Гражданская война в Сирии. Обсуждение и флейм.

1.Н.> ВОВ вся. 26 июня. Акция против Констанцы. Утопили 1 лидер на румынских (румынских, карл!) минах 1 лидер, тяжело повреждён 2-й. Задача провалена.

А румынская мина взрывается как-то принципиально иначе, чем немецкая или расово верная британская? Или на якоре стоит не так, а на скрипочке и флуере наигрывая?

1.Н.> Балтика июнь 1941. Противник законопатил КБФ в маркизовой луже, несмотря на то, что имел только тральщики и лёгкие силы.

А с воздуха там у немцев - ну чисто случайно - ничего не завалялось?
Иначе начинает мучить вопрос: и как это американцы ухитрились Ямату завалить, не привлекая к делу не то что линкора, но даже завалящего тральщика...

1.Н.> 1942 год. Почти одной авиацией немцы срывают снабжение Севастополя, что приводит к катастрофе.

Да ну действительно, авиацией сорвать действие флота - ну совершенно редкостное дело. Никогда, нигде и никому не удавалось, а тут немцам против этих криворуких русских так пропёрло. Просто фантастика какая-то. Повезло, наверное.


1.Н.> На Севере разительное отличие наличия успехов у англичан и практически полного их отсутствия у нас.

Какие задачи ставились англичанам, и какие - нашим? Точно ли оно были одинаковыми?
Что считать успехом? Утопленного врага или проведенный караван?

перенёс сюда, раз модераторы не сделали:

AndreySe> так оно и заметно что вы не понимаете куда я веду.Не бывает случайных майданов.

Они не случайные. Они вырастают из внутренних проблем. Иногда внешнее воздействие есть. Иногда его нет. Но причина не в нём. Причина всегда внутри.

AndreySe>Тебе верно заметили что корни "внезапных" движений есть везде.

От чего Вы уверены, что они внезапные?

AndreySe>Потому про Каддафи и сказал что сорок лет все было хорошо

От чего Вы уверены, что всё было хорошо?

AndreySe>>Тебе верно заметили что корни "внезапных" движений есть везде.
1.Н.> От чего Вы уверены, что они внезапные?
AndreySe>>Потому про Каддафи и сказал что сорок лет все было хорошо
1.Н.> От чего Вы уверены, что всё было хорошо?

1. А почему Вы спгашиваете?
2. А отчего Вы уверены, что Вы не сумашедший?

Первый вопрос просто дурацкий.
Вместо второго было бы неплохо привести парочку аргументов.

Но они заданы. И возразить по сути у оппонента нечем и оппонент вроде как дурак. Хотя ведь нет?

1.Н.> Они не случайные. Они вырастают из внутренних проблем. Иногда внешнее воздействие есть. Иногда его нет. Но причина не в нём. Причина всегда внутри.
как ни странно но внутренние причины есть в любой стране,даже в США,тот же Фергюссон,а еще были и раньше бунты,протесты и что0-нибудь еще,но ни один из них не переростал в революцию

1.Н.> От чего Вы уверены, что они внезапные?
да потому что если сорок лет все хорошо ,а потом вдруг все плохо,то это внезапно.

1.Н.> От чего Вы уверены, что всё было хорошо?
я ни в чем не уверен,просто смотрю как эти "внезапности" вдруг появились разом и покатились по целому ряду стран.А еще "внезапно" активное участие в бомбежках и я почему то уверен что и спецназ,который переломил ситуацию тоже был той страны,лидер которой брал деньги у Каддафи.Разумеется нет никакой связи,это все внутренние причины,просто случайно совпало по времени...Тунис,Ливия...Сирия,Украина,все совершенно случайно разумеется и давно назревало.Сперва назревало в 2004 году,потом назрело в 2013,хотя ведь персонажи одни и те же.Ну как 0.001 процента населения могли устроить переворот в стране и решить судьбу этой страны?

