Иран vs США

Вымпел2011> Вообще, если голосовать, то я отдам свой голос за Иран. И не потому, что они мне так близки, а потому, что США уже достали с помощью своих ракет и авианосцев учить всех подряд, как нужно жить. Президент Ирана правильно сказал: Нас обвиняют в том, что мы можем создать ядерное оружие и напасть с ним на кого-то другого. Позвольте, но ведь ядерное оружие есть у многих стран мира, а вот применила его против другой страны за всю историю только одна страна - Америка.

а вы хотите чтобы оно и у ирана появилось?я понимаю что это один из немногих друзей россии и нам вроде как иран не угроза,но гарантий никаких.а что касается японии,то это война вроде как была нешуточная.и это был очень эффективный способ убедить японское правительство капитулировать а заодно и сохранить сотни тысяч своих солдат,ведь десант на японские острова был бы куда кровавей скажем иводзимы или окинавы(американцы как известно пеклись о своих людях куда больше нежели вожди советского союза) ядерное оружие у многих стран!? 1.сша 2.россия 3.англия 4.франция 5.китай.вы знаете еще? северная корея невсчет.

arizona> ядерное оружие у многих стран!? 1.сша 2.россия 3.англия 4.франция 5.китай.вы знаете еще? северная корея невсчет.

Вы бы хоть Википедию почитали, брежде чем бредить, нажимая на клавиши. Индия и Пакистан для вас это не страны? Так, территории?

Вымпел2011> Вопрос в том, нужно ли американцам высаживаться на иранский берег? , нет необходимости оккупировать страну, нужно лишь уничтожить инфраструктуру и армию. В этом случае американский пехотинец останется у себя дома
Такая тактика применялась в войне с Северным Вьетнамом. Результаты той войны хорошо известны. Одними авиа ударами Иран не взять при наличии военной помощи от РФ и КНР.
Конечно РФ - не СССР, но и КНР уже не та, что 40 лет назад. Да и война эта слишком близко к границам РФ, что бы не реагировать. Открыть дыру для США в Прикаспийский регион - для РФ смерти подобно.

Вымпел2011> Вообще, если голосовать, то я отдам свой голос за Иран. И не потому, что они мне так близки, а потому, что США уже достали с помощью своих ракет и авианосцев учить всех подряд, как нужно жить.
Это общая человеческая психология - сильный учит слабого. Был бы у России ВВП на порядок больше, чем у США ( а не наоборот, как сейчас) - и мы бы учили всех подряд. Что бы вы тогда делали - в мозахизм бы ударились?

arizona> ... заодно и сохранить сотни тысяч своих солдат,ведь десант на японские острова был бы куда кровавей скажем иводзимы или окинавы(американцы как известно пеклись о своих людях куда больше нежели вожди советского ...
Хоть пеклись они в первую очередь о своих, разумеется, но понимали по опыту захвата крупных островов, что придётся устраивать бойню, каких история ещё не знала. Они к этому были готовы, операция планировалась. Так что, хрен знает, может атомная бомба и спасла миллионы японцев...

ИринаП> Вообще учитывая то, что основными потребителями нефти через Ормузский пролив являются довольно дружественные Ирану Индия и Китай

В 2011 году там в среднем шло 14 танкеров в день, и 85% нефти — в Азию, т.е. в основном в Японию, Индию, Южную Корею и Китай.

http://www.eia.gov/cabs/world_oil_transit_chokepoints/full.html

ИринаП> перекрытием пролива Иран добъется лишь того, что потеряет последних друзей.

Угу

S.I.> Одними авиа ударами Иран не взять при наличии военной помощи от РФ и КНР.
Не будет никакой помощи от РФ и КНР.

Nit> Нельзя как-нибудь прикрутить годосовалку

Тут нет.

Можно на запасном форуме голосовалка сделать, а сюда ссылку кинуть.

S.I.> Такая тактика применялась в войне с Северным Вьетнамом

Сейчас цели другие. Кто ныне Южный Вьетнам?

