Balancer
инфо
инструменты
qurvax
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/li/lifenewscontent/c/static/posts/2015/12/175747/128x128-crop/4a7840942ceec13fc2e258a377d73145__660x.jpg)
Вскрытие чёрного ящика сбитого Турцией российского Су-24
Теги:
Balancer>>у более древних в этих случаях обычно ножки вылетали, выдирая куски мяса с краёв кристалла.
ED> Древние микросхемы при таких деформациях обычно отлетали целиком
Я про гражданские DIP'ы
У военных ножки потому и делаются гибкими и длинными. И термические напряжения гасить, и вибрацию, и перегрузки уменьшать, и крепятся они не к кристаллу, а как ты верно заметил, к контактной площадке, от которого уже волосяная проволочка к кристаллу идёт. Это, опять же, для уменьшения термического напряжения и вибростойкости, но и в нашем случае помогает.
ED> Древние микросхемы при таких деформациях обычно отлетали целиком
Я про гражданские DIP'ы
У военных ножки потому и делаются гибкими и длинными. И термические напряжения гасить, и вибрацию, и перегрузки уменьшать, и крепятся они не к кристаллу, а как ты верно заметил, к контактной площадке, от которого уже волосяная проволочка к кристаллу идёт. Это, опять же, для уменьшения термического напряжения и вибростойкости, но и в нашем случае помогает.
GOGI> Да я бы не сказал, что тут платы были закреплены не жестко.
Не о той жёсткости речь. Там по углам хоть намертво крепи - сама плата под нагрузкой будет гнуться как хочет.
Кстати, у наших мне решение (корпус внутри корпуса с термоизолирущим и виброизолирующим заполнением между) нравится больше боинговского. Но вот содержание внутреннего корпуса - это ужасно.
Не о той жёсткости речь. Там по углам хоть намертво крепи - сама плата под нагрузкой будет гнуться как хочет.
Кстати, у наших мне решение (корпус внутри корпуса с термоизолирущим и виброизолирующим заполнением между) нравится больше боинговского. Но вот содержание внутреннего корпуса - это ужасно.
Это сообщение редактировалось 20.12.2015 в 22:04
ED>> Кстати, у наших ..
Userg> Видать из этой серии случай ...
Это китайцы. Не наши.
Userg> Видать из этой серии случай ...
Это китайцы. Не наши.
Balancer> и крепятся они не к кристаллу, а как ты верно заметил, к контактной площадке, от которого уже волосяная проволочка к кристаллу идёт.
как будто у "гражданских" МС выводы приварены прямо к кристаллу. Во всяких PDIP сделано точно также, достаточно вскрыть корпус и убедиться в этом лично.
как будто у "гражданских" МС выводы приварены прямо к кристаллу. Во всяких PDIP сделано точно также, достаточно вскрыть корпус и убедиться в этом лично.
ED> Это китайцы. Не наши.
Сколько можно Китай учить ... находятся умники и их опыт перенять
Сколько можно Китай учить ... находятся умники и их опыт перенять
Floyd>> На мой взгляд не очевидно.
Balancer> Вся моя не самая бедная практика работы с платами под механическими напряжениями говорит, что очевидно.
Рома, откуда у тебя такой опыт? Ты вроде не инженер-конструктор РЭА.
Balancer> Вся моя не самая бедная практика работы с платами под механическими напряжениями говорит, что очевидно.
Рома, откуда у тебя такой опыт? Ты вроде не инженер-конструктор РЭА.
GOGI>> Да я бы не сказал, что тут платы были закреплены не жестко.
ED> Не о той жёсткости речь. Там по углам хоть намертво крепи - сама плата под нагрузкой будет гнуться как хочет.
Кстати, а под каким углом он грохнулся? Как был направлен вектор сил?
Судя по фото устройства не совсем плашмя.
ED> Не о той жёсткости речь. Там по углам хоть намертво крепи - сама плата под нагрузкой будет гнуться как хочет.
