-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/li/lifenewscontent/c/static/posts/2015/12/175747/128x128-crop/4a7840942ceec13fc2e258a377d73145__660x.jpg)
Вскрытие чёрного ящика сбитого Турцией российского Су-24
Теги:
U235
Мда...
Похоже, что все причастные к проектированию, производству и госприемке этого бортрегистратора могут сушить сухари, если только не умудрятся доказать, что регистратор подвергся сверхнагрузкам превышающим ТЗ. Но сдается мне, что кто-то за это все-таки сядет
Похоже, что все причастные к проектированию, производству и госприемке этого бортрегистратора могут сушить сухари, если только не умудрятся доказать, что регистратор подвергся сверхнагрузкам превышающим ТЗ. Но сдается мне, что кто-то за это все-таки сядет
инфо
инструменты
U235> Мда...
Вот ведь что интересно, сей девайс вскрывался в присутствии зарубежных специалистов и под видеокамеры всех заинтересованных информагентств. Вот и спрашивается, на Западе стоит подобный трэш и угар по поводу содержимого (в физическом смысле) ЧЯ? Имеются ли заключение импортных специалистов о вековой отсталости российской радио-электронной промышленности и неграмотности российских конструкторов? Откровения Рейтерс в пересказе РБК и Эха и со ссылкой на неназванный источник не предлагать.
Вот ведь что интересно, сей девайс вскрывался в присутствии зарубежных специалистов и под видеокамеры всех заинтересованных информагентств. Вот и спрашивается, на Западе стоит подобный трэш и угар по поводу содержимого (в физическом смысле) ЧЯ? Имеются ли заключение импортных специалистов о вековой отсталости российской радио-электронной промышленности и неграмотности российских конструкторов? Откровения Рейтерс в пересказе РБК и Эха и со ссылкой на неназванный источник не предлагать.
Черный ящик - не то железо, по которому можно судить о какой-то отсталости или наоборот. Там просто все должно быть сделано по уму, чего в данном случае видимо не наблюдалось
U235> Черный ящик - не то железо, по которому можно судить о какой-то отсталости или наоборот. Там просто все должно быть сделано по уму, чего в данном случае видимо не наблюдалось
Это мнение исходит из нашего дилетантского взгляда, как должно быть "по уму". Может быть в конструкции ЧЯ несколько другие мнения, как должно выглядеть "по уму". Для этого и требуется мнение специалиста по разработке и эксплуатации подобных изделий.
Это мнение исходит из нашего дилетантского взгляда, как должно быть "по уму". Может быть в конструкции ЧЯ несколько другие мнения, как должно выглядеть "по уму". Для этого и требуется мнение специалиста по разработке и эксплуатации подобных изделий.
varban
Monya> У нас в при компаундировании микросборок зеленую хрень домешивали - нитрид чего-то-там (бора, ЕМНИП). Уменьшает усадку и теплопроводность улучшает.
Нитрид бора - белый порошок. Он тоже входит в составе компаундов, в частности знаменитый К-400. 400 - от температуры. В Целцсиях, ага
Но компаунд цвета кофе с молоком.
А смола, на основе которой мешают компаунд, тоже непростая - силоксановая смола с концевыми эпоксидными группами. И отвердитель тоже непростой - олигомер с концевыми аминогруппами. Если не глючу, тоже силоксан.
Так вот, в цивильной жизни этой смолой незатейливо так клеят тормозные колодки к рычагам. Не в автотранспорте, а на железных дорогах
А зеленый компаунд я не мешал, использовал только готовый. Он на окиси хрома, если не глючу. И использовал в цивильной жизни, дома чинить и мастерить. А военные изделия заливал К-400.
ПС: Оказывается, зеленый - тоже К-400Клей К-400 - состав, свойства, применение, приготовление, характеристики Мы им заливали блоки ракет, так что пользовались коричневым. У него плотность меньше
Нитрид бора - белый порошок. Он тоже входит в составе компаундов, в частности знаменитый К-400. 400 - от температуры. В Целцсиях, ага
Но компаунд цвета кофе с молоком.
А смола, на основе которой мешают компаунд, тоже непростая - силоксановая смола с концевыми эпоксидными группами. И отвердитель тоже непростой - олигомер с концевыми аминогруппами. Если не глючу, тоже силоксан.