Вымпел2011>> Вопрос в том, нужно ли американцам высаживаться на иранский берег? , нет необходимости оккупировать страну, нужно лишь уничтожить инфраструктуру и армию. В этом случае американский пехотинец останется у себя дома
S.I.> Такая тактика применялась в войне с Северным Вьетнамом. Результаты той войны хорошо известны. Одними авиа ударами Иран не взять при наличии военной помощи от РФ и КНР.
.

Складываеться такое впечатление,что некоторые товарищи забыли,а из за чего разгорелся весь сыр бор.Ну давайте вместе разберёмся.Есть Иранская ядерная программа,которая по мнению Американцев явно перерастает в военную.Постоянно растёт количество центрифуг,позволяющих дообогощать уран до состояния когда он будет годен для изготавления оружия.Развиваеться програма создания ракетного оружия.Всё вместе со временем может привести к возникновению реальной угрозы.Допустить это США ни при каких условиях не могут.Вот ,корни проблемы.Так же накладываеться и другая пикантная особеность нынешних правителей Ирана-яростный,пещерный антисиметизм.Это вам не советские смешные,порой обидные анекдоты,тут ближе нацисткий подход.Всё вместе,плюс требования норм шариата в таком,жостком средневековом виде ,делает Иран весьма нежелательным для соседей, проповедующих иной цивилизационый путь развития.

Вымпел2011>>> Вопрос в том, нужно ли американцам высаживаться на иранский берег? , нет необходимости оккупировать страну, нужно лишь уничтожить инфраструктуру и армию. В этом случае американский пехотинец останется у себя дома
S.I.>> Такая тактика применялась в войне с Северным Вьетнамом. Результаты той войны хорошо известны. Одними авиа ударами Иран не взять при наличии военной помощи от РФ и КНР.
reflex_yu> .
.

Вряд ли будет наземная операция.Оппоненты пугают новым Вьетнамом,почемуто не вспоминая как развивалась война в заливе 91г.Всё развитие идеалогии войны у американце чётко просматриваеться-беспилотные носители,по возможности бесконтактное уничтожение противника.На это направлено всё.Амермканцы доказали что всегда идут к намеченой цели и сейчас нет причин могущих им помешать в зтом.

arizona>> ядерное оружие у многих стран!? 1.сша 2.россия 3.англия 4.франция 5.китай.вы знаете еще? северная корея невсчет.
Sergofan> Вы бы хоть Википедию почитали, брежде чем бредить, нажимая на клавиши. Индия и Пакистан для вас это не страны? Так, территории?

хорошо что вы прочитали википедию.кстати если внимательно читали то именно эти пять государств считаются легитимными.но даже с учетом пакистана и индии писать,что ядерное оружие есть у многих стран мира вот это бред!так что бредите немножко вы.извиняюсь

reflex_yu> Допустить это США ни при каких условиях не могут.

По какому праву? Презумпция виновности на межгосударственном уровне? Почему Израилю можно было, Индии, Пакистану, да Сев. Корее в конце концов - и все сидят тихо?

reflex_yu> особеность нынешних правителей Ирана-яростный,пещерный антисиметизм.

Израиль тоже не святой. И безопасность Израиля нас должна заботить в последнюю очередь - это не наш союзник. В мировой тенденции борьбы с однополярным жандармским миром Иран скорее по одну сторону баррикад с нами.

reflex_yu> Есть Иранская ядерная программа,которая по мнению Американцев явно перерастает в военную.
Да фигня это. Есть пакистанская ядерная программа которая никого не волнует. Есть КНДР которая тоже никого не волнует по большому счёту. Вы считаете что не будь этой иранской программы её бы не выдумали Американцы (с большой буквы )? В Ираке выдумали - почему в Иране нельзя? Есть геостратегическое положение Ирака - и это его судьба. Залив под контролем США, если взять под контроль Иран - будет под контролем Каспий и богатейшие ресурсы Средней Азии.

arizona> ...кстати если внимательно читали то именно эти пять государств считаются легитимными...

