Почему Донбасс — не Крым

AGRESSOR>Прими их в состав РФ, и у Грузии не будет территориальных споров

Отнюдь. Для отсутствия споров надо чтобы Грузия на то согласилась и у неё не было претензий. А это вряд ли.

ED> Отнюдь. Для отсутствия споров надо чтобы Грузия на то согласилась и у неё не было претензий. А это вряд ли.

Ну, смотри, если Россия принимает в себя Абхазию и ЮО, для Грузии тут остается простая развилка: или просто дальше валандаться, или войти в блок НАТО с перспективами в случае войны претендовать на возврат этих территорий, а то и части России. В случае победы, ясное дело. Если же войны не будет, то Грузия хотя бы остается под крышей НАТО.

Грузия, может и не хочет такого сценария (скорее всего), но принятие Россией означенных республик в свой состав не оставляет выбора.

AGRESSOR> Но если мы будем делить людей по ценности на основе их национальности, то РФ очень быстро именно такие размеры и примет.

А что в Вологде и Архангельске нерусские живут? А в Белгороде, Пензе, Биробиджане наконец?

AGRESSOR> Ну, смотри, если Россия принимает в себя Абхазию и ЮО, для Грузии тут остается простая развилка...

Это всё понятно.

AGRESSOR>войти в блок НАТО с перспективами...

Но для начала (чтобы войти) - Грузия должна явно заявить, что у неё нет территориальных споров и претензий. К России в том числе. То есть российские Абхазию и Осетию она действительно считает российской территорией...
Для руководства Грузии это будет немедленным политическим самоубийством и в обозримом будущем нереально.

Беня> Кормить полюбому придется,

вообще то - уже

Беня> Причем весь Мир нам будет при этом палки в колеса вставлять, разного рода санкциями.

и это - уже

К.д.В.> вообще то - уже
То что уже, финансово несоизмеримо с тем что придется.

К.д.В.> и это - уже
Пока саннкции, за редким исключением ниочем. И то Крыму всячески торговать мешают. А тут, если промышленность там поднимать, общечеловеки-гумманисты вообще на г**но изойдут. Имхо.

TEvg-2> Т.е. вы не в курсе результатов референдумов в ДНР и ЛНР? И не желаете даже найти эту информацию в интернете?
Ну и где там про присоединение к России? Прежде чем митинговать, не плохо бы самому ознакомиться со своими же ссылками...

AGRESSOR> Ну, это тоже некоторая манипуляция.
AGRESSOR> Мол, возьмем Донбасс - придется его кормить. Это не совсем так. Народ оттуда вообще-то весьма работящий: .


Народ оттуда очень разный, судя по переселенцам.

с.т.>> пруфы будут? или ты ошибаешься фигню несёщь - это я культурно пишу...
TEvg-2> Т.е. вы не в курсе результатов референдумов в ДНР и ЛНР? И не желаете даже найти эту информацию в интернете? На что вы расчитываете, что Роскомнадзор уже вычистил все упоминания об этом?

так же я в курсе оценки от Путина из компетентных источников и уверен что это более репрезентативно чем референдум в условиях военного положения , а Вы считаете что у него менее точная информация ?

Если бы там ДЕЙСТВИТЕЛЬНо были бы такие же настроения как в Крыму - то мы бы увидели совсем иную картину - это объективная реальность.

Беня> То что уже, финансово несоизмеримо с тем что придется.

а что придется? я не про вариант "включить в состав" если чо.

Беня> Пока саннкции, за редким исключением ниочем. И то Крыму всячески торговать мешают. А тут, если промышленность там поднимать, общечеловеки-гумманисты вообще на г**но изойдут. Имхо.

а что собственно осталось? отключение SWIFT? так за этим последует отключение газа, и они понимают что Россия будет в полном праве, а к этому они пока не готовы.

с.т.> так же я в курсе оценки от Путина из компетентных источников и уверен что это более репрезентативно чем референдум в условиях военного положения , а Вы считаете что у него менее точная информация?

Нет, я считаю что Вовка гонит, пообщавшись с тов Буркхальтером.. Так же как товарищ Сталин порол чушь о немецких потерях и наших успехах в 1941-м году.

с.т.> Если бы там ДЕЙСТВИТЕЛЬНо были бы такие же настроения как в Крыму - то мы бы увидели совсем иную картину - это объективная реальность.

