О кубинской медицине...

Татарин> Если пациент с "чем-то опасным" ждал профилактического осмотра, и теперь всё решает пара дней на лабораторию, это системный косяк. И БОЛЬШОЙ системный косяк. При такой системе пациенты будут помирать чаще, чем следовало бы.

Практика это подтверждает. См. продолжительность жизни в России (69) и в Кубе (74).

Татарин> Приехали к пациенту, взяли кровь. Увезли с собой. Что не укладывается в логику?

Лично вы - пробовали собирать-возить кровь на биохимию? Или хотя бы видели, как это делается? Я видел, как мои коллеги это делают, 2 года подряд.

Татарин> В лаборатории прогнали по комплексу, выдали сразу кучу всего, что нельзя видеть на месте, в том числе хронические болячки, в том числе - количественный прогресс по ним, в том числе - кучу вещей, которые врач при назначении лечения должен знать, если уж знает диагноз (раз уж я привязался к ВИЧ, то те же лимфоциты - назначать антиретровирусное лечение? не назначать?

Про подобное ahs писал. В самом начале темы.

>Нужно знать вирусную нагрузку и количество CD4, а на месте фельдшер - что с этим сделает?

Да что ж это вас СПИД так не отпускает-то?

> на коленках ещё РНК ПЦР проведёт?).

Вы это с кем сейчас разговариваете? Кто вам про ПЦР на коленке-то тут говорил? Ссылку и цитату не затруднитесь?

P.S. Еще раз, вот что можно делать с помощью ИФА:

Иммунологические тесты ELISA Kits

Анемии - Anemia ELISA kits
Аллергии - Allergy ELISA kits
Аутоиммунные болезни - Autoimmune Disease kits
Метаболизм костей - Bone Metabolism ELISA kits
Тесты для доноров - Blood bank ELISA kits
Рак - Cancer ELISA kits
Сердечно-сосудистые заболевания Cardiac Markers ELISA kits
Диабет - Diabetes Assays ELISA kits
Деторождение - Fertility ELISA kits
Тесты пищевых продуктов • Food ELISA kits
Тесты на инфекции - Infectious Disease ELISA kits
Паразитология - Parasitology ELISA kits
Стероиды - Steroid ELISA kits
Щитовидка - Thyroid ELISA kits

Быстрые тесты - Rapid Tests

Аллергии - Allergy Rapid tests
Рак - Cancer Rapid tests
Сердце - Cardiac markers Rapid tests
Наркотики (вкл. этанол) -Drug Tests
Деторождение - Fertility Rapid tests
Гепатит - Hepatitis Panel
Инфекции, вкл ВИЧ - Infectious Disease & other tests
Овуляция - Ovulation Rapid tests
Беременность - Pregnancy tests
Тесты мочи - Urine Reagent Strips tests

IFA Kits - собственно ИФА

Автоиммунные заболевания - Autoimmune Disease
Бактериальные инфекции - Bacterial Disease
Вирусные инфекции - Viral Disease
Паразиты - Parasitic


Иммунохемилюминесценция - Chemiluminescence Immuno Assays

Аллергии - Allergy Assays
Автоиммунные болезни щитовидки - Autoimmune Thyroid Assays
Сердечно-сосудистый мониторинг - Cardio-Vascular Monitoring
Диабет - Diabetes Assays
Тесты на деторождение Fertility Assays
Гормоны роста - Growth Deficiency
Инфекционные болезни - Infectious Disease Assays
Стероиды - Steroid Assays
Щитовидка - Thyroid Assays
Маркеры опухолей - Tumor Marker Assays

 

TEvg-2> Ну хорошо, серии вы объяснили. А как вы объясните мгновения?
Мгновения, они, как пули у веска... 16 в магазине, одно в стволе.

Vale> У меня принципиально иное отношение к ложно-положительным результатам экспресс-тестов на опасные заболевания. Их всегда можно перепроверить.

Дорого. А бывает, что и вредно. Про рак матки промежности Марк Фраткин про нежность вообщем, про рак простаты (не злобливый он) и его скрининг уже много говорилось. И даже сейчас везде не рекомендуют.

Татарин> И человек, делающий и интерпретирующий тест, должен быть способен справиться с косяком системы и опознать его.
А вот это уже специально тренированные люди с пониманием. А, если приписать, ошибочно интерпретируют, как ошибку, когда не ошибка... Тут всякие лойеры и подтянуться. Один-два раза разденут и никто пользоваться не захочет.