AndreySe> как ни странно но внутренние причины есть в любой стране,даже в США,тот же Фергюссон,а еще были и раньше бунты,протесты и что0-нибудь еще,но ни один из них не переростал в революцию

Может быть уровень недовольства другой и есть возможности повлиять на ситуацию иными средствами? Ну или хотя бы есть ощущение, что есть возможности?

AndreySe> да потому что если сорок лет все хорошо ,а потом вдруг все плохо,то это внезапно.

А кто Вам сказал, что всё хорошо было? Помнится, политзаключённые в Ливии вполне себе имелись.

AndreySe> я ни в чем не уверен

Да? Но ведь строчкой выше "да потому что если сорок лет все хорошо"

AndreySe> ,просто смотрю как эти "внезапности" вдруг появились разом и покатились по целому ряду стран.

А может какие-то общие проблемы были? Например, клевещут, что на ближнем востоке огромное количество молодых и активных безработных. Что проблемы социальные накопились, при чём весьма схожие. Что последние десятилетия идёт постепенный рост влияния религиозных организаций. Может, как раз в этом причина?

AndreySe> А еще "внезапно" активное участие в бомбежках

Ой, да ладно! Какое там активное?! Десятки самолётовылетов. Но "внезапно" более активное участие наших ВВС на стороне лоялистов к таким оглушительным успехам пока не привело. Ну может, конечно, стоит подождать. Но я полагаю, что оглушительного успеха всё равно не будет.

AndreySe> и я почему то уверен что и спецназ,который переломил ситуацию тоже был той страны

а на чём уверенность эта основана? Не кажется ли Вам, что спецназ - не то средство, что может переломить ситуацию в масштабах страны?

AndreySe> времени...Тунис,Ливия...Сирия,Украина,все совершенно случайно разумеется и давно назревало.Сперва назревало в 2004 году,потом назрело в 2013,хотя ведь персонажи одни и те же.Ну как 0.001 процента населения могли устроить переворот в стране и решить судьбу этой страны?

а как процент считали? Тоже "почему-то уверены"?

ZaKos> 1. А почему Вы спгашиваете?

От того, что как-то не знаю примеров, чтобы было всё хорошо, а потом горстка злых вражин из-за бугра всё сломала. Где ж многомиллионный народ Ливии\Сирии\Афганистана, всеми фибрами души любящий своё руководство? Где славная армия этих стран?

ZaKos> 2. А отчего Вы уверены, что Вы не сумашедший?

Предположим, я сумасшедший. И что?

ZaKos>> 1. А почему Вы спгашиваете?
1.Н.> От того, что как-то не знаю примеров, чтобы было всё хорошо, а потом горстка злых вражин из-за бугра всё сломала. Где ж многомиллионный народ Ливии\Сирии\Афганистана, всеми фибрами души любящий своё руководство? Где славная армия этих стран?

Вижу любите вопросы? А почему Вы уверены, что всё это не инспирировано из-за рубежа? Почему не предположить, что это коварные наймиты-предатели народа организовали и устроили переворот?

ZaKos>> 2. А отчего Вы уверены, что Вы не сумашедший?
1.Н.> Предположим, я сумасшедший. И что?

Предположим. Может тогда полечится и потом писать другие вопросы?

1.Н.> Может быть уровень недовольства другой и есть возможности повлиять на ситуацию иными средствами? Ну или хотя бы есть ощущение, что есть возможности?
вопрос конечно интересный,а как же мы измерим уровень недовольства,да еще сравним его в СШа и в той же Ливии?Мне кажется задача нереальная,там одна только разница в менталитете внесет разброс.

1.Н.> А кто Вам сказал, что всё хорошо было? Помнится, политзаключённые в Ливии вполне себе имелись.
а кто тебе сказал что их нет в США?Мы же этого не знаем,а 5 миллионов зэков это очень много,что это,США страна воров и бандитов?

