-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/li/lifenewscontent/c/static/posts/2015/12/175747/128x128-crop/4a7840942ceec13fc2e258a377d73145__660x.jpg)
Вскрытие чёрного ящика сбитого Турцией российского Су-24
Теги:
Кот_да_Винчи
Userg> Мы про начинку, к корпусу то вопросов нет.
вполне адекватная начинка, ничего бы другая в нашем случае не дала
здесь выручила бы только распределенная система хранения данных. Но это уже совсем другая идеология...
вполне адекватная начинка, ничего бы другая в нашем случае не дала
здесь выручила бы только распределенная система хранения данных. Но это уже совсем другая идеология...
инфо
инструменты
Monya
Userg> Мы про начинку, к корпусу то вопросов нет.
Так-то оно так, но начинку в корпусе еще и уметь крепить правильно надо.
А вот с этим тоже похоже проблемы
Так-то оно так, но начинку в корпусе еще и уметь крепить правильно надо.
А вот с этим тоже похоже проблемы
Monya> А шо, уже БОПСом по самолетам стрелять начали, целя исключительно в бортовой регистратор 
ну судя по вашему бреду надо в госте прописывать "...а также должен выдерживать попадание БОПС, движущегося со скоростью 1000 м/с по нормали к поверхности корпуса, без потери данных"
ну судя по вашему бреду надо в госте прописывать "...а также должен выдерживать попадание БОПС, движущегося со скоростью 1000 м/с по нормали к поверхности корпуса, без потери данных"
recip
втянувшийся
Monya> Весь базар-то из-за того, что корпус носит следы деформаций (причем не сказать, чтоб очень существенных), осколочных и пулевых повреждений на нем нет, а начинка - в хлам. Были б на нем пулевые или осколочные пробоины - претензий к разбитым платам бы небыло.
А это от чего пробоина?
А это от чего пробоина?
К.д.В.> вполне адекватная начинка,
продолжай так считать
продолжай так считать
Сообщение было перенесено из темы Турция сбила российский Су-24.
Так чегож там на самописцах то было?
Balancer:
Не новость по теме. Нужно читать, что форум выдаёт в предупреждении при ответе.; предупреждение (+1) по категории «Нарушение форматирования страниц, связности цепочки ответов, некорректный выбор темы или иные действия, затрудняющие чтение.[п.13]»
Monya>А вот корпус то и должен все это погасить, а не передать на начинку.
ИМХО тут повлияло другое - плата под нагрузкой согнулась, потому сломалась, но главное из-за большой деформации платы сломались микрухи. А плате деформироваться было очень куда - пустого места много, а крепления "ни о чём".
Вон тут Дем уже приводил фотку как у Боинга такая плата выглядит. Можно и на видео посмотреть подобную. "Свободного хода" у платы там нет вовсе, со всех сторон плотненько прижата "демпферами". Даже специальная прокладочка с фигурными углублениями под микрухи.
Что же находится внутри "черного ящика" Боинга-777. Нов
СМОТРИМ! Что же находится внутри черного ящика Боинга 777 Новости Украины сегодня СМОТРИМ! Что же находится внутри черного ящика Боинга 777 Новости Украины сегодня Что же находится внутри "черного ящика" Боинга-777. Украина Что же находится внутри "черного ящика" Боинга-777. Новости Что же находится внутри "черного ящика" Боинга-777.
ИМХО тут повлияло другое - плата под нагрузкой согнулась, потому сломалась, но главное из-за большой деформации платы сломались микрухи. А плате деформироваться было очень куда - пустого места много, а крепления "ни о чём".
Вон тут Дем уже приводил фотку как у Боинга такая плата выглядит. Можно и на видео посмотреть подобную. "Свободного хода" у платы там нет вовсе, со всех сторон плотненько прижата "демпферами". Даже специальная прокладочка с фигурными углублениями под микрухи.
Что же находится внутри "черного ящика" Боинга-777. Нов
СМОТРИМ! Что же находится внутри черного ящика Боинга 777 Новости Украины сегодня СМОТРИМ! Что же находится внутри черного ящика Боинга 777 Новости Украины сегодня Что же находится внутри "черного ящика" Боинга-777. Украина Что же находится внутри "черного ящика" Боинга-777. Новости Что же находится внутри "черного ящика" Боинга-777.
Monya>>А вот корпус то и должен все это погасить, а не передать на начинку.
ED> ИМХО тут повлияло другое - плата под нагрузкой согнулась, потому сломалась, но главное из-за большой деформации платы сломались микрухи. А плате деформироваться было очень куда - пустого места много, а крепления "ни о чём".
Совершенно согласен. Я ж о том же. Размещать внутренности надо тоже с умом, а не просто слизывать старый внешний вид корпуса.
