О кубинской медицине...

Vale> Они и так уже там.

Да, там. Но это и есть один из провалов. И траты, которые порой очень не маленькие, перекладывают на плечи тех, кто хоть как-то может платить. Следствие второго порядка — иногда организуют госпитали так, чтобы бедные не могли туда попасть. Далеко, транспорт не ходит, у скорых и неотложек тоже радиус задаётся, за пределы которого они не выезжают.

Vale> Вы показали статью, где показано, что профилактика одной болезни одним методом - не сработала, в Дании, и что американцы обнаружили, что всем говорить про ЗОЖ - не работает. Пациенты кладут болт.

Американцы на данный момент смотрят на опыт других стран. Если там не работает, то не перенимают.

Vale> Всего лишь. Какое открытие, правда?
Vale> И это, конечно, означает, что профилактика "не работает" вообще.


Это означает, что конкретный метод не работает. И его не надо брать в таком виде.

Vale> Они и так бесплатно, за счет других.


Они не бесплатно. Они бесплатно только тем, кто не может платить. А вот мне они обходятся дороже, чем в спеццентрах. Поэтому я предпочитаю взять у доктора направление и пойти в такой центр. Не смотря на то, что госпиталь толкает доктора, чтобы выписывал к ним. Но доктор не настаивает очень сильно (район у нас такой), а я с семьёй вежливо отказываюсь.

Vale> "Вам сделали такую-то процедуру, которая стоит столько-то. Вы не прошли в прошлом году годичный осмотр, который выявил бы проблему раньше, и лечение в результате стоило налогоплательщикам на 50% дороже. Заплатите пожалуйста сумму этого удорожания (полностью сразу / по частям / ...). "


Банки не дадут, а денег нет. Значит бесплатно вообще. Или вообще не придут. А будут наезжать, могут политики и на выборах пролететь. Обама со своими страховками всем выиграл, а сейчас подбили результаты и оказалось, что крупнейшая страховая компания уже потеряла 15 ярдов. Как оказалось, лечение по таким страховкам обходится дороже, чем расчитывали (хотят либо повысить цену, либо уйти почти с рынка, оставив один-два плана очень интересных и только для здоровых). Все небольные предпочли либо платить штраф (он меньше стоимости страховки), либо взять приличную, когда возможно у работодателя и ходить по врачам (спортивные трамвы), раз уж есть страховка.

Vale> Право на здравоохранение не есть право на безалаберность по отношению к собственному здоровью.
Какие-то у тебя коммунистическо-диктаторские лозунги. Человек имеет право умереть так, как ему хочеться. А то ты начнёшь запрещать всякую активную деятельность, т.к. можно пострадать — безалаберное поведение по отношению к своему здоровью. И сексом заниматься нельзя — можно пострадать.

Ну и не дело государства лезть в личную жизнь граждан. Сам это говорил.

Wyvern-2> Лоперамид - зэ бест
Wyvern-2> Висмута субсалицилат - при легкой неспецифичной диарее (напр."путешественников") можно, при серьезной - суксь

Спасибо. Просто оба стоят в аптеках без рецепта (OTC — Over The Counter).

Wyvern-2>> Лоперамид - зэ бест
Wyvern-2>> Висмута субсалицилат - при легкой неспецифичной диарее (напр."путешественников") можно, при серьезной - суксь
Mishka> Спасибо. Просто оба стоят в аптеках без рецепта (OTC — Over The Counter).

И тем не менее: лоперамид -серьезный препарат из категории (будешь смеятСо) нейролептиков, т.е. препаратов, которыми лечат шизофрению и психозы. Так, что внимательно читай инструкцию

Wyvern-2> И тем не менее: лоперамид -серьезный препарат из категории (будешь смеятСо) нейролептиков, т.е. препаратов, которыми лечат шизофрению и психозы. Так, что внимательно читай инструкцию
Дык, я читаю. Поэтому дома есть пепто-бисмол, который почти не используется (обычно зять, если поест лука, то бежит в туалет и за порцией пепто-бисмола, чтобы больше не бегать) — выбрасываем чуть початую бутылку или несколько таблеток по истечении срока.

Mishka> Банки не дадут, а денег нет. Значит бесплатно вообще.
Значит, на человеке висит долг. Как он его отдаст - не проблемы системы здравоохранения.

Vale>> Право на здравоохранение не есть право на безалаберность по отношению к собственному здоровью.
Mishka> Какие-то у тебя коммунистическо-диктаторские лозунги.

Сугубо капиталистические. Хочешь быть в системе обязательного страхования - выполняй необременительную норму "раз в год к врачу на осмотр". Не хочешь ходить, плати сам за те излишние траты, в которые ты вводишь общество. У тебя частная страховка - как часто ты ходишь к врачу это только проблемы между тобой и страховщиком.

