Опасней или безопасней стал мир после Ирака?

кщееш> Понимаешь, да, насколько безопасней стал мир, если мирный 10 лет назад сценарист нынче скачет по таким командировкам

Ну, про мирного сценариста с интересным прошлым, ты загнул.

кщееш> Конечно.
кщееш> У власти находились светские правительства по светским законам.

Хм, дай определение "светского государства".

кщееш> Чтобы акционеры США поддерживали своё руководство.
Я думаю, что тут без других стран не обошлось. Иначе США просто вообще суперсилой выходят.

кщееш> США больше нечего предложить миру, после того как основной экспортный товар -демократия, оказался пшиком.

Это, в общем, совершенно общие грабли. СССР пытался социализм (а вначале коммунизм и революцию экспортировать), США — демократию. И финал, в общем-то, закономерен.

кщееш> Американцу нет дела до смертей где-то там если сам он благополучен. кщееш> Остальной мир может гореть синим пламенем, ему не слышно воплей от разрушения культуры и векового уклада.
кщееш> Американцам пофиг что действия их руководства сознательно породили хаос

И это тоже совершенно общие грабли. Было бы интересно придумать систему, которая бы не позволяла делать такого и была бы устойчивой при этом не на одного человека, а в лучшем случае от любого случайного человека. Боюсь только, что не получится.

ED>> Мы тут, в РФ, привыкли мерить по тамошним меркам.
Mishka> Т.е. РФ тоже по тамошним меркам?

Да конечно же. Именно по тамошним. По российским. Чего не так то?

Mishka> Естесственно не были. По американским меркам.

Дык Америка не там. Ты крайне нелогичен в своём якобы юморе. ТщателнЕе надо.

Да и по американским меркам... Те государства были разве что менее демократическими (диктатура и всё такое). А вот менее светскими - это вряд ли.
Хотя фиг вас разберёшь. "Дай определение светского государства?"©.


Mishka> Я думаю, что понимаю, что... ты хотел сказать.
Mishka>....
Mishka> Но я не согласен, что это имеет отношение к "светкости".

Нет, ты не понимаешь. Я тоже считаю что перечисленное параллельно светскости.
А говорил совсем о другом. О том что Ирак, например, сейчас менее "развитое", менее образованное, менее культурное, более религиозное и "традиционалистское" государство, чем до того. И Сирия становится менее. И будет ещё менее в случае победы противников режима.

ED> Да конечно же. Именно по тамошним. По российским. Чего не так то?

Ну, кщееш был в РФ, а собирался туда. С чего ты взял, что там российские?

ED> Дык Америка не там. Ты крайне нелогичен в своём якобы юморе. ТщателнЕе надо.

Для меня тут, а для тебя там.

ED> Хотя фиг вас разберёшь. "Дай определение светского государства?"©.

Я всегда считал, что необходимым (но не достаточным) признаком светского государства — отделение религии от власти. Поэтому сильно удивился.

ED> Нет, ты не понимаешь. Я тоже считаю что перечисленное параллельно светскости.

ED> А говорил совсем о другом. О том что Ирак, например, сейчас менее "развитое", менее образованное, менее культурное, более религиозное и "традиционалистское" государство, чем до того. И Сирия становится менее. И будет ещё менее в случае победы противников режима.

Дык, я же сказал то же самое. И с этим я не спорю.

И Украина стала такой же.

Mishka>С чего ты взял, что там российские?

А с чего ты взял, что я взял?
Ладно, глухому объяснять всё равно бесполезно...

Mishka> Я всегда считал, что необходимым (но не достаточным) признаком светского государства — отделение религии от власти.

Дык о том и речь. И именно потому те государства более светские по сравнению с "соседями". Ибо влияние религии на государство гораздо меньшее.
И были более светские по сравнению с собою нынешними. Но конечно же менее светские по сравнению со многими странами мира и не светские формально.

ЗЫ. Полное отделение религии от государство мало где встречается. По крайней мере в России и в США такого нет. Значит не будешь их называть светскими?

Mishka> Ну, про мирного сценариста с интересным прошлым, ты загнул.

Ок
Миролюбивый.

Mishka> Хм, дай определение "светского государства".
Не убивают за другую веру или отступление от ритуала .
кщееш>> Чтобы акционеры США поддерживали своё руководство.
Mishka> Я думаю, что тут без других стран не обошлось. Иначе США просто вообще суперсилой выходят.