Vale>> У меня принципиально иное отношение к ложно-положительным результатам экспресс-тестов на опасные заболевания. Их всегда можно перепроверить.
Mishka> Дорого. А бывает, что и вредно.

А вредно-то почему? Первая проверка - пристрелочная, результат не окончательный. Ну, если в принципе существуют более надёжные (хотя сложные и дорогие) способы.
Метод последовательных приближений - чем в данном случае плох? (ну, помимо нервотрёпки для пациента. "СПИД?! Ффух! Сифилис!!!" Так ему сперва можно и не сообщать)

Vale> Практика это подтверждает. См. продолжительность жизни в России (69) и в Кубе (74).
Чего-то я совсем запутался. На Кубе (всё-таки остров) доктора ходят без этих "полевых" кухонь лаб. А продолжительность жизни больше... Выходит так и надо ходить без полевых лаб?

Fakir> А вредно-то почему? Первая проверка - пристрелочная, результат не окончательный. Ну, если в принципе существуют более надёжные (хотя сложные и дорогие) способы.

Степень инвазивности, к примеру. Вот мне стукнуло за 50 (я к моему доктору 1.5 года не ходил — соотвественно 50+1.5), так посылает на колоноскопию. Тут её всем прописывают после 50. Делают её под общей анастезией (тоже риск).

Ну и прав Татарин, послать в настоящую лабу лучше — точность выше, персонал квалифицированее, больше тестов.

Fakir> Метод последовательных приближений - чем в данном случае плох? (ну, помимо нервотрёпки для пациента. "СПИД?! Ффух! Сифилис!!!" Так ему сперва можно и не сообщать)

Да всем. В местной медицине доктор в результате такого может и под суд попасть. А не сообщение про тот же сифилис и принятие мер неотложных, ЕМНИП, была уголовка.

Ну и количество ложных срабатываний, если можно уменьшить таким простым способом, как транспортировка анализов за 30-50 км (и всех разом, доктор обошёл за день, все и отправил), того стоит.

Mishka>> Потому, что стульев было 12. Режиссёр сидел на новом стуле, когда новую серию снимали...
TEvg-2> Ну хорошо, серии вы объяснили. А как вы объясните мгновения?

"Песню сократили"

Mishka> Степень инвазивности, к примеру.

А... ну если так то оно конечно. Но я имел в виду именно анализы. Неинвазивные вообще. В смысле - то же количество той же крови (мочи, слюны etc.) исследовать более хитрыми методами.

Mishka> Ну и прав Татарин, послать в настоящую лабу лучше — точность выше, персонал квалифицированее, больше тестов.

Да кто бы спорил.

Mishka> Да всем. В местной медицине доктор в результате такого может и под суд попасть. А не сообщение про тот же сифилис и принятие мер неотложных, ЕМНИП, была уголовка.

Ну это уже элементы процедурной дури. Принципиально излечимо, хоть и не просто.

Mishka> Ну и количество ложных срабатываний, если можно уменьшить таким простым способом, как транспортировка анализов за 30-50 км (и всех разом, доктор обошёл за день, все и отправил), того стоит.

Да это ясен пень. Тем более что и так практикуется, в т.ч. в России - хотя, к сожалению, не массово и не в обязательном порядке. Вполне себе ездят медсёстры по городу и в область, берут на дому анализы.
Кстати, и при диспансеризации в некоторых маленьких поликлиниках анализы крови сдаёшь в самой поликлинике - но обрабатывают их не там, а отвозят в какой-то центрю. Прям с 9.00 до 10.00 забор крови, а к 10.00 микроавтобус приезжает, и медсестра грузит всё выпитое у трудового народа.

Татарин>> Если пациент с "чем-то опасным" ждал профилактического осмотра, и теперь всё решает пара дней на лабораторию, это системный косяк. И БОЛЬШОЙ системный косяк. При такой системе пациенты будут помирать чаще, чем следовало бы.
Vale> Практика это подтверждает. См. продолжительность жизни в России (69) и в Кубе (74).
Какая практика? На Кубе применяют экспресс-ИФА?
А в России есть обязательные профилактические осмотры, и разница в том, что в России они лабораторные, а на Кубе нет?
Ты о чём вообще?