Так вот, в цивильной жизни этой смолой незатейливо так клеят тормозные колодки к рычагам. Не в автотранспорте, а на железных дорогах
А зеленый компаунд я не мешал, использовал только готовый. Он на окиси хрома, если не глючу. И использовал в цивильной жизни, дома чинить и мастерить. А военные изделия заливал К-400.
ПС: Оказывается, зеленый - тоже К-400
Клей К-400 - состав, свойства, применение, приготовление, характеристики Мы им заливали блоки ракет, так что пользовались коричневым. У него плотность меньше
U235> Похоже, что все причастные к проектированию, производству и госприемке этого бортрегистратора могут сушить сухари,
регистратор не новый выпускается давно, а значит контрольные и периодические испытания проходит.
По идее заказчик имеет право запросить внеочередные испытания с отбором образца.
Но, скорее всего, испытания в объеме ТУ, в т.ч. и на разрушение, он пройдет. И проходил он их тоже самостоятельно.
Если не пройдет - самые большие проблемы будут у ПЗшника (имхо), т.к. его роспись в формуляре каждого блока, что он соответствует требованиям ТУ.
регистратор не новый выпускается давно, а значит контрольные и периодические испытания проходит.
По идее заказчик имеет право запросить внеочередные испытания с отбором образца.
Но, скорее всего, испытания в объеме ТУ, в т.ч. и на разрушение, он пройдет. И проходил он их тоже самостоятельно.
Если не пройдет - самые большие проблемы будут у ПЗшника (имхо), т.к. его роспись в формуляре каждого блока, что он соответствует требованиям ТУ.
Bobson> регистратор не новый выпускается давно
Относительно новый. С записью на флеш-память, а не на ленту.
Естественно не исключен вариант, что в нормальном исполнении регистратор вполне все выдерживает, просто кто-то втихаря "соптимизировал" конструкцию, чтоб сэкономить и заработать. Впрочем может, конечно, регистратор просто осколком пробило. Хрен его знает, что там за дырки в корпусе
Относительно новый. С записью на флеш-память, а не на ленту.
Естественно не исключен вариант, что в нормальном исполнении регистратор вполне все выдерживает, просто кто-то втихаря "соптимизировал" конструкцию, чтоб сэкономить и заработать. Впрочем может, конечно, регистратор просто осколком пробило. Хрен его знает, что там за дырки в корпусе
- Balancer [22.12.2015 09:26]: Перенос сообщений из Флейм о сбитии российского Су-24
Bobson> Если не пройдет - самые большие проблемы будут у ПЗшника (имхо), т.к. его роспись в формуляре каждого блока, что он соответствует требованиям ТУ.
Самые большие проблемы будут не у заводского военпреда, а у того, который поставил подпись под ТЗ.
Самые большие проблемы будут не у заводского военпреда, а у того, который поставил подпись под ТЗ.
- varban [22.12.2015 10:50]: Перенос в новую тему Вскрытие чёрного ящика сбитого Турцией российского Су-24
Android>Имеются ли заключение импортных специалистов
Я выше ссылку давал.
Я выше ссылку давал.
varban> Самые большие проблемы будут не у заводского военпреда, а у того, который поставил подпись под ТЗ.
Требования ТЗ (если это они представлены выше) вполне дублируют
ОСТ 1 01080-95
11 страница.
У разработчика (в том числе и ТЗ) нет оснований завышать требования. Судя по имперским параметрам они соответствуют ИКАОшным. Можно поискать первоисточник с требованиями ИКАО.
Другое дело, если, как говорит Уран, конструкция "соптимизирована"...
Хотя, пмсм, врят-ли.
Требования ТЗ (если это они представлены выше) вполне дублируют
ОСТ 1 01080-95
Скачать ОСТ 1 01080-95 Устройства регистрации бортовые с защищенными накопителями. Общие технические требования
Скачать ОСТ 1 01080-95 Устройства регистрации бортовые с защищенными накопителями. Общие технические требования // meganorm.ru11 страница.
У разработчика (в том числе и ТЗ) нет оснований завышать требования. Судя по имперским параметрам они соответствуют ИКАОшным. Можно поискать первоисточник с требованиями ИКАО.