Упорное сопротивление, многократно превосходящим силам укров, говорит само за себя. Если бы Донбасс был бы настроен проукраински, он бы сдался ещё в мае 2014 года, после начала полномасштабной войны.

К.д.В.> а что придется? я не про вариант "включить в состав" если чо.
А я как раз про него. Собственно об этом и речь была.

К.д.В.> а что собственно осталось? отключение SWIFT? так за этим последует отключение газа, и они понимают что Россия будет в полном праве, а к этому они пока не готовы.
Если говорить в контектте присоединения и окупаемости террриторий, то калька с Крыма. Это замедлит темпы развития территорий. А Свивт, можно и обойти, если что.

Беня> Если говорить в контектте присоединения и окупаемости террриторий, то калька с Крыма. Это замедлит темпы развития территорий.
Кстати, про Крым:

Супротив этого, финт ушами с ВВП, от -12 до +2. Прямо цирковой номер!

Beholder44> Кстати, про Крым:
Beholder44> http://ic.pics.livejournal.com/vlladd/.../240914/240914_original.jpg

Не придиразма для, а токмо ради правды .
Бюджет Крыма на 2016 год 85 миллиардов рублей.
Что при цене за бакс 70 рублей, это я немного округлил/приукрасил, дает около 1,2 миллиарда долларов.
Не весь Украинский бюджет, но 2/3 где то есть. выше постили табличку, с разбивкой по областям.
Я был удивлен, что Киевская область одна из беднейших

Beholder44> Кстати, про Крым:
Об этом и речь, это при том, что мерзким протоукрам не дали там порезвиться. Востановление Донбасса обойдется тоже не дешево, вопрос в том стоит ли вкладываться туда сейчас, когда там еще народ сам на месте не определился местами. Или стоит подождать окончательного распада 404 и тогда строить стратегию.

Женя, вон за чужой счет предлагает поторопится, при этом сам туда козоводство и любительскую астрономию поднимать ехать не ломится.

Beholder44>> Кстати, про Крым:
Беня> Об этом и речь, это при том, что мерзким протоукрам не дали там порезвиться.
Кстати, за порезвиться:

Крымчане смотрят и горькими слезами обливаются.
ТАКУЮ СТРАНУ ПОТЕРЯЛИ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 

М.и.к.> Бюджет Крыма на 2016 год 85 миллиардов рублей.
М.и.к.> Что при цене за бакс 70 рублей, это я немного округлил/приукрасил, дает около 1,2 миллиарда долларов.
М.и.к.> Я был удивлен, что Киевская область одна из беднейших

Но почему удивлены?) А что есть в Киевской области?) Она всегда была аграрной... а агропром- сами посмотрите сколько дает бюджета.)
Город Киев- то другое дело..Но не забываем что в нем просто зарегистрировано много фирм- хотя их производства находятся в других областях.) Потому и кажется таким большим бюджет Киева.)

Меня вот больше Львовская область удивила..Почти 200 лямов..С чего?))

BGA> Народ оттуда очень разный, судя по переселенцам.

Не более разный, чем везде.
И тем не менее, работать люди на Донбассе умеют и хотят.

AGRESSOR> И тем не менее, работать люди на Донбассе умеют и хотят.
У меня экипаж на четверть украинцы, парни работящие, безотказные.
Соседний систершип на 3/4 хохлы, сливаются от работы так, хоть мастер-клас у них бери, а не удастся отмазатся - радом постоят, посмотрят как другие пашут...

BGA>> Народ оттуда очень разный, судя по переселенцам.
AGRESSOR> Не более разный, чем везде.
AGRESSOR> И тем не менее, работать люди на Донбассе умеют и хотят.

Собственно об этом я и сказал. Было интервью в августе 2014г. после первого рейса сюда, многие говорили: в какую дыру нас сослали, мы думали что нас в Анапу или Сочи отправят, чтоб поближе быть. Кто хотел - остался, большинство уехало. Нет, я их не осуждаю, им очень сложно. Но тебе не надо скатываться до уровня Евгения - у него все всё просрали, у тебя - да там такие работяги, что горы свернут.