Татарин>> Приехали к пациенту, взяли кровь. Увезли с собой. Что не укладывается в логику?
Vale> Лично вы - пробовали собирать-возить кровь на биохимию? Или хотя бы видели, как это делается? Я видел, как мои коллеги это делают, 2 года подряд.
Видел. Что такого? Обычный набор игл и вакуумных пробирок, холодильник с гнёздами. Забор крови - что для местного, что для холодильника - одинаково. Игле пофигу.

Vale> Да что ж это вас СПИД так не отпускает-то?
Хорошо, другой пример - гепатит С.
Вообще говоря, очень "сложный" для детектирования вирус. Очевидно, что в лаборатории с этим справятся гораздо лучше, а с гепатитом срочность в пределах пары дней уж точно неважна, а вот точность (риски не заметить) - ещё как!
А если мы везём кровь для любого (любого!) анализа, то почему нам не провести все (в смысле, все, на что хватает денег программы и посчитает нужными при осмотре тот фельдшер)?
И ещё раз: в лаборатории это дешевле.

>> на коленках ещё РНК ПЦР проведёт?).
Vale> Вы это с кем сейчас разговариваете? Кто вам про ПЦР на коленке-то тут говорил? Ссылку и цитату не затруднитесь?
Я говорю. Цитата - выше.
Смысл в том, что без ПЦР и дополнительных анализов сам факт наличия ВИЧ (который ещё нужно всё равно подтверждать в лаборатории! ИФА - для скрининга, а подтверждают другими тестами, подороже и более специфичными) врачу мало что даст, разве что он на два дня раньше посоветует сдать кровь в лабораторию.
И в чём выгоды-то?

Vale> P.S. Еще раз, вот что можно делать с помощью ИФА:
Так и чего? В лаборатории - всё то же самое, только качественно лучше, надёжнее, с кучей значимой количественной инфы.

Татарин> А в России есть обязательные профилактические осмотры, и разница в том, что в России они лабораторные, а на Кубе нет?

Ну как бы бывают. Диспансеризация, если работаешь в государственном учреждении. Раз в сколько-то там лет. "Диспансеризация для таких-то, таких-то и таких-то годов рождения". Сама по себе жиденькая - кровь, кал, моча, ЭКГ, беглый осмотр терапевта с заполнением анкеты пунктов из полусотни, возможно назначаются доп.анализы - но всё же.
Правда степень обязательности не помню. Кажется, не совсем обязательная всё-таки.

Vale>>> На Кубе ожидаемая продолжительность жизни для новорожденных в 2015 г была 74 года, в России - 69 лет.
ahs>> Куба непрерывно строила и таки построила систему...
Wyvern-2> ...которую создал доктор Эрнесто Рафаэль Гевара дель Серна под позывным Че. Для этого Эрнесто ..

У Эрнесто случайно не было брата Августо?
А то в ОПЖ региона мноооого интересного.

Татарин>> А в России есть обязательные профилактические осмотры...
Fakir> Ну как бы бывают. Диспансеризация, если работаешь в государственном учреждении. Раз в сколько-то там лет.

Уже нет. С недавних на гос уровне пор поголовно (тож по годам раз в 5 ЕМИС). Что не тменяет в нктрых конторах своих зморочек.

Татарин>>> Если пациент с "чем-то опасным" ждал профилактического осмотра... При такой системе пациенты будут помирать чаще, чем следовало бы.
Vale>> Практика это подтверждает. См. продолжительность жизни в России (69) и в Кубе (74).
Татарин> Какая практика? На Кубе применяют экспресс-ИФА?

На Кубе все взрослое и как-бы-здоровое население проверяют раз в год. Как это делали с детьми (только) в СССР. И это сокращает вероятность обнаружения запущенных хронических заболеваний.

Татарин> Видел. Что такого? Обычный набор игл и вакуумных пробирок, холодильник с гнёздами. Забор крови - что для местного, что для холодильника - одинаково. Игле пофигу.

Великолепно. Когда увидите в следующий раз, спросите, насколько важно сделать тест быстро. Спросите, как на результаты влияет скажем, задержка в несколько часов. Или дней. И что лучше - портативный прибор сразу, или стационарный убердевайс, но "завтра".

Татарин> Хорошо, другой пример - гепатит С.
Татарин> Вообще говоря, очень "сложный" для детектирования вирус.

Конечно, конечно.

>Очевидно, что в лаборатории с этим справятся гораздо лучше, а с гепатитом срочность в пределах пары дней уж точно неважна, а вот точность (риски не заметить) - ещё как!

Попробуйте еще фразу "каждому (....) понятно", и что-то еще подобное. +100 для убедительности, говорят.