Другое дело, если, как говорит Уран, конструкция "соптимизирована"...
Хотя, пмсм, врят-ли.
varban> Самые большие проблемы будут не у заводского военпреда, а у того, который поставил подпись под ТЗ.
Любопытства ради нашел первоисточник, EUROCAE ED-112 http://www.china-cam.cn/chs/edit/UploadFile/200694154224375.pdf
Там и требования и методики.
226 кг с 10 футов с наконечником 6,35 мм
5000 фунтов статика.
НО там 3400G ударная (41я страница пдф-ки).
Любопытства ради нашел первоисточник, EUROCAE ED-112 http://www.china-cam.cn/chs/edit/UploadFile/200694154224375.pdf
Там и требования и методики.
226 кг с 10 футов с наконечником 6,35 мм
5000 фунтов статика.
НО там 3400G ударная (41я страница пдф-ки).
Черный ящик Су-24, скорей всего, не поможет установить место, где его сбили
Расшифровка бортового самописца российского Су-24, сбитого турецкими ВВС, вероятно, не поможет установить место, где самолет находился в момент крушения. Об этом заявил источник, близкий к комиссии. // www.vesti.ru
Bobson> НО там 3400G ударная (41я страница пдф-ки).
Так и в ОСТе 3400:
Так и в ОСТе 3400:
Прикреплённые файлы:
Bobson> Другое дело, если, как говорит Уран, конструкция "соптимизирована"...
Bobson> Хотя, пмсм, врят-ли.
В ТУ на конструкцию такие цифры редко встречаются. Там будет что-то типа "испытать на копре типа ХХ-ххх, ударами по осям таким-то, упор - стальная плита, боек - латунный наконечник, взвод - на зубе таком-то".
А то если мерить напрямую, датчиком, возможны всякие аберации Как в сторону утяжеления, так и в сторону послабления.
Bobson> Хотя, пмсм, врят-ли.
В ТУ на конструкцию такие цифры редко встречаются. Там будет что-то типа "испытать на копре типа ХХ-ххх, ударами по осям таким-то, упор - стальная плита, боек - латунный наконечник, взвод - на зубе таком-то".
А то если мерить напрямую, датчиком, возможны всякие аберации
Как в сторону утяжеления, так и в сторону послабления.
Дем>> и вряд ли не о твёрдое препятствие.
Balancer> Да, дерево и глина — они очень твёрдые
Вмятина на ящике - от удара о дерево?
varban> В ТУ на конструкцию такие цифры редко встречаются. Там будет что-то типа
"Удар о бетонное препятствие на скорости 1000км/ч по любой из осей"
Balancer> Да, дерево и глина — они очень твёрдые
Вмятина на ящике - от удара о дерево?
varban> В ТУ на конструкцию такие цифры редко встречаются. Там будет что-то типа
"Удар о бетонное препятствие на скорости 1000км/ч по любой из осей"
Balancer:
Два ответа двум людям в одном сообщении.; предупреждение (+1) по категории «Нарушение форматирования страниц, связности цепочки ответов, некорректный выбор темы или иные действия, затрудняющие чтение.[п.13]»
Serg Ivanov
Balancer> Вести.Ru: Черный ящик Су-24, скорее всего, не поможет установить место, где сбили самолет
- вот и хорошо, что его вскрыли при свидетелях..
- вот и хорошо, что его вскрыли при свидетелях..
Дем> Вмятина на ящике - от удара о дерево?
Ага, по-твоему — о бетонную плиту, что ли? Или осколок, или элемент конструкции. К перегрузке от удара не имеет отношения.
Ага, по-твоему — о бетонную плиту, что ли?
Или осколок, или элемент конструкции. К перегрузке от удара не имеет отношения.
- Balancer [22.12.2015 17:36]: Предупреждение пользователю: Дем#22.12.15 17:24
К.д.В.> товарисч профессионал, если вы найдете что-нибудь более стойкое к перегрузкам чем голый кремниевый чип (до десятков тысяч g) то смело можете идти ****
К.д.В.> за нобелевкой
К.д.В.>
а легко)))) таже старая добрая магнитная проволока
К.д.В.> за нобелевкой
К.д.В.>
а легко)))) таже старая добрая магнитная проволока
К.д.В.>>
АлексBOR2> а легко)))) таже старая добрая магнитная проволока
Вопрос лишь в том какой объем данных требуется фиксировать и хранить, и конечно же за какой промежуток времени.
