"Сырьевая" Экономика России

7-40> При чём тут ВВП? Тебе же ясно было сказано: бюджет страны, благосостояние государства. Пенсии выплачиваются не из ВВП, социальные программы оплачиваются не из ВВП, государственная инфрастуктура, от дорог до больниц и олимипиады в Сочи, финансируются не из ВВП, весь государственный аппарат, от президента до школьных учитилей, содержатся не из ВВП, армия страны, в конце концов, содержится не из ВВП.


Да из него родимого.

7-40> ...Всё это содержится за счёт бюджета, и этот бюджет наполняется за счёт недр более чем наполовину.

Ай ай ай! Предмет перед спором стоит изучать, хоть по википедии:
При этом в настоящее время свыше 98 % всех налогов за пользование природными ресурсами и 100 % всех доходов от внешнеэкономической деятельности (включая экспортные пошлины на нефть, нефтепродукты и т. п.) идут в федеральный бюджет, а не в региональные. Поэтому доля «сырьевых» доходов в федеральном бюджете относительно высока по сравнению с той же долей в консолидированном бюджете (включает помимо федерального все бюджеты регионов и бюджеты государственных внебюджетных фондов). Так, если федеральный бюджет 2008 года на 50 % состоял из нефтегазовых доходов, то аналогичный показатель для консолидированного бюджета того же года — чуть более 30 %.

7-40> ...Если завтра вдруг исчезнет экспорт сырья, то исчезнет более чем половина содержания всего российского государства.
Как указана выше не половина, кроме того остаются налоги и сборы на полезные ископаемые, потребленные внутри государства. Так-же при падении экспорта по объективным экономическим причинам больше сырья будет перерабатываться внутри страны, а следовательно больше будет НДС и налога на прибыль, подоходного и пр.

7-40> ...Так понятнее?

Заведите лучше тему "альтернативная экономика", там и упражняйтесь, поскольку в этой это офтоп. А еще лучше обратите свои взоры на футбол, благо повод есть. Ведь у нас и в футболе и в экономике каждый даст фору матерым экономистам, игрокам и тренерам.

7-40>> При чём тут ВВП? Тебе же ясно было сказано: бюджет страны, благосостояние государства. Пенсии выплачиваются не из ВВП, социальные программы оплачиваются не из ВВП, государственная инфрастуктура, от дорог до больниц и олимипиады в Сочи, финансируются не из ВВП, весь государственный аппарат, от президента до школьных учитилей, содержатся не из ВВП, армия страны, в конце концов, содержится не из ВВП.
drsvyat> Да из него родимого.

ВВП - это доходная сторона, в то время как бюджет - это расходная сторона. Фраза "Дефицит бюджета превысил N процентов от ВВП страны" - это о чем говорит? Как раз о том, что запланировали потратить из бюджета (то есть из кошелька страны) столько-то, а в кошельке (то есть валового продукта) оказалось на N процентов меньше. Так понятно? Итак, траты, то бишь выплаты во все сферы народного хозяйства страны осуществляются из БЮДЖЕТА, а вот его (бюджета) наполнение происходит за счет ВВП.

drsvyat> Да из него родимого.

Ну конечно же нет. Поэтому существует понятие "бюджетников", но не существует понятия "ввпэшников". Точнее, "ввпэшники" - это зомби геноссе Путина, а "бюджетники" - это те, о бедах которых мы постоянно слышим.

drsvyat> Так, если федеральный бюджет 2008 года на 50 % состоял из нефтегазовых доходов, то аналогичный показатель для консолидированного бюджета того же года — чуть более 30 %.
drsvyat> [/i]
7-40>> ...Если завтра вдруг исчезнет экспорт сырья, то исчезнет более чем половина содержания всего российского государства.
drsvyat> Как указана выше не половина

Что, не половина, а только треть? Так это только нефтегазовые доходы. Если добавить к ним иное сырьё (металлы, сырьё для удобрений и т. п.), а также древесину, то всё вместе будет половина или почти половина.

drsvyat> Так-же при падении экспорта по объективным экономическим причинам больше сырья будет перерабатываться внутри страны, а следовательно больше будет НДС и налога на прибыль, подоходного и пр.