Старый>> На них и была рассчитана наша первоначальная пропаганда. Но к сожалению оказалось что они это поняли как "Путин придэ, порядок наведэ". Сами они ничего для этого делать не хотят.
TT> Слишком примитивное представление, люди никогда ранее не участвовавшие в протестных выступлениях или перестрелках, имевшие представительство во власти через свою Партию регионов не могут вдруг само организоваться и выступить единым фронтом, для этого им надо помочь, но в условиях экономического кризиса в Москве испугались последствий и решили проект Новороссия заморозить,

Проект "Новороссия" был закрыт только и исключительно из-за того что сама Новороссия не поднялась. Если бы начались выступления и хохлы убили бы хотя бы нескольких человек то всё было бы по другому. И никакой кризис и последствия нам бы не помешали.

TT> Донбасс вскочил в уходящий поезд, надеюсь они были правы и не пожалеют о своем выборе.

Донбасс пришлось впихивать в поезд нашими же руками. Сами они ничего не хотели делать.

Старый> Проект "Новороссия" был закрыт только и исключительно из-за того что сама Новороссия не поднялась. Если бы начались выступления и хохлы убили бы хотя бы нескольких человек то всё было бы по другому. И никакой кризис и последствия нам бы не помешали.

А они никого не убили? 2 мая в Одессе, на 9 мая в Мариуполе, когда простые мужики и бабы голыми руками пошли против укропов. А Славянск? Что за бред ты несешь, как можно без оружия поднятся? Почему в Мариуполь или Харьков не приехал грузовик с оружием?

Старый> Донбасс пришлось впихивать в поезд нашими же руками. Сами они ничего не хотели делать.

Со стороны выглядело совсем иначе, как будто референдум не провели, людей не вооружили и что? Кто-то пришел? Стрелков с 50-ю людьми на свой страх и риск. Почему таких отрядов было не сто, а только один?

TT> А они никого не убили? 2 мая в Одессе, на 9 мая в Мариуполе,

Оказалось что нет. В Одессе несчастный случай. Пока всё не выяснилось Путин просто озверел и уже начал было действовать, но тут увы, прояснилось.

TT> когда простые мужики и бабы голыми руками пошли против укропов.

И ни одного мужика и бабы с голыми руками хохлы так и не убили.

TT> А Славянск? Что за бред ты несешь, как можно без оружия поднятся?

А Славянск это классика. Подогнали и оружие и даже бронетехнику. И? Много поднялось? Видео видел как отделения как ГУВД штурмуют зелёные человечки?

TT> Почему в Мариуполь или Харьков не приехал грузовик с оружием?

К кому? Оружия туда было послано немеряно. И кому? Деду Мазаю?

TT> Со стороны выглядело совсем иначе, как будто референдум не провели, людей не вооружили и что? Кто-то пришел? Стрелков с 50-ю людьми на свой страх и риск. Почему таких отрядов было не сто, а только один?

Вот какраз потому что никто не поднялся даже когда власть была уже в наших руках. Найти бойцов для ВСН не удаётся до сих пор.
А впихивали Донецк и Луганск в последний вагон поезда это когда 20 человек штурмовали областные администрации. Помнишь как это было? Что в это время делал остальной город?

Но суть не в этом. Нужны ЖЕРТВЫ ФАШИСТСКОГО ТЕРРОРА. Чтоб нацисты убили безоружных мирных граждан. Хотя бы повесили кого-нибудь как Зою Космодемьянскую. А лучше чтоб загнали в сарай и сожгли как в Хатыни. На самый худой конец чтоб СБУ начало казни по типу Гестапо.
Но нет ничего. Нечего предъявить чтоб оправдать вторжение.

Действия же против вооружённого противника не прокатывают. Гражданская война есть война между гражданами одной страны, на каком основании нам вмешиваться? Более того, государство имеет право на подавление вооружённого мятежа. Если бы хотя бы какоето внешнее вмешательство, но и его нет.

Так что позарез нужны мирные народные выступления и жертвы среди мирного населения. А нету. Ни того ни другого.

Старый> А Славянск это классика. Подогнали и оружие и даже бронетехнику. И? Много поднялось? Видео видел как отделения как ГУВД штурмуют зелёные человечки?

Это были Стрелковцы, тот самый отряд который участвовал в штурме с перестрелкой картографической части в Симферополе.

TT>> А они никого не убили? 2 мая в Одессе, на 9 мая в Мариуполе,
Старый> Оказалось что нет. В Одессе несчастный случай.

Да, да. Все мы видели этот несчастный случай в прямом эфире.