К тому же вероятна потеря данных при температурном воздействии.
АлексBOR2> а легко)))) таже старая добрая магнитная проволока
Вопрос лишь в том какой объем данных требуется фиксировать и хранить, и конечно же за какой промежуток времени.
К тому же вероятна потеря данных при температурном воздействии.
varban>> В ТУ на конструкцию такие цифры редко встречаются. Там будет что-то типа
Дем> "Удар о бетонное препятствие на скорости 1000км/ч по любой из осей"
В серию?
Ракетная тележка или спецпушка врядь ли будут на полигоне завода "Измеритель".
Они, если и использовались, то в ходе работ по разработке стандарта на БРЭО.
Копер, и никаких гвоздей
Дем> "Удар о бетонное препятствие на скорости 1000км/ч по любой из осей"
В серию?
Ракетная тележка или спецпушка врядь ли будут на полигоне завода "Измеритель".
Они, если и использовались, то в ходе работ по разработке стандарта на БРЭО.
Копер, и никаких гвоздей
Monya
varban> А зеленый компаунд я не мешал, использовал только готовый. Он на окиси хрома, если не глючу. И использовал в цивильной жизни, дома чинить и мастерить. А военные изделия заливал К-400.
Да, окись хрома. Подзабыл просто. Знакомого спросил - так и есть. Военные изделия таки заливали К-400. (У нас это были танковые метеостанции). А гражданку - пластифицированной ЭД-20. Дешевле было существенней, да и достать легче (К-400 на ширпотреб не давали, хоти иногда в конце квартала заливали бытовуху и им - план закрыть по ширпотребу надо, фигли). Это были гибридки для телевизоров и магнитофонов. Так вот усадка у ЭД-20 существенно больше и уменьшение доли наполнителя приводило к иногда к обрыву ног. Ну и температурный диапазон у ЭД-20 уже (особенно в минус - охрупчивание и опять-же усадка, в плюс хотя тоже пожиже, порядка 280С, ЕМНИП), но для гражданки подходил. А наполнитель сыпали одинаковый, его было завались.
ЗЫ: Кстати К-400 таскали из конторы для своих нужд в моделку. Стекло- углепластик старались лепить из него. Лонжероны углепластиковые например для моделей существенно прочнее получались, удар намного лучше держали
Да, окись хрома. Подзабыл просто. Знакомого спросил - так и есть. Военные изделия таки заливали К-400. (У нас это были танковые метеостанции). А гражданку - пластифицированной ЭД-20. Дешевле было существенней, да и достать легче (К-400 на ширпотреб не давали, хоти иногда в конце квартала заливали бытовуху и им - план закрыть по ширпотребу надо, фигли). Это были гибридки для телевизоров и магнитофонов. Так вот усадка у ЭД-20 существенно больше и уменьшение доли наполнителя приводило к иногда к обрыву ног. Ну и температурный диапазон у ЭД-20 уже (особенно в минус - охрупчивание и опять-же усадка, в плюс хотя тоже пожиже, порядка 280С, ЕМНИП), но для гражданки подходил. А наполнитель сыпали одинаковый, его было завались.
ЗЫ: Кстати К-400 таскали из конторы для своих нужд в моделку. Стекло- углепластик старались лепить из него. Лонжероны углепластиковые например для моделей существенно прочнее получались, удар намного лучше держали
Это сообщение редактировалось 23.12.2015 в 00:57
Пара ссылок со снимками, по которым можно составить представление о внутренностях ханиуэлловских ЧЯ. Вопреки высказывавшемуся тут предложению крепить платы многими винтиками, ханиуэлловцы их вообще не крепят.
1)
2)
Еще кое-какие мысли.
1. Нам показали только половину исходного прибора - что у Анны-ньюз, что Шойгу доставал из красивой коробки, что при вскрытии. Куда подевалась вторая половина (где, видимо, находились блок питания и интерфейсы)?
Сравните картинку со страницы
и видеокадры. Левая половина на картинке (откуда выходит кабель) на всех видео отсутствует.