Где она будет перерабатываться? Чтоб она перерабатывалась, нужно иметь соответствующую промышленность и нужно иметь спрос на то, что эта промышленность производит. Сегодня этой промышленности нет, потому что она неконкурентноспособна, основная часть ресурсоёмкой высокотехнологичной продукции закупается за рубежом. Конечно, если закрыть импорт и создать промышленность, которая начнёт замещать низкокачественным собственным продуктом то, что сегодня экспортируется, то частично доход бюджета удастся восстановить. Это дорога назад, в СССР - делаем для себя всё необходимое, но делаем плохо и некачественно, а без остального граждане обойдутся, ну, разве постоят в очереди на телевизор несколько лет. Причём дорога эта тоже займёт годы, потому что сегодня промышленность для переработки этого сырья и превращения его хоть во что-то ценное ещё не создана.

Dogrose> ВВП - это доходная сторона, в то время как бюджет - это расходная сторона. Фраза "Дефицит бюджета превысил N процентов от ВВП страны" - это о чем говорит? Как раз о том, что запланировали потратить из бюджета (то есть из кошелька страны) столько-то, а в кошельке (то есть валового продукта) оказалось на N процентов меньше. Так понятно?

Можешь мне не расказывать в данном случае "налог" взымается со всего денежного оборота за счет инфляции спровоцированной увеличением денежной массы, т.е. ты всеравно финансируешь бюджет из собственного кармана, но за счет того, что золотые монетки в твоем кармане внезапно стали легче. Ты тратишь меньше, бюджет больше.

Dogrose> Итак, траты, то бишь выплаты во все сферы народного хозяйства страны осуществляются из БЮДЖЕТА, а вот его (бюджета) наполнение происходит за счет ВВП.

Ну так все правильно. Придраться не могу

7-40> Что, не половина, а только треть? Так это только нефтегазовые доходы. Если добавить к ним иное сырьё (металлы, сырьё для удобрений) а также древесину, то всё вместе будет половина или почти половина.

Древесина — это совсем копейки, металлы тоже уже не сырье, а промежуточный товар. Этак можно договориться до того, что и микросхемы являются сырьем, ведь они не являются товарами конечного спроса.

Доходы бюджета, обусловленные высокими ценами на энергоносители (хотя они достаточно высоки уже продолжительное время, чтобы считать это не временным явлением), в прошлом году составили 6534 млрд. рублей, расходы государства — 25291 млрд. рублей. В общем, при реалистичных сценариях за бюджетную устойчивость России опасаться не приходится.

7-40>> Что, не половина, а только треть? Так это только нефтегазовые доходы. Если добавить к ним иное сырьё (металлы, сырьё для удобрений) а также древесину, то всё вместе будет половина или почти половина.
L.K.> Древесина — это совсем копейки

Вроде, 2 % экспорта?

L.K.> металлы тоже уже не сырье, а промежуточный товар.

Ну да, руду не экспортируют всё-таки. Но по сути это почти сырье - степень обработки по сравнению с обработкой его для создания конечного продукта несравнима.

L.K.> Этак можно договориться до того, что и микросхемы являются сырьем, ведь они не являются товарами конечного спроса.

Степень обработки всё-таки немного разные.

L.K.> Доходы бюджета, обусловленные высокими ценами на энергоносители (хотя они достаточно высоки уже продолжительное время, чтобы считать это не временным явлением), в прошлом году составили 6534 млрд. рублей, расходы государства — 25291 млрд. рублей.

Четверть, и это, очевидно, только сырой продукт. К нему прибавляются переработанные нефтепродукты, прочее сырьё или почти сырьё - удобрения, металлы, древесина и проч.

L.K.> В общем, при реалистичных сценариях за бюджетную устойчивость России опасаться не приходится.

Можно устойчиво существовать и с вдвое меньшим бюджетом, дело понятное. Как существовать - дело другое. И вопрос стоит не о том, можно ли жить за половину бюджета. Вопрос в том, что значительная (от трети до половины) доля бюджетных расходов обеспечивается не за счёт труда людей, а за счёт недр и подобных природных ресурсов.

drsvyat> Ай ай ай! Предмет перед спором стоит изучать...
drsvyat> Так, если федеральный бюджет 2008 года на 50 % состоял из нефтегазовых доходов, то аналогичный показатель для консолидированного бюджета того же года — чуть более 30 %.