> Человек имеет право умереть так, как ему хочеться. А то ты начнёшь запрещать всякую активную деятельность, т.к. можно пострадать — безалаберное поведение по отношению к своему здоровью. И сексом заниматься нельзя — можно пострадать.

А это уже и сейчас местами есть. До идиотизма доходит. Но идиотизм идиотизмом, а хочешь на горных лыжах кататься - купи отдельную страховку, да?

Mishka> Ну и не дело государства лезть в личную жизнь граждан. Сам это говорил.

Это не личная жизнь граждан. Это вопрос расходов, в которые ты сограждан вводишь. Хочешь плевать на свое здоровье - плюй. Но не заставляй остальных граждан оплачивать свою дурь.

Если сейчас врач-кардиолог жиртресту в 30-40 может предложить либо заняться спортом и похудеть, либо жрать таблетки и не худеть, то мой интерес в том, чтобы жиртрест не лез в мой карман за дорогими таблетками, а занялся бы дешевыми пробежками/плаванием/проч., и меньше ел.
Если он считает, что он лучше будет лежать на диване, жрать гигакалории и пить таблетки (или не пить, ведь если что - ему стенты поставят), то я считаю, что операцию он должен оплачивать из своего кармана. А вот если он выполнял рекомендации врача заниматься физо - не вопрос, с кем беды не бывает, он-то делал все, что мог.

Vale>Хочешь быть в системе обязательного страхования

Валь, ну ты сказанул! Как же можно хотеть или не хотеть, если система обязательная?

Mishka>> Ну и не дело государства лезть в личную жизнь граждан. Сам это говорил.
Vale> Это не личная жизнь граждан. Это вопрос расходов, в которые ты сограждан вводишь. Хочешь плевать на свое здоровье - плюй. Но не заставляй остальных граждан оплачивать свою дурь.
Vale> Если сейчас врач-кардиолог жиртресту...

Ах моська! Еще курилок заклейми за отсутствием russo

А к образу жизни коммунистов атеистов, педерастов и особо чистокровных евреев претензий, понятно дело, нет?

Vale>>Хочешь быть в системе обязательного страхования
TEvg-2> Валь, ну ты сказанул! Как же можно хотеть или не хотеть, если система обязательная?

Не вижу проблемы и в отказе от обязательного медстрахования. Для особо одаренных. Не платишь налоги на общую медицину, и решаешь не платить частному страховщику - можешь лечиться на то, что граждане добровольно решат пожертвовать на лечение таких "экономных". Не из обязательных налогов. Таким - только прививки из общего котла, разве что.

Обязательное медстрахование (и его аналоги) на мой взгляд, должны покрывать только лечение обычных граждан в ходе обычной жизни. Хочешь рисковать здоровьем - плати повышенные взносы. Решил заняться профессиональным спортом - тоже. Решил курить - не вопрос, декларируй, плати повышенные взносы, и кури хоть до посинения, только остальным воздух не порти и в карман не залезай.

P.S. конечно, все слегка утрировано. Должен быть некоторый вариант "допустимого риска". Не так, что "решил поиграть в футбол на травке - покупай страховку". А это, кстати, почти то, как это нормируется в Англии.

Vale> Не вижу проблемы и в отказе от обязательного медстрахования.

Но как Холмс? Может и от обязательного образования можно отказаться? И от уплаты налогов? И от службы в армии?

TEvg-2> Но как Холмс? Может и от обязательного образования можно отказаться?

А у нас образование бесплатное только базовое, по сути. Как скорая помощь в медицине.

>И от уплаты налогов?

Какие налоги и сколько платить - должны решать граждане, а не Большой Барин. Не хочешь платить высокий налог на недвижимость и на медицину - живи в глухой деревне, где эти налоги низки. Только не рассчитывай, что при этом к тебе через 10 мин после вызова скорая приедет.

>И от службы в армии?

И этот вопрос - тоже должны решать граждане страны. Сами. Хотят служить - пусть отдают воинскую повинность натурой, не хотят - деньгами, содержа наемную армию.

Vale> Значит, на человеке висит долг. Как он его отдаст - не проблемы системы здравоохранения.

Ну ты даёшь. А здравохранение-то откуда денег возьмёт? Кто возместит затраты?

Здравохранение — социальная служба. И жизнь клиента — социальная вещь. Если ты заберёшь у клиента всё до последнего цента/копейки, то будет рано или поздно социальный взрыв.

Vale> Сугубо капиталистические. Хочешь быть в системе обязательного страхования - выполняй необременительную норму "раз в год к врачу на осмотр". Не хочешь ходить, плати сам за те излишние траты, в которые ты вводишь общество. У тебя частная страховка - как часто ты ходишь к врачу это только проблемы между тобой и страховщиком.