США и думали что они суперсила, а это не так и эта переоценка, эта ошибка и привела к чудовищным последствиям

ED> А с чего ты взял, что я взял?

Дык, тогда прямо скажи, какие кщееш применял определения.

ED> Дык о том и речь. И именно потому те государства более светские по сравнению с "соседями". Ибо влияние религии на государство гораздо меньшее.

Хм, у меня с определениями всегда так — не удовлетворяет, значит нет. Т.е. не буду называть светским Сирию, Ирак.


ED> И были более светские по сравнению с собою нынешними. Но конечно же менее светские по сравнению со многими странами мира и не светские формально.

Вот формально в СССР, США религия отделена от государства. Т.е. формально это признак светкости удовлетворяется.

ED> ЗЫ. Полное отделение религии от государство мало где встречается. По крайней мере в России и в США такого нет. Значит не будешь их называть светскими?

По законам? Два я перечислил.

кщееш> Не убивают за другую веру или отступление от ритуала .

Ага, понятно. Т.е. Ирак тогда не был светским совсем пока Хусейн правил.

А про убийство — само государство или просто люди? А так, вполне в Сирии христиан преследовали и убивали.

кщееш>> Не убивают за другую веру или отступление от ритуала .
Mishka> Ага, понятно. Т.е. Ирак тогда не был светским совсем пока Хусейн правил


? Ты про что?

Mishka> А про убийство — само государство или просто люди? А так, вполне в Сирии христиан преследовали и убивали.

А это про что?

кщееш> Раньше я бухал и писал тексты, а теперь тренируюсь как молодой.
Воот как полезно заниматься спортом на свежем воздухе! ;)Тихо завидую.

кщееш> ? Ты про что?

Да там разные ветви исламизма вполне жучили друг друга. А народ говорил, что светское государство было.

кщееш> А это про что?
Государство в лице своего карательного аппарата задвигает другие религии или их ветви (или даже законы есть, когда шариатский суд имеет место быть, а суды других религий — нет), или же граждане берут правосудие в свои руки, а государство не очень их преследует или же очень их преследует, если не та религия.

кщееш>> ? Ты про что?
Mishka> Да там разные ветви исламизма вполне жучили друг друга. А народ говорил, что светское государство было.

В стране жили разные конфессии, в правительстве были разные конфессии, учились все кому не лень, получали медпомощь, гражданский суд. Ты о чем?

прочитай плз, ниже ответ ЕД. Там я попытался.

кщееш>> А это про что?
Mishka> Государство в лице своего карательного аппарата задвигает другие религии или их ветви (или даже законы есть, когда шариатский суд имеет место быть, а суды других религий — нет), или же граждане берут правосудие в свои руки, а государство не очень их преследует или же очень их преследует, если не та религия.

не понял. При чем тут Сирия или Ирак или Ливия?
Иран - религиозное государство.
СА.
разница не очевидна?

ED> Согласно п.2 ст.3 Конституции Сирии мусульманское право (фикх) основной источник законодательства. При этом под мусульманским правом в данном случае понимается мусульманско-правовая доктрина, т.е. произведения, в которых сформулированы конкретные нормы и общие принципы мусульманского права в материальном смысле. Нормы этого права применяются шариатскими судами ко всем отношениям, одной из сторон в которых выступает мусульманин.

на заборе тоже написано. А там дрова лежат. Женский вопрос и является ключевым в определении светскости исторически исламского государства. Поскольку сам ислам бывает агрессивный, не признающий современной культуры и светский. может ходить с открытым лицом не боясь - значит все хорошо. Цивилизация.
второй вопрос- бухло.
В Сирии не было с этим проблем. Пей, раз гроши маешь.

Ну а если серьезно, то выше были лишь признаки, но чего? Именно неуклонный секуляризм Асадов и был во многом если не причиной развязавшейся войны, то по крайней мере одной из. Исламисты решили взять реванш.

Вы, видимо, пропустили этот момент, поинтересуйтесь:

Интервьюер: Господин Президент, как Вы понимаете термин “секуляризм” в рамках исламистских тенденций в регионе?