Кстати, а под каким углом он грохнулся? Как был направлен вектор сил?
Судя по фото устройства не совсем плашмя.
FantomAK>> Очень интересно, как планируется бороть приток тепла от костра снаружи? 
Серокой> А откуда костёр будет?
Серокой> Охлаждение работает при штатном режиме. Костёр рядом - нештатный однозначно.
Откуда костёр при катастрофе ЛА? (боевого ЛА, в нашем случае) - Шутить изволите???
Охлаждение отводом на развитое наружное оребрение это приток при внешнем нагреве
А жарку полупроводники любят не очень
Серокой> А откуда костёр будет?
Серокой> Охлаждение работает при штатном режиме. Костёр рядом - нештатный однозначно.
Откуда костёр при катастрофе ЛА? (боевого ЛА, в нашем случае) - Шутить изволите???
Охлаждение отводом на развитое наружное оребрение это приток при внешнем нагреве
А жарку полупроводники любят не очень
trainer> как будто у "гражданских" МС выводы приварены прямо к кристаллу.
Да, тут я протормозил, походу. Писал-то я про такое:
Но в БИС и в гражданских тоже «проводочки».
Один фиг, когда коротки и жёсткие ноги выламываются из корпуса, кристалл крошится часто.
Да, тут я протормозил, походу. Писал-то я про такое:
Но в БИС и в гражданских тоже «проводочки».
Один фиг, когда коротки и жёсткие ноги выламываются из корпуса, кристалл крошится часто.
Balancer>> Вся моя не самая бедная практика работы с платами под механическими напряжениями говорит, что очевидно.
Floyd> Рома, откуда у тебя такой опыт? Ты вроде не инженер-конструктор РЭА.
Так практика же Хотя у меня и теоретическое образование из смежных областей. И на факультете материалов электронной техники учился, и сопромат активно вдалбливали. Но главное — практика. Я слишком дофига плат ломал сам и видел ломаных
Floyd> Рома, откуда у тебя такой опыт? Ты вроде не инженер-конструктор РЭА.
Так практика же
Хотя у меня и теоретическое образование из смежных областей. И на факультете материалов электронной техники учился, и сопромат активно вдалбливали. Но главное — практика. Я слишком дофига плат ломал сам и видел ломаных
А почему ЭТО не залито нахрен эпоксидкой по самые помидоры? Вроде-ж самый первый признак (советской) военной электроники - нежная любовь конструкторов к эпоксидке?
qurvax> А почему ЭТО не залито нахрен эпоксидкой по самые помидоры? Вроде-ж самый первый признак (советской) военной электроники - нежная любовь конструкторов к эпоксидке?
Как я полагаю, это с учетом того, что ЭТО при необходимости извлечь надобно будет.
Как я полагаю, это с учетом того, что ЭТО при необходимости извлечь надобно будет.
qurvax>> А почему ЭТО не залито нахрен эпоксидкой по самые помидоры? Вроде-ж самый первый признак (советской) военной электроники - нежная любовь конструкторов к эпоксидке?
Android> Как я полагаю, это с учетом того, что ЭТО при необходимости извлечь надобно будет.
Не, не аргумент. Я по малолетству, успешно шакалил из тех блоков всякое нужное типа танталовых кондеров. Не на метал, причем, а с сохранением свойств тасказать. Из инструмента имея паяло, лом и такуютомать.
Android> Как я полагаю, это с учетом того, что ЭТО при необходимости извлечь надобно будет.
Не, не аргумент. Я по малолетству, успешно шакалил из тех блоков всякое нужное типа танталовых кондеров. Не на метал, причем, а с сохранением свойств тасказать. Из инструмента имея паяло, лом и такуютомать.
qurvax> А почему ЭТО не залито нахрен эпоксидкой по самые помидоры? Вроде-ж самый первый признак (советской) военной электроники - нежная любовь конструкторов к эпоксидке?