В отличие от вот такой, например, зауми:

Татарин> А если мы везём кровь для любого (любого!) анализа, то почему нам не провести все

Потому что читайте, что написал ahs. Ссылку я давал прошлый раз.

Татарин> И ещё раз: в лаборатории это дешевле.

Калькуляцией не подтвердите ли свои слова?

Татарин> >> на коленках ещё РНК ПЦР проведёт?).
Vale>> Вы это с кем сейчас разговариваете? Кто вам про ПЦР на коленке-то тут говорил? Ссылку и цитату не затруднитесь?
Татарин> Я говорю. Цитата - выше.

А, вы сами с собой? Ну, не буду вам двоим мешать.

Vale> На Кубе ожидаемая продолжительность жизни для новорожденных в 2015 г была 74 года, в России - 69 лет.

Несмотря на то, что Куба тратит малую толику того, что расходуют Соединенные Штаты на здравоохранение (по данным Всемирного Банка, расходы Кубы составляют 431 доллар на душу населения в год по сравнению с 8 553 долларами в США), на Кубе уровень младенческой смертности ниже, чем в Штатах, а продолжительность жизни такая же.

 

Да, кстати. Цифры в статье, были судя по всему взяты слегка с потолка. Для США - $8553 - за 2011. Для Кубы тогда должно быть 648. Для России 895.

Кстати, "ужасно бедная" Греция с Португалией, которых Россия "спасала займами" - тратили по $2300-2500.

Fakir> А вредно-то почему?

Есть такая штука - ятрогения. В широком смысле. Плюс потратить деньги и что-то узнать совсем не означает справиться с этим.

Примеров море, от ПСА и раков щитовидной до устранения гемодиномически значимых и клинические проявляющихся стенозов коронарных артерий. Последнее поступило с "теоретиками" очень коварно: прогноз провалился почти сразу после набора широкой статистики, а вот устранение симптомов vs ненавидимые агрессором таблетки окончательно отвергнуто в последние годы. Целая медицинская отрасль в труху (теоретически).

Vale> Кстати, "ужасно бедная" Греция с Португалией, которых Россия "спасала займами" - тратили по $2300-2500.

Я бы лучше Португалию брал в пример вместо Кубы. На всю страну в какой-то момент был один лор и емнип 4 акушера-гинеколога. А продолжительность жизни лучшая в Европе. И никаких ИФА в чемодане, их и интерпретировать некому.

Vale> Великолепно. Когда увидите в следующий раз, спросите, насколько важно сделать тест быстро. Спросите, как на результаты влияет скажем, задержка в несколько часов. Или дней. И что лучше - портативный прибор сразу, или стационарный убердевайс, но "завтра".


Ну, вот на местном рынке есть кучка контор, которые берут анализы. QuestDiagnostics одна из таких (из тех, что я пользуюсь, LabCorp — другая). И они все забирают анализы во многих местах по городу. Отвозят машинками в течении дня по мере накопления (хранят, в холодильнике). Из некоторых месть и поболее 30 км будет. Народ к ним толпами ходит. Доктора посылают. Насколько быстро? В течении дня отвезут, в течении 3-х — ответ. Докторов устраивает. И таки предпочитают именно в лабу, а не на месте и сразу. Хотя и такой сервис есть, но значительно дороже.


Vale> Калькуляцией не подтвердите ли свои слова?

Ценами могу. Только долго искать надо, чтобы анализы были одинаковые. Каждый раз, когда доктор делает анализ местный (он у меня при госпитале, но в 15 км), так везут в госпиталь и дороже стоит. И страховая, к примеру, постоянно напоминает, что вместо госпиталя лучше ходить в специальные центры не только с анализами, а со всякими MRI, CT и прочим.

Почему дороже в госпитале? Попробуй догадаться, но это на 60% местная фишка, а на 40% — та самая специализация (у госпиталя широкая, а у всяких контор вроде QuestDiagnostics — узкая, как и у всяких спец центров).

Vale> На Кубе все взрослое и как-бы-здоровое население проверяют раз в год. Как это делали с детьми (только) в СССР. И это сокращает вероятность обнаружения запущенных хронических заболеваний.
Ну да. Это написано в начальной статье.

Но каким образом продолжительность жизни на Кубе и России доказывает пользу экспресс-ИФА в сравнении с лабораторией?