Нет, сугубо коммунистическо-диктаторское. Ты начинаешь насаждать своё видение и вмешиваться в личную жизнь людей. В капитализме за это бьют по морде. Т.к. здесь не просто от работы зависит (с которой можно уйти), а от государства.

Vale> А это уже и сейчас местами есть. До идиотизма доходит. Но идиотизм идиотизмом, а хочешь на горных лыжах кататься - купи отдельную страховку, да?

Есть. И плата за это есть. Только не государством регулируется. Т.е. выбор есть. И на лыжах кататься — другую страховку не обязательно.

Vale> Это не личная жизнь граждан. Это вопрос расходов, в которые ты сограждан вводишь. Хочешь плевать на свое здоровье - плюй. Но не заставляй остальных граждан оплачивать свою дурь.


Это личная жизнь граждан. Государство для граждан, а не граждане для государства.

Оплата совместаная — это элементы коммунизма. От всех... и каждому...


Vale> Если сейчас врач-кардиолог жиртресту в 30-40 может предложить либо заняться спортом и похудеть, либо жрать таблетки и не худеть, то мой интерес в том, чтобы жиртрест не лез в мой карман за дорогими таблетками, а занялся бы дешевыми пробежками/плаванием/проч., и меньше ел.

Ха-ха, наполовину Руссо, наполовину коммунист, ещё на половину диктатор.


Vale> Если он считает, что он лучше будет лежать на диване, жрать гигакалории и пить таблетки (или не пить, ведь если что - ему стенты поставят), то я считаю, что операцию он должен оплачивать из своего кармана. А вот если он выполнял рекомендации врача заниматься физо - не вопрос, с кем беды не бывает, он-то делал все, что мог.


Я тебе по другому скажу. Вот есть биолог... ЗП хочет. И не все эксперименты у него удачные. Предлагаю за удачные платить, а за неудачные с него деньги брать. Нефиг лезть в чужой карман за деньгами, которые на ветер.

И с врачом, видимо, так же... Если его рекомнедации на 100% не помогли, то повесить, да?

TEvg-2> Валь, ну ты сказанул! Как же можно хотеть или не хотеть, если система обязательная?

Он на такие мелочи внимания не обращает.

PS Пора тоже звание филина-стратега ему присваивать.

Vale>> Значит, на человеке висит долг. Как он его отдаст - не проблемы системы здравоохранения.
Mishka> Ну ты даёшь. А здравохранение-то откуда денег возьмёт? Кто возместит затраты?

Точно так же, как это решается сейчас. Висит долг. Лечим от того, что есть. Но, скажем, если есть выбор - замена сустава (дорого) или обезболивающие и инвалидная коляска (дешево) - выбираем дешевый вариант.

Mishka> Здравохранение — социальная служба. И жизнь клиента — социальная вещь. Если ты заберёшь у клиента всё до последнего цента/копейки, то будет рано или поздно социальный взрыв.

Я где-то такое предлагаю? Вообще-то речь шла о ситуации, когда человек по своей дури пропускает обязательный ежегодный осмотр. Пропустил- пусть платит. Не может - пусть обращается к благотоворителям. Пользуется тем, что другие граждане добровольно готовы отдавать на помощь таким забывчивым.

Vale> Точно так же, как это решается сейчас. Висит долг. Лечим от того, что есть. Но, скажем, если есть выбор - замена сустава (дорого) или обезболивающие и инвалидная коляска (дешево) - выбираем дешевый вариант.

Это дорога в Адъ.

Лучше обещать всем рай? Не имея возможности его обеспечить?

Vale> Лучше обещать всем рай? Не имея возможности его обеспечить?

Нет, лучше жить в мидгарде, где все мы собственно и находимся. А этот путь это - Власти Прибалтики предложили беднякам сделать эвтаназию .
Логика этих дебилов (извини уж) но один в один совпадает с твоей.

Vale>> Лучше обещать всем рай? Не имея возможности его обеспечить?
Wyvern-2> Нет, лучше жить в мидгарде, где все мы собственно и находимся.

То есть ты полагаешь что действительно лучше обещать всем рай, не имея возможности его обеспечить?

Логика то тоже известная. Помнится одна наша законодательница, поддерживая закон (то ли о квартирах каждому ветерану, то ли ещё о чём то подобном), говорила - ну мало ли что нет денег на его исполнение. И мало ли что он заведомо невыполним. Это всё ерунда. Законом мы продемонстрируем наше уважение ветеранам и стремление им помочь.
И искренне удивлялась что её не понимают.

Wyvern-2> Логика этих дебилов (извини уж) но один в один совпадает с твоей.

Продемонстрируйте, пожалуйста, нагляднее.

Еще раз, напомню, мое утверждение в следующем:

Если человек по своей вине пропускает (предлагаемый) обязательный ежегодный осмотр по системе ОМС, ОМС не должна быть обязана платить за удорожание лечения, возникшее по причине такого пропуска.