ED> ИМХО тут повлияло другое - плата под нагрузкой согнулась, потому сломалась, но главное из-за большой деформации платы сломались микрухи. А плате деформироваться было очень куда - пустого места много, а крепления "ни о чём".
Совершенно согласен. Я ж о том же. Размещать внутренности надо тоже с умом, а не просто слизывать старый внешний вид корпуса.
Уже было тут?
- Balancer [20.12.2015 17:05]: Тема создана из Турция сбила российский Су-24
- Balancer [20.12.2015 17:08]: Предупреждение пользователю: Кот_да_Винчи#20.12.15 10:22
- Balancer [20.12.2015 17:08]: Предупреждение пользователю: Кот_да_Винчи#20.12.15 10:27
Кстати, а из-за чего весь сыр-бор с ящиком собственно?
Или слова вот этого "эксперта" надо воспринимать серьёзно?
«Таким образом можно строго по времени привязаться к карте, к электронному планшету, где может быть отмечено истинное положение самолета в каждую долю секунды. И тогда с точностью до десятков метров можно говорить о скорости и о том, в каком месте он находился, как его атаковали, сколько к нему летела ракета», – отметил эксперт.
Или слова вот этого "эксперта" надо воспринимать серьёзно?
«Таким образом можно строго по времени привязаться к карте, к электронному планшету, где может быть отмечено истинное положение самолета в каждую долю секунды. И тогда с точностью до десятков метров можно говорить о скорости и о том, в каком месте он находился, как его атаковали, сколько к нему летела ракета», – отметил эксперт.
Данные черного ящика покажут, где был Су-24, когда его сбили – эксперт
Данные черного ящика покажут, где был Су-24, когда его сбили – эксперт - Данные расшифровки черных ящиков позволят установить, с какой скоростью летел российский Су-24 и где он находился в тот момент, когда его сбили, об этом в интервью телеканалу «Звезда» рассказал заслуженный военный летчик РФ генерал-майор Владимир Попов. // tvzvezda.ru
- Balancer [20.12.2015 17:13]: Предупреждение пользователю: Кот_да_Винчи#20.12.15 11:39
- Balancer [20.12.2015 17:14]: Предупреждение пользователю: Кот_да_Винчи#20.12.15 11:48
- Balancer [20.12.2015 17:16]: Предупреждение пользователю: Кот_да_Винчи#20.12.15 15:51
- Balancer [20.12.2015 17:17]: Предупреждение пользователю: Кот_да_Винчи#20.12.15 15:59
Floyd> Опять же кто-нибудь знает о требованиях по перегрузкам? И какая перегрузка была в момент удара о землю?
Тут весь спор из-за того, что не важно, на что рассчитывать. Важно, что если бы в этих условиях стояла нормально (жёстко) закреплённая плата с микросхемами в нормальных корпусах (а не в бытовом исполнении), то кристаллы в них в нашей истории остались бы целы.
Тут весь спор из-за того, что не важно, на что рассчитывать. Важно, что если бы в этих условиях стояла нормально (жёстко) закреплённая плата с микросхемами в нормальных корпусах (а не в бытовом исполнении), то кристаллы в них в нашей истории остались бы целы.
- Balancer [20.12.2015 17:23]: Перенос сообщений из Турция сбила российский Су-24
Balancer> Тут весь спор из-за того, что не важно, на что рассчитывать. Важно, что если бы в этих условиях стояла нормально (жёстко) закреплённая плата с микросхемами в нормальных корпусах (а не в бытовом исполнении), то кристаллы в них в нашей истории остались бы целы.
На мой взгляд не очевидно.
На мой взгляд не очевидно.
ED>они должны обеспечивать сохранность данных... при воздействии ударных перегрузок в 3400 g.
Спецы пишут что это накопитель "Бант-32". И что он делался ещё по старым нормам. Допустимая ударная перегрузка меньше. До 1000 g.
Спецы пишут что это накопитель "Бант-32". И что он делался ещё по старым нормам. Допустимая ударная перегрузка меньше. До 1000 g.
Международные эксперты признали объективность вскрытия черных ящиков Су-24
Международные эксперты признали объективность вскрытия черных ящиков Су-24 - Эксперты Международного общества расследователей авиационных происшествий (ISASI) отметили, что вскрытие бортового самописца российского бомбардировщика Су-24, сбитого турецкими ВВС в Сирии, проводилось объективно и открыто. // tvzvezda.ru"Руководители ISASI, выступая в роли независимых международных экспертов, отметили хорошую организацию мероприятия, высококлассную подготовку специалистов ... Межгосударственного авиационного комитета», - отмечается в документе.
Эксперты Дель Гандио и Шлид также обратили внимание на уникальную техническую базу и профессионализм специалистов МАК"
Стебутся, что ли?