Vale> Великолепно. Когда увидите в следующий раз, спросите, насколько важно сделать тест быстро. Спросите, как на результаты влияет скажем, задержка в несколько часов. Или дней. И что лучше - портативный прибор сразу, или стационарный убердевайс, но "завтра".
Я это знаю совершенно точно, от медика, из первых рук. Лаборатория ГОРАЗДО лучше. Собссно, и производители тест-систем прямо ои однозначно говорят о том же.
О чём я тебе уже раза три сказал, вроде бы.
Может быть, не по всей заразе. Но по многим важным и эпидемиологически опасным (гепатит, ВИЧ - вот вся эта дрянь с длинным скрытым носительством) - совершенно точно. А если мы проводим скрининг и профилактику, то именно такие болезни мы обязаны ловить ИФА, если уж вообще тратимся на ИФА.
Профилактиктический осмотр нужен не для шанса напороться на острого больного, который сча помрёт, а как раз для выявления такой (и кучи ещё всякой хронической) фигни.

Татарин>> Хорошо, другой пример - гепатит С.
Татарин>> Вообще говоря, очень "сложный" для детектирования вирус.
Vale> Конечно, конечно.
Vale> Hepatitis C, Single ELISA is Adequate, Even When Results are Weak, Current Information On Hepatitis C & treatments for the medical professional and patient. | Hepatitis Central
? К чему это?
Тебе в ответ ссылку на онлайн-казино дать?

По ссылке написано, что даже фиговый ELISA всё-таки лучше, чем ничего, и даже без иммуноблота - всё-таки иногда канает. Моё утверждение было, что HCV сложный для детектирования вирус (потому что антитела вырабатываются медленно и мало).
Теперь объясни связь между моим утверждением и этой ссылкой.

>>Очевидно, что в лаборатории с этим справятся гораздо лучше, а с гепатитом срочность в пределах пары дней уж точно неважна, а вот точность (риски не заметить) - ещё как!
Vale> Попробуйте еще фразу "каждому (....) понятно", и что-то еще подобное. +100 для убедительности, говорят.
Попробуй баунти.

Vale> В отличие от вот такой, например, зауми:
Vale> A fast and simple label-free immunoassay based on a smartphone. - PubMed - NCBI
Vale> A fully automated immunoassay from whole blood on a disc. - PubMed - NCBI
Vale> A Handy Field Portable ELISA-system for Rapid Onsite Diagnosis of Infectious Diseases. - PubMed - NCBI
Ты их вообще читал, эти ссылки?
Ты вообще читаешь, что ты сам пишешь и в ответ на что?

Vale> Калькуляцией не подтвердите ли свои слова?
Нафиг калькуляция, если цены есть?

Татарин>> >> на коленках ещё РНК ПЦР проведёт?).
Vale> Vale>> Вы это с кем сейчас разговариваете? Кто вам про ПЦР на коленке-то тут говорил? Ссылку и цитату не затруднитесь?
Татарин>> Я говорю. Цитата - выше.
Vale> А, вы сами с собой? Ну, не буду вам двоим мешать.
Ты, видимо, не знаком с концепцией т.н. "ответа". Когда собеседник тебе приводит некий новый, не встречавшийся ранее в разговоре аргумент. А так бывает. Обучайся говорить с живыми людьми, в жизни это помогает.

ahs> Примеров море.... до устранения гемодиномически значимых и клинические проявляющихся стенозов коронарных артерий. Последнее поступило с "теоретиками" очень коварно: прогноз провалился почти сразу после набора широкой статистики, а вот устранение симптомов vs ненавидимые агрессором таблетки окончательно отвергнуто в последние годы. Целая медицинская отрасль в труху (теоретически).

Ты рвешь мне шаблон, как Геракл пасть писающему мальчику... Не поделишься сЦылочками?

Татарин> Ну да. Это написано в начальной статье.

Это - не написано. Это я написал в ответ на ваш вопрос.

Татарин> Но каким образом продолжительность жизни на Кубе и России доказывает пользу экспресс-ИФА в сравнении с лабораторией?

А оно перпендикулярно. Экспресс-ИФА это просто пример того, что лет 20 было хайтеком, а через несколько лет, скорее всего, будет не сложнее подсчета клеток крови.

Татарин> Я это знаю совершенно точно, от медика, из первых рук. Лаборатория ГОРАЗДО лучше.

В цифрах можно?

>Собссно, и производители тест-систем прямо ои однозначно говорят о том же.

В цитатах можно?