1.Н.> А может какие-то общие проблемы были? Например, клевещут, что на ближнем востоке огромное количество молодых и активных безработных. Что проблемы социальные накопились, при чём весьма схожие. Что последние десятилетия идёт постепенный рост влияния религиозных организаций. Может, как раз в этом причина?
да да и внезапно все вдруг прозрели,я об этом и написал,что вот жили при Каддафи и даже интернет имели,могли гугл карты в любое время посмотреть,но почему то посмотрели именно после Туниса.Странное совпадение.

1.Н.> Ой, да ладно! Какое там активное?! Десятки самолётовылетов. Но "внезапно" более активное участие наших ВВС на стороне лоялистов к таким оглушительным успехам пока не привело. Ну может, конечно, стоит подождать. Но я полагаю, что оглушительного успеха всё равно не будет.
не десятки,а ровно столько сколько был боекомплект и выбомбили активную БТТ.

1.Н.> а на чём уверенность эта основана? Не кажется ли Вам, что спецназ - не то средство, что может переломить ситуацию в масштабах страны?
да как бы исторический опыт показывает что именно так.Дела у Каддафи шли вполне успешно и опрокинулись за одну ночь.Можем глянуть как горстка обкуренных совершила успешный переворотна Украине,а горстка спецназа сменила правительство Афганистана.

1.Н.> а как процент считали? Тоже "почему-то уверены"?
а что его считать,майдан не резиновый,ну было там 50 тысяч,ну хоть сто,это не имеет большого влияния на 40млн.

U235> Я хочу сказать, что...

Информация важная и полезная. Спасибо.

U235> Российские Панцири не стоят в Дамаске. Сирийские - скорее всего тоже.

Насчет российских Панцирей вопросов нет. Насчет сирийских - не вижу оснований для того чтобы их не было в Дамаске.

U235> Кроме того евреи подстраховались от объектового ПВО возможно размещенного в аэропорту Дамаска и атаковали грузовики когда они выехали за пределы аэропорта.

В приведенных мной ссылках четко говорится о том, что был атакован район аэропорта.
"...Они [грузовики] были поражены практически сразу после того, как покинули военную базу."
"Израильтяне атаковали две безопасные зоны в провинции Дамаск, а именно район Димаса и Дамасского международного аэропорта", — цитирует агентство Франс Пресс сообщение местного ТВ.

Militarist>> И у сирийцев есть Панцири, давно поставленные им. Они обязательно должны были прикрывать аэропорт Дамаска.

U235> Мало ли чего они должны по-Вашему. Дамаск в осаде и в отрыве от основного анклава Асада. А Панцирей мало и они на вес золота. Если они у сирийцев и есть, то охраняют правительственные объекты и ключевые военные объекты в основном анклаве.

Мало ли что вы считаете. Резиденция Асада находится в Президентском дворце в Дамаске. Аэропорт Дамаска продолжает быть важнейшим объектом стратегического значения для правящего режима и охранять его - первостепенная задача сирийской ПВО. Тем более, что у повстанцев нет авиации и работой сирийское ПВО не перегружено.


U235> В Дамаске же Панцири никто никогда не видел.

Вы так уверены в этом? А кроме ваших домыслов есть какие-либо подтверждения?

Militarist>> Сами самолеты, нанесшие удар, наверняка были вне досягаемости Панцирей, но выпущенные ими ракеты или планирующие бомбы - стандартная цель для Панциря и они должны были эти бомбы-ракеты сбить.

U235> С чего бы это, если вне досягаемости Панцирей были скорее всего не только самолеты, но и их цели?

Если Панцири охраняли аэропорт Дамаска, то трудно представить себе каким образом данный аэропорт мог быть вне досягаемости этих Панцирей.


U235> Именно пакостят. Сирийской армии сильно не до передачи вооружений на склады в Ливане. Все вооружение, что есть на складах и что поступит из-за границы, будет использовано против ИГИЛ и отрядов Аль-Каиды потому что именно они сейчас смертельные враги.