Balancer>Важно, что если бы в этих условиях стояла нормально (жёстко)
Да я бы не сказал, что тут платы были закреплены не жестко. Винтами прикручены, куда уж жестче-то. А вот что не были выполнены конструкторские решения, препятствующие возникновению напряжений в плате - это да, но к жесткости крепления это ортогонально.
Да я бы не сказал, что тут платы были закреплены не жестко. Винтами прикручены, куда уж жестче-то. А вот что не были выполнены конструкторские решения, препятствующие возникновению напряжений в плате - это да, но к жесткости крепления это ортогонально.
Balancer> ...то кристаллы в них в нашей истории остались бы целы.
А кристаллы и в этой истории имеют шансы уцелеть
Оборваные выводы и расколотые корпуса разрушения кристаллов не означают
Если делали с распределением и резервированием - то и шансы на информацию вытянуть
ЗЫ: но вспоминая детские раскопки в блоках авионики современными видами шокирован
А кристаллы и в этой истории имеют шансы уцелеть
Оборваные выводы и расколотые корпуса разрушения кристаллов не означают
Если делали с распределением и резервированием - то и шансы на информацию вытянуть
ЗЫ: но вспоминая детские раскопки в блоках авионики современными видами шокирован
К.д.В.>> от локального перегрева правда сдохнет, но это ***ня
Серокой> Или слой термослива печтнйо платы на корпус и тоже рёбра.
Учитывая что это потроха чёрного ящика...
Очень интересно, как планируется бороть приток тепла от костра снаружи?
Серокой> Или слой термослива печтнйо платы на корпус и тоже рёбра.
Учитывая что это потроха чёрного ящика...
Очень интересно, как планируется бороть приток тепла от костра снаружи?
- Серокой [20.12.2015 20:42]: Перенос сообщений из Анализ «останков „Калибров“, упавших в Иране»
ED> Уже было тут?
ED> http://s2.stc.all.kpcdn.net/f/4/image/96/20/1042096.jpg
Такого - нет.
Кстати, видно что пластмасска отломилась как раз по границе кристалла, т.е. сам он может и цел остался.
ED> http://s2.stc.all.kpcdn.net/f/4/image/96/20/1042096.jpg
Такого - нет.
Кстати, видно что пластмасска отломилась как раз по границе кристалла, т.е. сам он может и цел остался.
GOGI> Да я бы не сказал, что тут платы были закреплены не жестко. Винтами прикручены, куда уж жестче-то.
Дык снаружи от винтиков где-то 1мм2 перемычка текстолита - не удержала
А ускорение при ударе на скорости несколько сот м/с о твёрдое препятствие - не тыща же, а десяток тыщ. Тыща - это со стола на пол уронить.
Дык снаружи от винтиков где-то 1мм2 перемычка текстолита - не удержала
А ускорение при ударе на скорости несколько сот м/с о твёрдое препятствие - не тыща же, а десяток тыщ. Тыща - это со стола на пол уронить.
FantomAK> Очень интересно, как планируется бороть приток тепла от костра снаружи?
А откуда костёр будет?
Охлаждение работает при штатном режиме. Костёр рядом - нештатный однозначно. Хранение же информации происходит при большем диапазоне температур, нежели чем запись её.
А откуда костёр будет?
Охлаждение работает при штатном режиме. Костёр рядом - нештатный однозначно. Хранение же информации происходит при большем диапазоне температур, нежели чем запись её.
Floyd> На мой взгляд не очевидно.
Вся моя не самая бедная практика работы с платами под механическими напряжениями говорит, что очевидно. Если расстояние между винтами на плате превышает 5-10 см. (в зависимости от изгибающей нагрузки), то, при напряжении корпуса бытовых микросхем растрескиваются. При чём у современных трескаются и кристаллы (у более древних в этих случаях обычно ножки вылетали, выдирая куски мяса с краёв кристалла).
Вся моя не самая бедная практика работы с платами под механическими напряжениями говорит, что очевидно. Если расстояние между винтами на плате превышает 5-10 см. (в зависимости от изгибающей нагрузки), то, при напряжении корпуса бытовых микросхем растрескиваются. При чём у современных трескаются и кристаллы (у более древних в этих случаях обычно ножки вылетали, выдирая куски мяса с краёв кристалла).
Balancer>>Важно, что если бы в этих условиях стояла нормально (жёстко)
GOGI> Да я бы не сказал, что тут платы были закреплены не жестко.
Речь о жёсткости на изгиб. В данном случае, когда платы крепятся только по краям, их можно сломать нажав пальцем в середине. В то время, как при более частом креплении пальцем уже не сломаешь.
GOGI> Да я бы не сказал, что тут платы были закреплены не жестко.