Вчера смотрел видео про ремонт ноута, который уронили. Так вот там от удара bga чипсет, зафиксированный по краям компаундом, сместился и оторвал пару дорог. Компаунд просто напрсто треснул.
Такая-же история была бы и с эпоксидной, она хрупкая. К тому же эпоксидная смола сильно усаживается.
Вчера смотрел видео про ремонт ноута, который уронили. Так вот там от удара bga чипсет, зафиксированный по краям компаундом, сместился и оторвал пару дорог. Компаунд просто напрсто треснул.
Такая-же история была бы и с эпоксидной, она хрупкая. К тому же эпоксидная смола сильно усаживается.
qurvax> А почему ЭТО не залито нахрен эпоксидкой по самые помидоры?
Пенопластом... Нечто вроде монтажной пены, только более прочная
Думаю ответ очевиден - при работе флехи греются дайбоже, а в пене теплоотвод никакой
И польза от этой пены, в таком вот случае - ноль целых...
Но всё равно надеюсь кто-то поимеет ведёрную клизму с перцем и патефонными иголками! Уж больно непрезентабильный видок вышел ;(
Пенопластом... Нечто вроде монтажной пены, только более прочная
Думаю ответ очевиден - при работе флехи греются дайбоже, а в пене теплоотвод никакой
И польза от этой пены, в таком вот случае - ноль целых...
Но всё равно надеюсь кто-то поимеет ведёрную клизму с перцем и патефонными иголками! Уж больно непрезентабильный видок вышел ;(
Это сообщение редактировалось 21.12.2015 в 10:14
FantomAK> Откуда костёр при катастрофе ЛА? (боевого ЛА, в нашем случае) - Шутить изволите???
Нет. Я говорю, что охлаждение через рёбра производится при штатном режиме. При котором костра нет.
FantomAK> А жарку полупроводники любят не очень
Так он и не будет работать уже при нагреве, что я и говорил выше. Он будет только хранить информацию. А это совсем другой диапазон температур. Правда, и он уже будет составлять не годы хранения, а часы. Но и пожар не столь долго идёт.
А так - магнитные домены тоже не любят высокую температуру. Это я к тому, что плёнка и проволока тоже в пожаре не будут себя хорошо чувствовать.
Нет. Я говорю, что охлаждение через рёбра производится при штатном режиме. При котором костра нет.
FantomAK> А жарку полупроводники любят не очень
Так он и не будет работать уже при нагреве, что я и говорил выше. Он будет только хранить информацию. А это совсем другой диапазон температур. Правда, и он уже будет составлять не годы хранения, а часы. Но и пожар не столь долго идёт.
А так - магнитные домены тоже не любят высокую температуру. Это я к тому, что плёнка и проволока тоже в пожаре не будут себя хорошо чувствовать.
Floyd> Вчера смотрел видео про ремонт ноута, который уронили. Так вот там от удара bga чипсет, зафиксированный по краям компаундом, сместился и оторвал пару дорог. Компаунд просто напрсто треснул.
Floyd> Такая-же история была бы и с эпоксидной, она хрупкая. К тому же эпоксидная смола сильно усаживается.
Ты не путай пендосский компаунд с расово верной, советской, эпокзидкой Хрупкая? Да я об нее отвертку сломал 
Floyd> Такая-же история была бы и с эпоксидной, она хрупкая. К тому же эпоксидная смола сильно усаживается.
Ты не путай пендосский компаунд с расово верной, советской, эпокзидкой
Хрупкая? Да я об нее отвертку сломал
FantomAK> И польза от этой пены, в таком вот случае - ноль целых...
Не пеной, а "желеобразными" компаундами. Нежёстко в обычных условиях (гасит вибрации), но при ударе держит намертво (жидкость несжимаема).
При нужде легко удаляется нагревом либо растворителями.
Не пеной, а "желеобразными" компаундами. Нежёстко в обычных условиях (гасит вибрации), но при ударе держит намертво (жидкость несжимаема).
При нужде легко удаляется нагревом либо растворителями.