Татарин> Может быть, не по всей заразе. Но по многим важным и эпидемиологически опасным (гепатит, ВИЧ - вот вся эта дрянь с длинным скрытым носительством) - совершенно точно. А если мы проводим скрининг и профилактику, то именно такие болезни мы обязаны ловить ИФА, если уж вообще тратимся на ИФА.

Вы список групп болезней, диагностируемых ИФА - не прочитали, даже после того, как я его перевел?

Татарин> Профилактиктический осмотр нужен не для шанса напороться на острого больного, который сча помрёт, а как раз для выявления такой (и кучи ещё всякой хронической) фигни.

Именно. См. список выше. В котором аутоиммунные болезни, кардиология, паразитарные болезни и т.д. Та же "любимая болезнь доктора Хауса" - волчанка.


Татарин>>> Хорошо, другой пример - гепатит С. Вообще говоря, очень "сложный" для детектирования вирус.
Vale>> Конечно, конечно. Hepatitis C, Single ELISA is Adequate, Even When Results are Weak, Current Information On Hepatitis C & treatments for the medical professional and patient. | Hepatitis Central
Татарин> ? К чему это? Тебе в ответ ссылку на онлайн-казино дать?

Давайте. Это будет великолепно. Те, кто смогут прочитать превьюшку (хотя бы с помощью гугль-транслейт), или прочитать то, что по ссылке, смогут оценить ваш юмор достойно.

Татарин> По ссылке написано, что даже фиговый ELISA всё-таки лучше, чем ничего, и даже без иммуноблота - всё-таки иногда канает.

Цитаткой не затруднитесь подтвердить свои слова?

Особенно в свете этих цитат, взятых по ссылке [показать]


Моё утверждение было, что HCV сложный для детектирования вирус (потому что антитела вырабатываются медленно и мало).

Татарин> Теперь объясни связь между моим утверждением и этой ссылкой.

Тривиально: ваше утверждение опровергается ссылкой.

Татарин> >>Очевидно, что в лаборатории с этим справятся гораздо лучше, а с гепатитом срочность в пределах пары дней уж точно неважна, а вот точность (риски не заметить) - ещё как!

Не точность, а чувствительность. И вопрос не в том, что в лаборатории лучше, а в том, что если не сейчас, то скоро можно будет делать на месте. Как раньше ЭКГ и УЗИ можно было делать стационарно - а теперь машинки возят с собой. И даже если портативные машинки хуже стационарных, возможность их применить - перевешивает.

Vale>> Попробуйте еще фразу "каждому (....) понятно", и что-то еще подобное. +100 для убедительности, говорят.
Татарин> Попробуй баунти.

Ожидаемый уровень аргументации достигнут.

Wyvern-2> Ты рвешь мне шаблон, как Геракл пасть писающему мальчику... Не поделишься сЦылочками?

Да уже даже в рекомендациях ESC, просто гугли "рекомендации РКО ", все есть на русском. По поводу недостоверных в итоге симптомов пока только уровень Б, публикации никак не смогу с телефона, ни заново найти, ни поделиться.

Vale> Практика это подтверждает. См. продолжительность жизни в России (69) и в Кубе (74).

Практика подтверждает, что столь многофакторный анализ не по силам даже на этапе планирования. С тем же успехом можно утверждать, что кубинцы живут дольше от бедности (нет денег на героин или на авто-мото, чтоб убиться), раннего секса под ярким солнышком (отличная профилактика аддикций и самоубийств) и тоталитаризма (вплоть до того, что низкая мобильность уменьшает число одиноких). И что с российским уровнем финансирования все было бы ещё круче. Попробуй оспорить.

Что бесспорно, так это Меньшая стоимость труда в затратах на ЗО, кубинские врачи Затраты на образовательный кредит не отбивают. А сил может быть и больше отдают.

ahs> Практика подтверждает, что столь многофакторный анализ не по силам даже в плане планирования.

Конечно-конечно.

Как же им это удается, и могут ли другие страны, как богатые, так и бедные, воспользоваться кубинским опытом?

Генеральный директор Всемирной Организации Здравоохранения (ВОЗ) Маргарет Чан уверена, что могут.

 

Напишите, что ли, госпоже Чан, что она в корне не права.

Vale> Конечно-конечно.
Vale> Напишите, что ли, госпоже Чан, что она в корне не права.

Она в корне права. Только корень не в той почве за следование кубинскому опыту (который не кубинский) заносят в подлежащих демократизации.