Речь о жёсткости на изгиб. В данном случае, когда платы крепятся только по краям, их можно сломать нажав пальцем в середине. В то время, как при более частом креплении пальцем уже не сломаешь.
FantomAK> А кристаллы и в этой истории имеют шансы уцелеть
Шансы есть, но не великие. Я много раз видел, как с такими повреждениями кристаллы ломаются пополам.
FantomAK> Если делали с распределением и резервированием - то и шансы на информацию вытянуть
Это уже совсем другая история. И по уму так и должно быть. Но я помню, как в середине 1990-х проталкивал идею введения резервирования в протокол спутниковой связи. Там уровень потерь был большой и народу в голову не приходило ничего другого, кроме как N раз (~3..5) слать со спутника одни и те же данные, а при нередком обломе за эти N попыток разводить руками «сеанс связи неудачен». В то время как там по самой структуре повреждений введение избыточности ~1/8 с банальным Хеммингом могло бы здорово улучшить ситуацию. Не знаю, чем дело закончилось, я из той конторы потом ушёл
Но отношение к алгоритмической защите симптоматичное. И это при том, что люди там были реально очень умные и опытные...
Шансы есть, но не великие. Я много раз видел, как с такими повреждениями кристаллы ломаются пополам.
FantomAK> Если делали с распределением и резервированием - то и шансы на информацию вытянуть
Это уже совсем другая история. И по уму так и должно быть. Но я помню, как в середине 1990-х проталкивал идею введения резервирования в протокол спутниковой связи. Там уровень потерь был большой и народу в голову не приходило ничего другого, кроме как N раз (~3..5) слать со спутника одни и те же данные, а при нередком обломе за эти N попыток разводить руками «сеанс связи неудачен». В то время как там по самой структуре повреждений введение избыточности ~1/8 с банальным Хеммингом могло бы здорово улучшить ситуацию. Не знаю, чем дело закончилось, я из той конторы потом ушёл
Но отношение к алгоритмической защите симптоматичное. И это при том, что люди там были реально очень умные и опытные...
Дем> А ускорение при ударе на скорости несколько сот м/с о твёрдое препятствие - не тыща же, а десяток тыщ. Тыща - это со стола на пол уронить.
Перегрузка измеряется не скоростью, а временем её гашения. Можно и со стола 10000 получить, можно и при падении с 10 км получить десяток.
Одно дело, если ящик грохнется отдельно, на скорости, скажем, 200м/с о стальное покрытие с деформацией 5см — это будет 40 тыс. G.
Другое — если он грохнется при 100м/с на деревья внутри хвоста самолёта и на гашение скорости потратит метров 5. Тогда перегрузка будет всего 100 G.
А может упасть и на 50 м/с и тормозить в течении 10 метров. Останется всего 13G.
В нашем случае очевидно, что перегрузки были крайне далеки от каких-то ужасных значений. И при отсутствии изгиба плат, в случае лучшего их крепления, микросхемы остались бы целы, как они остались целы в частях, подвергшихся меньшему напряжению. Равно, как и в напряжённых местах микросхемы остались бы целы, если бы это были не гражданские планарные корпуса, а нормальные военные DIP'ы с упругими ножками.
Перегрузка измеряется не скоростью, а временем её гашения. Можно и со стола 10000 получить, можно и при падении с 10 км получить десяток.
Одно дело, если ящик грохнется отдельно, на скорости, скажем, 200м/с о стальное покрытие с деформацией 5см — это будет 40 тыс. G.
Другое — если он грохнется при 100м/с на деревья внутри хвоста самолёта и на гашение скорости потратит метров 5. Тогда перегрузка будет всего 100 G.
А может упасть и на 50 м/с и тормозить в течении 10 метров. Останется всего 13G.
В нашем случае очевидно, что перегрузки были крайне далеки от каких-то ужасных значений. И при отсутствии изгиба плат, в случае лучшего их крепления, микросхемы остались бы целы, как они остались целы в частях, подвергшихся меньшему напряжению. Равно, как и в напряжённых местах микросхемы остались бы целы, если бы это были не гражданские планарные корпуса, а нормальные военные DIP'ы с упругими ножками.
Balancer>у более древних в этих случаях обычно ножки вылетали, выдирая куски мяса с краёв кристалла.
Древние микросхемы при таких деформациях обычно отлетали целиком, отрываясь по пайке или отрывая себе ножки у оснований. И даже если ножку вырывало из корпуса, то до кристалла отрывался тоненький проводок.
Древние микросхемы при таких деформациях обычно отлетали целиком, отрываясь по пайке или отрывая себе ножки у оснований. И даже если ножку вырывало из корпуса, то до кристалла отрывался тоненький проводок.
Copyright © Balancer 1997..2023
Создано 08.12.2015
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 08.12.2015
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