2. Внешний корпус сделан по толщине из чего-то типа кровельного железа миллиметра два в толщину. Иначе никак не вписаться в заявленную массу (6,9 кг) при площади поверхности где-то 2400 см2 (плотность стали-то военной тайной не является).
3. Удар по заднице этого "рыжего полуящика", от которого на наружном корпусе образовалась вмятина с дырой, не мог являться причиной поломки. От него платки улетели бы от крепежной массивной плиты, они же, напротив, подались к ней. Видимо, агрегат как следует приложился обо что-то твердое как раз отсутствующей половинкой, отчего она превратилась в полный хлам и отвалилась. Это подтверждает идущий от платок наружу кабель (оборван нафиг).
Как-то так.
1)
Laboratory that makes black boxes could solve the MH370 mystery
Top flight recorder laboratory provides insight on recovering data from black boxes, like that of missing Malaysia Airlines Flight 370 // www.dailymail.co.uk2)
How Will They Recover Data From THAT? - Scaled Analytics
How to recover data from a damaged flight data recorder (FDR). // www.scaledanalytics.comЕще кое-какие мысли.
1. Нам показали только половину исходного прибора - что у Анны-ньюз, что Шойгу доставал из красивой коробки, что при вскрытии. Куда подевалась вторая половина (где, видимо, находились блок питания и интерфейсы)?
Сравните картинку со страницы
и видеокадры. Левая половина на картинке (откуда выходит кабель) на всех видео отсутствует.
2. Внешний корпус сделан по толщине из чего-то типа кровельного железа миллиметра два в толщину. Иначе никак не вписаться в заявленную массу (6,9 кг) при площади поверхности где-то 2400 см2 (плотность стали-то военной тайной не является).
3. Удар по заднице этого "рыжего полуящика", от которого на наружном корпусе образовалась вмятина с дырой, не мог являться причиной поломки. От него платки улетели бы от крепежной массивной плиты, они же, напротив, подались к ней. Видимо, агрегат как следует приложился обо что-то твердое как раз отсутствующей половинкой, отчего она превратилась в полный хлам и отвалилась. Это подтверждает идущий от платок наружу кабель (оборван нафиг).
Как-то так.
Ну и порция конспирологии по теме:
(Полагаю, большинству известно, что с конспирологией я, как правило, не согласен )
Черный Ящик "Су-24М" - II
Итак, выложен в Инет ролик со вскрытием этого самого Черного Ящика. Как мы помним, он упал по совсем другой траектории, чем остальной самолет, поэтому не обгорел.… // ne-skazu.livejournal.com(Полагаю, большинству известно, что с конспирологией я, как правило, не согласен
)
Y.K.> Ну и порция конспирологии по теме:
Y.K.> Черный Ящик "Су-24М" - II: ne_skazu
Y.K.> (Полагаю, большинству известно, что с конспирологией я, как правило, не согласен )
А сейчас так! В какой офис не зайдешь - обязательно на иксперда напорешься! Причем по любому вопросу...
Y.K.> Черный Ящик "Су-24М" - II: ne_skazu
Y.K.> (Полагаю, большинству известно, что с конспирологией я, как правило, не согласен
)А сейчас так! В какой офис не зайдешь - обязательно на иксперда напорешься! Причем по любому вопросу...
DustyFox> А сейчас так! В какой офис не зайдешь - обязательно на иксперда напорешься! Причем по любому вопросу...
1. Да, врать стало сложнее. По любому вопросу. Спалиться как два пальца.
2. Иксперды не только в офисах тусуются. Скажем "заслуженный лётчик" - более чем достаточно для высказывания авторитетного мнения по техническим вопросам в телике.
3. Любая чушь легко находит свою аудиторию.
...
В общем палка, как всегда, имеет два конца. И даже больше...
1. Да, врать стало сложнее. По любому вопросу. Спалиться как два пальца.
2. Иксперды не только в офисах тусуются. Скажем "заслуженный лётчик" - более чем достаточно для высказывания авторитетного мнения по техническим вопросам в телике.
3. Любая чушь легко находит свою аудиторию.
...
В общем палка, как всегда, имеет два конца. И даже больше...
Copyright © Balancer 1997..2019
Создано 08.12.2015
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 08.12.2015
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