Странные вещи говорите. Если поставщик вооружений Иран, то именно он, а не кто-либо другой, решает куда что пойдет. Иран специально отправляет определенные вооружения конкретно для передачи Хезболле и дислокации их в Ливане. Асад у Ирана на содержании и беспрекословно исполняет все указания из Тегерана.

U235> Однако евреи делают вид, что этого не понимают...

Это не евреи, это вы делаете вид, что не понимаете очевидного. Безусловно, львиная доля иранских вооружений идет в армию Асада, но кое-что предназначается и для нужд Хезболлы в Ливане. Точнее говоря, для определенных нужд самого Ирана, которые будут удовлетворяться действиями Хезболлы из Ливана.

U235> ...на самом деле они хотят чтоб в Сирии мусульмане как можно дольше убивали друг друга.

Не выдавайте свои домыслы за мысли других. У Израиля есть более конкретные и насущные цели, а именно - насколько это возможно, помешать наращиванию ракетного потенциала Хезболлы.

U235> ...Израиль в результате получит еще более непримиримого врага на своих границах, имеющего еще больше мотивации для борьбы против него.

Израиль не воюет с армией Асада. Уничтожаемые вооружения всё равно не предназначаются для армии Асада. Специфика этих вооружений такова, что в любом случае, они малоприменимы или совсем не применимы против сирийских повстанцев. Поэтому израильские операции практически не подрывают силы армии Асада и не помогают повстанцам.
Что касается того, кто победит в итоге, то для Израиля хрен редьки не слаще. И даже наоборот, ИГИЛ никогда не получит тех вооружений, которыми, в случае победы, будет оснащена армия Асада, которую вооружит Россия. А кто вооружит ИГИЛ? Никто. Так что мотивация мотивацией, а без соответствующего оружия много не навоюешь. Союзников у ИГИЛа не будет.

U235> Ну и Иран это дополнительно мотивирует против Израиля.

Иранские аятоллы не нуждаются ни в какой дополнительной мотивации против Израиля. У них этой мотивации итак через край. Посмотрите хотя бы на их продолжающуюся риторику против Америки, несмотря на... Вы не понимаете простой вещи. Вражда к Израилю - это стратегический выбор аятолл. У них комплекс неполноценности. Они, шииты, находятся в меньшинстве в исламском мире. Суннитов во много раз больше. Неприязнь суннитов к шиитам несравнимо больше, чем неприязнь между различными деноминациями в христианском мире. Ну может кроме РПЦ, которая сеет ненависть к католикам и протестантам. И аятоллы очень хотят как-нибудь улучшить отношение к ним со стороны суннитов. Но сделать это очень трудно. Единственный шанс понравиться суннитской "улице" (понравиться суннитским властям надежды нет), это возглавить борьбу с Израилем. Поэтому, что бы ни делал Израиль, улучшить или ухудшить отношения с Ираном ему будет невозможно. Эти отношения уже итак хуже некуда.

U235> Именно сейчас Израиль упускает уникальный исторический шанс замириться с Хезбаллой, Ираноми Сирией с помощью общего, опасного для всех, врага.

Это маниловщина. Совершенно беспочвенные и нереалистичные надежды. У них нет шанса осуществиться. Это было продемонстрировано уже не раз в отношениях между Израилем и арабским миром. Максимум чего удавалось добиться, это временные тактические успехи, но не более того. Вот сейчас саудовцы готовы помочь Израилю нанести удар по Ирану. Но и только. После того как этот удар был бы нанесен, сотрудничество тут же завершилось бы. Ибо стратегическая цель Саудов - ликвидация самого Израиля. Это же относится ко всем арабам. Причем как раз Асад занимал одну из самых непримиримых позиций по отношению к Израилю. Вот Садат пошел на мировую с Израилем, а папа-Асад - нет.

U235> Именно таким образом Путин заполучил свое полное распоряжение Кадырова.