ED> То есть ты полагаешь что действительно лучше обещать всем рай, не имея возможности его обеспечить?

ГДЕ я это написал?

Vale> Точно так же, как это решается сейчас. Висит долг. Лечим от того, что есть. Но, скажем, если есть выбор - замена сустава (дорого) или обезболивающие и инвалидная коляска (дешево) - выбираем дешевый вариант.

Где это лечится так? Бо забесплатно, бывает и суставы меняют, когда припрёт. Это в США. В Канаде просто очередь длинная. Если хочется госмедицины.


Vale> Я где-то такое предлагаю? Вообще-то речь шла о ситуации, когда человек по своей дури пропускает обязательный ежегодный осмотр. Пропустил- пусть платит. Не может - пусть обращается к благотоворителям. Пользуется тем, что другие граждане добровольно готовы отдавать на помощь таким забывчивым.

Вале, вот 40 лет долбили миру, что жирное есть меньше надо, чтобы холестерол понизить. А тут вот оказалось, что не жирное, а просто карбы. Догадайся, что в твоей модели будет с теми "рекомендаторами"?

Vale> Если человек по своей вине пропускает
Что значит по своей вине? А меру вины кто определяет? Покажи мне на того неошибающегося... А, если такого нет, то готовь гонады на заклание.

ED>> То есть ты полагаешь что действительно лучше обещать всем рай, не имея возможности его обеспечить?
Wyvern-2> ГДЕ я это написал?

А ГДЕ я написал, что ты это написал?

Тебе же задали прямой вопрос, но твой ответ можно понять хоть так, хоть эдак. Вот я и СПРОСИЛ ещё раз, дабы всё таки узнать твоё мнение.

Mishka> В Канаде просто очередь длинная. Если хочется госмедицины.

Это и есть очень близкое к тому, о чем я говорю. Когда пациент обслуживается не когда надо, а когда есть ресурсы. Не хочешь в категорию "в последнюю очередь, как найдутся ресурсы" попадать - ходи на ежегодный осмотр.

Vale> Если человек по своей вине пропускает
Mishka>Что значит по своей вине?

Точно то же, что и сейчас. Изволь записаться и если что предупредить врача, если вдруг не сможешь прийти. Приглашение присылается несколько раз в год, последние 2 раза - с уведомлением о доставке.


В очередной раз повторяю: речь идет о визите на ежегодный осмотр, не о богатстве или чём еще. О том, что если человек не способен позаботиться о том, чтобы раз в год сделать быструю проверку здоровья, общество не должно быть обязано оплачивать то, что из-за этого ему придется назначать более дорогое лечение.

Vale> Это и есть очень близкое к тому, о чем я говорю. Когда пациент обслуживается не когда надо, а когда есть ресурсы. Не хочешь в категорию "в последнюю очередь, как найдутся ресурсы" попадать - ходи на ежегодный осмотр.

Нет, это совершенно другое. В очереди никто внимания не обращает на то, упражнялся ли жирный. И любой может встать в очеред (и стоят там часто), а не только бедные. И ежегодный осмотр там совершенно не при делах.


Vale> Точно то же, что и сейчас. Изволь записаться и если что предупредить врача, если вдруг не сможешь прийти. Приглашение присылается несколько раз в год, последние 2 раза - с уведомлением о доставке.

Сейчас записался и посещать не надо для очереди в Канаде. Что-то ты совсем в не ту сторону пошёл. И с доктором. Мне не интересно, сколько раз доктор мне позвонит и попросит прийти. Я решаю.


Vale> В очередной раз повторяю: речь идет о визите на ежегодный осмотр, не о богатстве или чём еще. О том, что если человек не способен позаботиться о том, чтобы раз в год сделать быструю проверку здоровья, общество не должно быть обязано оплачивать то, что из-за этого ему придется назначать более дорогое лечение.

Ещё раз — пошлют и будут правы. И ещё обвинят в расходовании целевых средств с целью наживы, т.к. в той же молодости эти осмотры ничего не дадут в 99% случаев. Поэтому с обязаловкой при капитализме туго.

Mishka> Сейчас записался и посещать не надо для очереди в Канаде. Что-то ты совсем в не ту сторону пошёл. И с доктором. Мне не интересно, сколько раз доктор мне позвонит и попросит прийти. Я решаю.

Дорогой сэр N. У вас рак. Если бы вы пришли к нам год назад (а мы вас приглашали, но вы нас посылали, говорили - Я РЕШАЮ, КОГДА МНЕ К ВАМ ПРИЙТИ! ), оно стоило бы нашей ОМС 1000 тугриков. А сейчас оно стоит 10000 тугриков. Мы вам оплатим, конечно. А вот господа Mishka и Wyvern-2, у которых назначены плановые операции, потерпят - денег на всех не хватает.

 

Ведь вас устроит такое, да?