Серокой>Я говорю, что охлаждение через рёбра производится при штатном режиме. При котором костра нет.
Так пассивные системы работают в обе стороны. Хоть охлаждение наружу через рёбра, хоть нагрев внутрь через них же. А "выключателя" для нештатных режимов (когда костёр) нету. Система то пассивная.
Ладно, я похоже опять на пару недель того...
Так пассивные системы работают в обе стороны. Хоть охлаждение наружу через рёбра, хоть нагрев внутрь через них же. А "выключателя" для нештатных режимов (когда костёр) нету. Система то пассивная.
Ладно, я похоже опять на пару недель того...
Floyd> Такая-же история была бы и с эпоксидной, она хрупкая. К тому же эпоксидная смола сильно усаживается.
предрассудки. эпоксидка она разная. а уж полиэфирка (а не крупных производствах её чаще используют) так вообще бесконечный выбор характеристик.
предрассудки. эпоксидка она разная. а уж полиэфирка (а не крупных производствах её чаще используют) так вообще бесконечный выбор характеристик.
ED> Не пеной, а "желеобразными" компаундами. Нежёстко в обычных условиях (гасит вибрации), но при ударе держит намертво (жидкость несжимаема).
Как узнать что нас ждет под BGA
Внимательно осматриваем плату и предполагаем что же там под BGA Ссылка на лак для восстановления маски платы http://ali.pub/a7hqo Для желающих поддержать развитие канала: Webmoney R149781075212 Webmoney Z289781572836 Яндекс.Деньги 41001498282948 PayPal dark_ice_05@mail.ru Наша партнерка: https://youpartnerwsp.com/join?27012 Мы вконтакте: http://www.vk.com/lpcexpert
Ноут всего-то уронили
Как узнать что нас ждет под BGA
Внимательно осматриваем плату и предполагаем что же там под BGA Ссылка на лак для восстановления маски платы http://ali.pub/a7hqo Для желающих поддержать развитие канала: Webmoney R149781075212 Webmoney Z289781572836 Яндекс.Деньги 41001498282948 PayPal dark_ice_05@mail.ru Наша партнерка: https://youpartnerwsp.com/join?27012 Мы вконтакте: http://www.vk.com/lpcexpert
Ноут всего-то уронили
ED> Так пассивные системы работают в обе стороны. Хоть охлаждение наружу через рёбра, хоть нагрев внутрь через них же.
Да я не спорю, что после катастрофы микросхемы внутри нагреются. Но они уже не будут работать, и смогут выдержать более широкий диапазон температур, будучи без питания.
Да я не спорю, что после катастрофы микросхемы внутри нагреются. Но они уже не будут работать, и смогут выдержать более широкий диапазон температур, будучи без питания.
Balancer> Одно дело, если ящик грохнется отдельно, на скорости, скажем, 200м/с о стальное покрытие с деформацией 5см — это будет 40 тыс. G.
Здесь деформация ящика составила сантиметра два по нормали... и вряд ли не о твёрдое препятствие.
Balancer> В нашем случае очевидно, что перегрузки были крайне далеки от каких-то ужасных значений.
Не ужас, но дохрена. И больше чем такой конструктив выдержать может.
Здесь деформация ящика составила сантиметра два по нормали... и вряд ли не о твёрдое препятствие.
Balancer> В нашем случае очевидно, что перегрузки были крайне далеки от каких-то ужасных значений.
Не ужас, но дохрена. И больше чем такой конструктив выдержать может.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Дем> Здесь деформация ящика составила сантиметра два по нормали...
Ага. А корпус истребителя вокруг ящика ты уже не учитываешь?
Дем> и вряд ли не о твёрдое препятствие.
Да, дерево и глина — они очень твёрдые
Ага. А корпус истребителя вокруг ящика ты уже не учитываешь?
Дем> и вряд ли не о твёрдое препятствие.
Да, дерево и глина — они очень твёрдые
Copyright © Balancer 1997..2019
Создано 08.12.2015
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 08.12.2015
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