Ситуации несопоставимы.

U235> Но то Путин, а в Израиле правят близорукие бездари, намертво застрявшие в своих шаблонах.

Ты просто ничего не понимаешь в арабо-израильском конфликте. Всё, что ты предлагаешь, уже использовалось израильским руководством. Но для танго нужны двое. Когда партнера нет, танец невозможен.

Militarist>> Целью авиации была группа из четырех грузовиков сирийской армии, перевозившая баллистические ракеты

U235> Вот именно. Оправдываются Хезбаллой, а бьют по сирийской армии.

Где ты увидел сирийскую армию? Грузовики, что ли? Так они всего-лишь должны были доставить груз в Ливан.



Militarist>> Договоренность между Израилем и РФ касается только предотвращения непреднамеренных инцидентов в воздухе между российскими и израильскими боевыми самолетами, но это вовсе не озачает, что Россия дала Израилю "зеленый свет" бомбить объекты на территории Сирии по своему усмотрению.

U235> Но и не означает, что Россия решила взять пример с Турции и резко пожечь мосты уничтожив атаковавшие сирийских военных израильские самолеты.

Сам себе противоречишь. Перечитай, что ты написал выше по этому поводу, а именно - не было такой технической возможности.

U235> Была бы политическая воля - российские ВКС без проблем подловили бы израильский самолет примерно так же, как турки подловили наших.

Как ты сам прекрасно знаешь, израильтяне совершают налеты на объекты в Сирии крайне редко. В среднем, раз в три - шесть месяцев. Узнать, когда очередной налет будет совершен, очень сложно. Поэтому и подловить будет не так просто. Не говоря уже о том, что сама попытка подловить весьма чревата для самих ловцов. Так что действительно, лучше не искать себе на одно место приключения.

U235> Но задача наших - закончить войну в Сирии, а не разжечь ее.

Задача ваших, любой ценой удержать у власти Асада. Россия вступила в этот конфликт, цинично использовав лозунг борьбы с ИГИЛом чтобы легитимировать свои действия перед Западной коалицией. Однако, очень быстро стало ясно, что борьба с ИГИЛом для России дело десятое. А первым делом Россия начала бомбить все те отряды повстанцев, которые находились в непосредственной конфронтации с армией Асада. ИГИЛа среди них не было. Так получилось в силу географических причин. Ну ладно, Нусра не лучше ИГИЛа и ее тоже надо бить нещадно. Но остальные - это совсем другое дело. Вот если Западная коалиция вмешалась в конфликт под флагом борьбы с ИГИЛом, так она и бомбила только ИГИЛ. Армию Асада она не трогала. А вот Россия бомбит союзников Запада. Получается ситуация, когда Россия бомбит союзников Запада, а Запад не трогает союзников России. Нелогично получается. Что теперь Западу делать в ответ? Снабдить повстанцев современными средствами ПВО, чего раньше Запад не делал? Или для симметрии начать бомбить армию Асада?

В заключение, хочу коснуться излюбленного российского довода о том, что дескать Россия в Сирии по просьбе законного сирийского правительства, в отличие от Запада, который явился туда самовольно.

Этот российский довод не выдерживает никакой критики.

Во-1, папа-Асад пришел к власти путем военного переворота в 1966 г. Так что ни о какой законности его власти и речи быть не может.

Во-2, к Башару власть перешла от папы по наследству. Но Сирия - не монархия и власть по наследству передаваться не может.