Федеральный бюджет и экспорт - это же две большие разницы. Федеральный бюджет в цифровом выражении всегда больше экспорта (в твоем посте это 50%), в то время как доходы от экспорта - это часть бюджета. То, на сколько процентов бюджет состоит из нефтегазовых доходов (то есть от экспорта нефти и газа) совсем не связано с долей экспорта нефти и газа в общем объеме экспорта. Так вот, доля продукции Топливно-Энергетического Комплекса в структуре экспорта составила около 70%. Добавить сюда процент экспорта металлов и древесины, то и выходит, что около 80% эспорта страны составляет СЫРЬЁ.

Dogrose> Добавить сюда процент экспорта металлов и древесины, то и выходят все 80% эспорта страны составляет СЫРЬЁ.

А импорта - машины, станки, оборудование и вся прочая высокотехнологичная продукция, которую страна либо не производит вовсе, либо производимое малоконкурентно. Что будет, если страна свернётся в кокон и самоизолируется в своей Правде? Будет снова СССР, мечта геноссе Путина. Самообеспечение низкокачественной продукцией, неконкурентоспособной на внешнем рынке и производимой в количествах, едва достаточных для удовлетворения базовых потребностей населения, и экспорт сырья для получения за валюту того, что самим проивести либо невозможно, либо чрезмерно уж дорого.

7-40> Что будет, если страна свернётся в кокон и самоизолируется в своей Правде? Будет снова СССР, мечта геноссе Путина. Самообеспечение .....

А можно какую-нибудь ссылку, что именно это является мечтой Путина? Ведь для такого пути самый простой вариант — это ввести войска на Украину и получить изоляцию. Однако всячески от этого варианта развития событий Путин открещивается.

7-40> Вроде, 2 % экспорта?

Да, экспорта 2% (древесина и целлюлозно-бумажные изделия), т.е. 0,6% экономики и еще раза так в 3 меньше попадает в бюджет. Это не очень принципиальная сумма.

7-40> Ну да, руду не экспортируют всё-таки. Но по сути это почти сырье - степень обработки по сравнению с обработкой его для создания конечного продукта несравнима.

Доходы это получать не мешает.

L.K.>> Доходы бюджета, обусловленные высокими ценами на энергоносители (хотя они достаточно высоки уже продолжительное время, чтобы считать это не временным явлением), в прошлом году составили 6534 млрд. рублей, расходы государства — 25291 млрд. рублей.
7-40> Треть. К нему прибавляется прочее сырьё или почти сырьё - удобрения, металлы, древесина и проч.

Четверть.
Добавляются, до половины никак не добавится. Но в любом случае, что дальше?

7-40> Можно устойчиво существовать и с вдвое меньшим бюджетом, дело понятное. Как существовать - дело другое. И вопрос стоит не о том, можно ли жить за половину бюджета. Вопрос в том, что значительная (от трети до половины) доля бюджетных расходов обеспечивается не за счёт труда людей, а за счёт недр и подобных природных ресурсов.

Любое производство — это результат труда, хоть производство нефти, хоть микросхем, хоть научных исследований. Учитывая то, что человечество пока не научилось обходиться без огромного разнообразия сырья и базовых продуктов переработки, а также то, что существующая мировая экономика предъявляет спрос на данные продукты по данным ценам, я не вижу ничего страшного в жизни за счет труда по их производству.
Более того, налоговая конструкция в России организована таким образом, что "позорная" добыча энергоносителей облагается значительно сильнее, чем прочий "благородный" труд. Так что пускай бюджет больше живет с нефти, чем обирает людей светлого несырьевого труда.

7-40>> Что будет, если страна свернётся в кокон и самоизолируется в своей Правде? Будет снова СССР, мечта геноссе Путина. Самообеспечение .....
V.Stepan> А можно какую-нибудь ссылку...

Придется обойтись тебе без ссылки. Это всего лишь разговор вслух двух жителей Эстонии русской национальности о делах нашей общей когда-то страны.

Dogrose> Придется обойтись тебе без ссылки.

Т.е. ныне можно свои влажные мечты выдавать за истину в последней инстанции?

Dogrose>> Придется обойтись тебе без ссылки.
V.Stepan> Т.е. ныне можно свои влажные мечты выдавать за истину в последней инстанции?

Прыть поубавь.

Dogrose> Прыть поубавь.

Скажи это для начала 7-40, который свои думателки/хотелки/страшилки уверенно Путину приписывает.

