаны) с высоты примерно 30 см - вы превысите это значение. Рассчитать скорость падения и длину тормозного пути (допустим, 0.1мм), чтоб получить ускорение - думаю, не будет для вас слишком сложной задачей
Так что, именно 1000 ж микрухи, думаю, могли б выдержать. Но при разрушении самолёта получили больше (и должны были бы быть рассчитаны на большее)
Далее, "На фото также видно, что плата многослойная (предположительно четырёхслойка, в двух внутренних слоях обычно разводится земля и питание в виде полигонов с заливкой по всей площади платы)."
не понял, откуда автор взял про "4 слоя". Я вижу обычные дорожки, залитые сверху лаком. Не залакированы только контактные площадки, что вполне обычно и рутинно. Откуда странная фантазия про 4 слоя - неведомо мне.
Также удивила неполная заливка плат от разорвавшегося птура. Как-то по тому, что видел, весь блок в единый кирпич заливается,а не наливается тонкий слой на каждую плату так, чтоб элементы из него торчали. Возможно, там весовые соображения..
Y.K.> См. страницу 9 следующего документа:
Y.K.> http://visualjournalism.com/.../Flight_Data_Recorder_%28SSFDR%29.pdf
Это у них 3400, а у нас реально в 10-20 раз меньше. А все эти ТУ, еще раз повторяю, это на*бка.
Y.K.> http://visualjournalism.com/.../Flight_Data_Recorder_%28SSFDR%29.pdf
Это у них 3400, а у нас реально в 10-20 раз меньше. А все эти ТУ, еще раз повторяю, это на*бка.
Bredonosec> который откомментировал
А это точно "в начале 90-х"?
Вообще корпуса TSOP очень сильно не характерны для нашей электроники начала 90-х, я вообще не уверен, что они не во второй половине 90-х появились.
А это точно "в начале 90-х"?
Вообще корпуса TSOP очень сильно не характерны для нашей электроники начала 90-х, я вообще не уверен, что они не во второй половине 90-х появились.
GOGI> Вообще корпуса TSOP очень сильно не характерны для нашей электроники начала 90-х
А чего только нашей-то. Вообще.
Ну где-то, конечно, были. В калькуляторах. А <зарубежная> медицинская аппаратура тех лет или осциллографы - дипы одни. Видел. Военку, правда, нет.
А чего только нашей-то. Вообще.
Ну где-то, конечно, были. В калькуляторах. А <зарубежная> медицинская аппаратура тех лет или осциллографы - дипы одни. Видел. Военку, правда, нет.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 08.12.2015
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 08.12.2015
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