КЕМ считаются?! Они подписали договор о нераспространени, не более. Читайте внимательнее, а то с легитимностью вы опять слегка пролетели.

S.I.> Вы считаете что не будь этой иранской программы её бы не выдумали Американцы (с большой буквы )?

Если найдут нефть в антарктиде - кровавый режим пингвинов тоже будет обвинён в ядерных амбициях

arizona>> ...кстати если внимательно читали то именно эти пять государств считаются легитимными...
Sergofan> КЕМ считаются?! Они подписали договор о нераспространени, не более. Читайте внимательнее, а то с легитимностью вы опять слегка пролетели.

пускай будет так.в любом случае появление ядерного арсенала у стран вроде ирана ненужно никому.пускай лучше целыми днями своему богу молятся.

arizona> в любом случае появление ядерного арсенала у стран вроде ирана ненужно никому.
Это - да, поддерживаю. Хз куда их завтра занесёт со своими тараканами в голове.

sevstud1986> В мировой тенденции борьбы с однополярным жандармским миром Иран скорее по одну сторону баррикад с нами.
С вами - это с Украиной? С каких пор Украина союзник Ирана?

S.I.>> Одними авиа ударами Иран не взять при наличии военной помощи от РФ и КНР.
alexx188> Не будет никакой помощи от РФ и КНР.

Кто знает как оно там сложится...
Во всяком случае ставки в этой игре для РФ очень высоки.

.. С другой стороны – мощное усиление той же Россией своей и без того самой мощной военно-морской структуры на Каспии. Такими темпами усиливают свое военное присутствие в регионе только в одном случае – когда собираются с помощью военной силы решать текущие проблемы.

Теперь о причине назревающего военного противостояния. О значении ресурсов Каспийского моря (в первую очередь, серьезных запасов нефти и газа) общеизвестно. Проблема упирается в их разделение между странами региона.
..Консенсуса в переговорах пока не предвидится. При этом к региону проявляют все более настойчивый интерес и посторонние игроки – в первую очередь, США, которые в противовес Ирану и России настойчиво укрепляют военные связи с другими странами региона (особенно ярко это проявляется в оснащении и подготовке кадров для национальных ВМС Азербайджана и Туркменистана).
..Таким образом, на сегодня ситуация на Каспии обостряется на фоне зашедших в тупик переговоров по разделу моря, причем вариант военного столкновения никак не исключен. Этот конфликт был бы на руку и внешним игрокам – прежде всего, США и Китаю. Для США (при поддержке Турции, которая и сейчас активно поддерживает Азербайджан) столкновение Ирана и России на Каспии стало бы поводом и оправданием дальнейшего вооружения своих региональных партнеров и собственного военного присутствия в регионе. Для Китая увеличение рисков на Каспии повлекло бы резкое снижение транзита энергоносителей из Центральной Азии на Запад, и переориентация их на азиатские рынки. Но вот кто бы проиграл – это Европа, обратившая внимание на каспийскую нефть после начала войны против Ливии, и возлагающая на регион серьезные надежды. В то же время, такой конфликт серьезно повлиял бы на глобальный расклад сил, внеся окончательную ясность в отношения России с Ираном, к вящему удовлетворению Соединенных Штатов.(с)

alexx188> С вами - это с Украиной?

Севастополь как бы интересный город. "С нами" тут трактуется зачастую иначе.

sevstud1986> Израиль тоже не святой. И безопасность Израиля нас должна заботить в последнюю очередь .

Тут кино показывали-А кто не пьёт!!!Нет ты скажи!!!!Ну да Израиль нам не союзник,они союзники Америки вот она о них и заботиться.Но в пособниках ,как то ,ну нехотелось бы

Nit> Это общая человеческая психология - сильный учит слабого. Был бы у России ВВП на порядок больше, чем у США ( а не наоборот, как сейчас) - и мы бы учили всех подряд.
Как мы учили, хорошо видно на примере Афгана - одни строили школы, другие - крепости.