7-40> Что, не половина, а только треть? Так это только нефтегазовые доходы. Если добавить к ним иное сырьё (металлы, сырьё для удобрений и т. п.), а также древесину, то всё вместе будет половина или почти половина.
Металлы на минуточку продукция пром производства пусть и не высокой степени переработки, но уж ни как не сырье. Древесина - смешно, с экспортом древесины в колличестве необходимом, что-бы сравняться в стоимостном выражении с экспортом нефти будут не детские проблемы с пропускной способностью ж/д дорог.

Dogrose> ...Так вот, доля продукции Топливно-Энергетического Комплекса в структуре экспорта составила около 70%. Добавить сюда процент экспорта металлов и древесины, то и выходит, что около 80% эспорта страны составляет СЫРЬЁ.

А в чем проблема? Нефтянка больше работает на экспорт, остальные отрасли больше на внутренний рынок, главное что-бы работали, а как они работают и показывает структура ВВП.

Dogrose> ВВП - это доходная сторона, в то время как бюджет - это расходная сторона.
что за бред???
Внутренний валовой продукт - это сумма произведенного в стране дохода, добавленной стоимости.
Какое она имеет отношение к бюджету??

Бюджет - это средства, перераспределяемые властями. Они складываются из налогов (на прибыль .на имущество, на добавленную стоимость. на доходы физлиц,..), акцизов, таможенных пошлин, госпошлин за госуслуги, доходов госпредприятий. Скажите мне, как вы ухитрились эти вещи уравнять???

7-40> Ну конечно же нет. Поэтому существует понятие "бюджетников", но не существует понятия "ввпэшников". Точнее, "ввпэшники" - это зомби геноссе Путина, а "бюджетники" - это те, о бедах которых мы постоянно слышим.
о, походу ентоот тролль и сюда перебрался...

7-40> Что, не половина, а только треть? Так это только нефтегазовые доходы. Если добавить к ним иное сырьё (металлы, сырьё для удобрений и т. п.), а также древесину, то всё вместе будет половина или почти половина.
А вы б посчитали чтоль сами. Вместо того, чтоб бездумно чушь нести.
И в нефтегазовые доходы, кстати, входят доходы от продуктов переработки нефти. Тот же бензин или солярка, к примеру.

7-40> Где она будет перерабатываться? Чтоб она перерабатывалась, нужно иметь соответствующую промышленность и нужно иметь спрос на то, что эта промышленность производит. Сегодня этой промышленности нет, потому что она неконкурентноспособна, основная часть ресурсоёмкой высокотехнологичной продукции закупается за рубежом.
простите, а о какой именно "основной части" идет речь? Основной части чего?
По поводу жалоб на "отсутствие" перерабатывающей - это тоже крайне любопытно. Что именно "не перерабатывается"?

>Конечно, если закрыть импорт и создать промышленность, которая начнёт замещать низкокачественным собственным продуктом то, что сегодня экспортируется
простите, а вы сами-то поняли то, что написали?
Заместить то, что экспортируется, собственным продуктом? )))

Dogrose> Федеральный бюджет и экспорт - это же две большие разницы. Федеральный бюджет в цифровом выражении всегда больше экспорта (в твоем посте это 50%), в то время как доходы от экспорта - это часть бюджета.
??
и опять сравнение яблок с минетами.
Чего ради экспорт обязан быть больше или меньше бюджета?
Почему вы решили, что экспорт относится к сугубо государственному? Экспортируют и импортируют частные компании. Их обьемы и доходы могут быть любыми относительно бюджета, это вообще перпендикулярные понятия.

Dogrose> Придется обойтись тебе без ссылки. Это всего лишь разговор вслух двух жителей Эстонии русской национальности о делах нашей общей когда-то страны.
.. почитав который, я опять рад, что не смотрю дебилизор. Если взрослые люди начинают нести подобное, то это аллес капут.

L.K.> Доходы это получать не мешает.

Разумеется, сырьевая экономика тоже приносит доход, о чём разговор.

L.K.> Четверть.

В госбюджете - больше половины.

L.K.> Но в любом случае, что дальше?

То, что страна экспортирует в основном сырьё, а импортирует в основном высокотехнологичные изделия. Причём не потому, что производить у себя дороже, а потому, что производить у себя невозможно. И доходы от экспорта сырья достигают или даже превышают половину госбюджета, а в экспорте составляют 80 %. Это и называется "сырьевая экономика", см. заголовок темы.