Президент: Это очень важный вопрос, многие в регионе не понимают связи между ними. Ближний Восток является центром различных идеологий. Арабское общество в целом базируется на двух столпах: панарабизм и ислам, все другое не столь важно. У нас есть коммунизм, либерализм, сирийский национализм, но они не так популярны. Многие понимают светскость как синоним коммунизма - отрицание религии. На самом деле, это совсем не так. Для нас в Сирии секуляризм - это свобода вероисповедания, включая христианство, ислам и иудаизм и их многообразные конфессии. Секуляризм необходим для единства общества и ощущения себя его гражданином. Следовательно, у нас нет альтернативы, кроме укрепления секуляризма. Это прекрасно в отличие от экстремизма, ведущего к терроризму.
Таким образом, отвечая на ваш вопрос, мы являемся светским государством, которое допускает свободный выбор вероисповедания и равно относится ко всем своим гражданам, независимо от их религиозной, конфессиональной или этнической принадлежности. Все наши граждане имеют равные возможности, независимо от религиозных убеждений.

именно секуляризм был надеждой Ближнего Востока на мир. И неслучайно Асад упоминает про коммунизм, не упоминая про СССР.
И именно его - секуляризм США подкосили. Его больше нет. Он вымер.
У США вообще странные отношения с исламом. Возможно они просто не понимают и не интересовались никогда в какой регион залезли, как этот регион жил и что будет, если тронуть тенденции... А мы, как раз понимали, поскольку это наши соседи по континенту и отношения с этими соседями научили нас многому. США решили что культура это тот фастфуд, что они жрут. Теперь имеем что имеем.
Я как-то давно писал тут на базе, про одного нашего зарегистрированного члена, накануне вторжения в Ирак имевшую беседу с Коллином Паэулом.
Она рассказала госсекретарю суфийскую притчу про то, как Ходжа Нассредин...
Так вот господин госсекретарь не понял притчи.
не знал кто такой Нассредин и не знал кто такие Суфии.

бл**ь. Это знал каждый советский школьник. Что не делало, конечно, школьника специалистом по Востоку, но и феерическим профаном в элементарной культурологии школьник не был тоже.
Собственно, в некоторой степени именно этой историей и обьяснялось мое желание написать "геополитический прогноз".
Благодаря вот такому "инсайду". США ничего не понимали в регионе. Они знали что там есть нефть. И бин ладен. Все.

ED> В Ватикане у женщин лица тоже открыты. Светское государство?

Ватикан вообще фигня какая-то. А не государство. в ватикане нет репродукции людей. Там не и**ццо! Все приезжие. )))

кщееш>>я - дальтоник
ED> Нет. Ахроматопс. Не различаешь цветов вообще.


Красный вверху, зеленый внизу. Средний вообще не нужен. Это какой-то отмыв бабла)))

кщееш>Женский вопрос и является ключевым в определении светскости исторически исламского государства.

Это ты так написал. На заборе тоже написано.

кщееш> второй вопрос- бухло.

Нда. Чувствуется глубина проникновения в вопрос.

кщееш>>Женский вопрос и является ключевым в определении светскости исторически исламского государства.
ED> Это ты так написал. На заборе тоже написано.
кщееш>> второй вопрос- бухло.
ED> Нда. Чувствуется глубина проникновения в вопрос.

Я практик!
Именно бабы и бухло определяют степень светскость исламских государств и обратно пропорциональный святости режима.
Остальное риторика.

Люди есть и поопытней меня.

послушайте, Сирия- "светское государство")) Запрещена политическая деятельность религиозных партий.

кщееш> послушайте

Почитай.

Mishka>А разве Сирия или там Ирак были светскими?
ED>По тамошним меркам - да.

кщееш>>Женский вопрос и является ключевым в определении светскости исторически исламского государства.
ED> Это ты так написал. На заборе тоже написано.
кщееш>> второй вопрос- бухло.
ED> Нда. Чувствуется глубина проникновения в вопрос.

Кедми
"сирия была единственной ближневосточной страной где были запрещены законом религиозные партии"

кщееш> еврей в футболке АОИ.
кщееш> Для арабов это как свастика.

В самом Израиле торговля такими футболками - 90% бизнес местных арабов.
Может там еще чего было?

кщееш>> еврей в футболке АОИ.
кщееш>> Для арабов это как свастика.
Bobson> В самом Израиле торговля такими футболками - 90% бизнес местных арабов.
Bobson> Может там еще чего было?

ну а что еще может быть? бросался в них свиными пятачками? так он сам еврей.