L.K.> Любое производство — это результат труда, хоть производство нефти, хоть микросхем, хоть научных исследований. Учитывая то, что человечество пока не научилось обходиться без огромного разнообразия сырья и базовых продуктов переработки, а также то, что существующая мировая экономика предъявляет спрос на данные продукты по данным ценам, я не вижу ничего страшного в жизни за счет труда по их производству.

Ты немножко ошибаешься - нефть в некотором роде не производится, а вовсе даже добывается. Микросхемы производятся. А нефть добывается. Чувствуешь разницу? Для производства микросхем требуется в основном человеческий труд, именно его доля - основная часть стоимости микросхемы. Для добычи нефти нужны в основном только её запасы, доля труда в её цене минимальна. Этим и отличается жизнь своим трудом от жизни за счёт расхода невозобновимого ресурса.

L.K.> Более того, налоговая конструкция в России организована таким образом, что "позорная" добыча энергоносителей облагается значительно сильнее, чем прочий "благородный" труд. Так что пускай бюджет больше живет с нефти, чем обирает людей светлого несырьевого труда.

Естественно, с последних ведь много не возьмёшь. Попробуй только взять - и политическая стабильность под угрозой.

V.Stepan> Ведь для такого пути самый простой вариант — это ввести войска на Украину и получить изоляцию. Однако всячески от этого варианта развития событий Путин открещивается.

Это слишком короткий путь, на этом пути Путин не выживет, прости за игру слов. Быстрая изоляция приведёт к быстрому коллапсу - если ты завтра увидишь, что новый компьютер тебе придётся покупать уже чисто российского производства из чисто российских комплектующих, новый телевизор - российского производства из российских комплектующих, новый мобильник - российского производства из российских комплектующих, новую машину - российскую из российских комплектующих, а интернет будет работать только через российские спутники связи, сделанные из российских комплектующих, то долго ты будешь поддерживать Путина?

Bredonosec> А вы б посчитали чтоль сами. Вместо того, чтоб бездумно чушь нести.

Уже, всё только для тебя.

Bredonosec> И в нефтегазовые доходы, кстати, входят доходы от продуктов переработки нефти.

Основной экспорт - сырая нефть.

Bredonosec> простите, а о какой именно "основной части" идет речь? Основной части чего?

Догадайся сам. Сможешь назвать несколько пунктов или нет?

Bredonosec> Что именно "не перерабатывается"?

То, что экспортируется.

Bredonosec> простите, а вы сами-то поняли то, что написали?

Вполне.

7-40> Разумеется, сырьевая экономика тоже приносит доход, о чём разговор.

И это хорошо.

7-40> В госбюджете - больше половины.

Это в бюджете центрального правительства, помимо него бюджетная система России включает в себя бюджеты регионов и внебюджетных фондов (пенсионного, медицинского и социального страхования). Все вместе и есть "госбюджет", там четверть.

7-40> То, что страна экспортирует в основном сырьё, а импортирует в основном высокотехнологичные изделия. Причём не потому, что производить у себя дороже, а потому, что производить у себя невозможно. И доходы от экспорта сырья достигают или даже превышают половину госбюджета, а в экспорте составляют 80 %.

Производить у себя именно что дороже, благодаря наличию нынешних экспортных доходов, например, цены на трудовые ресурсы сравнительно высоки, потому совсем невыгодно шить трусы в России. Что каcается более сложных производств, то и там зачастую будет дороже при равном качестве, так что один выход: уничтожить нефтепромыслы, победнеть и производить 100% отечественные высокотехнологичные валенки.
Импортируется и много промежуточных товаров (около 40% импорта), которые затем на внутренних производствах превращаются в конечный продукт.

7-40>Это и называется "сырьевая экономика", см. заголовок темы.

Да хоть как называй, главное что работает.

7-40> Ты немножко ошибаешься - нефть в некотором роде не производится, а вовсе даже добывается.

В некотором роде производится все, от нефти до товаров конечного потребления и услуг, производится с использованием труда и капитала. Производство конкретно энергоносителей сейчас имеет много большую рентабельность, нежели другие виды деятельности, вот эту разницу между ТЭКом и другими отраслями можно считать удачей, а остальное — это результат нормальной экономической деятельности.

7-40>Естественно, с последних ведь много не возьмёшь. Попробуй только взять - и политическая стабильность под угрозой.

Вот и славненько.