В-3, если предыдущие пункты носят, в целом, формальный характер, то по сути, легитимность власти определяется поддержкой населения. Так вот, сирийские сунниты, а это примерно три четверти населения Сирии, категорически не приемлят власть Асада. Именно поэтому, режим Асада, в руках которого были все преимущества - армия, полиция, органы госбезопасности, полный контроль над страной - не смог справиться с восставшими. Причем режим воевал отнюдь не в "белых перчатках". Ну не могут алавиты (каких-то 5% населения страны), даже в союзе с другими меньшинствами, держать бразды правления страной в своих руках.
Поэтому ставка России на сохранение режима Асада у власти в Сирии - вот это таки близорукая политика, не имеющая никаких шансов на успех.
Вы можете сказать - ну ведь почти полвека правили. Да, правили, но всему приходит конец. В России монархия просуществовала полтысячи лет. Но в конце-концов была свергнута. Советская власть просуществовала 70 лет, но потом рухнула. Распались империи. Исчезли государства. Появились новые. Пришел черед Сирии. И после всего того, что там произошло в ходе гражданской войны, остаться Асаду у власти, а вместе с ним и всей его алавитской клике, сирийские сунниты никогда не позволят. И ничего с этим не поделать. Путин сделал большую ошибку, ввязавшись в этот конфликт. Также как в Афгане, ничем хорошим это для России не кончится.

Militarist> Путин сделал большую ошибку, ввязавшись в этот конфликт.

У вас Путин всегда только ошибки допускает. Либо большие, либо очень большие.
Но это у вас... А нам очевидно остановить ИГИЛ и его покровителей на Ближнем Востоке, а не в Средней Азии или на территории России.

И то, что ты считаешь вмешательство ошибкой, как раз показывает, все делается правильно.

Militarist> Также как в Афгане, ничем хорошим это для России не кончится.

А чем это в Афгане плохо кончилось? СА потеряла совсем немного на фоне потерь моджахедов. Все задачи армия выполнила. Дали приказ - вышла. Или ты хочешь в очередной раз затянуть балладу про то, что Афган стал причиной развала СССР?

Militarist> Задача ваших, любой ценой удержать у власти Асада.

Да-да, повторяй эту бредовую мантру чаще. Ведь допустить иное - крамола. Так ведь может выйти, что Россия что-то хорошее делает, а допускать такое никак нельзя.

Militarist> Россия вступила в этот конфликт, цинично использовав лозунг борьбы с ИГИЛом чтобы легитимировать свои действия перед Западной коалицией.

Да срать нам на западную коалицию, Леня. Наши действия легитимизированы по международному праву. Запад клал на это право, а значит наши действия там по-любому могут быть признаны нелегитимными.

Militarist>> Путин сделал большую ошибку, ввязавшись в этот конфликт.
AGRESSOR> У вас Путин всегда только ошибки допускает. Либо большие, либо очень большие.

Ну а у вас всегда Обама виноват. Только в Америке положение намного лучше, чем в России.

AGRESSOR> Но это у вас... А нам очевидно остановить ИГИЛ и его покровителей на Ближнем Востоке, а не в Средней Азии или на территории России.

Только малый процент усилий России идет против ИГИЛ. 90% против остальных.

AGRESSOR> И то, что ты считаешь вмешательство ошибкой, как раз показывает, все делается правильно.

Ну да, назло врагам отморозь себе палец.

AGRESSOR> А чем это в Афгане плохо кончилось? СА потеряла совсем немного на фоне потерь моджахедов. Все задачи армия выполнила. Дали приказ - вышла. Или ты хочешь в очередной раз затянуть балладу про то, что Афган стал причиной развала СССР?

Политическая цель, ради которой ввязались в драку, достигнута не была. Ну а 15 тысяч погибших советских солдат тебе, конечно, не жалко. Не твои же сыновья. Вот для своей дочки ты хочешь свободу выбора. Всех других детей ты готов загнать сперва в гитлерюгенд, а потом пустить на пушечное мясо. Знамо дело, бабы новых нарожают.

Militarist>> Задача ваших, любой ценой удержать у власти Асада.
AGRESSOR> Да-да, повторяй эту бредовую мантру чаще. Ведь допустить иное - крамола. Так ведь может выйти, что Россия что-то хорошее делает, а допускать такое никак нельзя.

Воевать за сохранение диктатуры меньшинства против большинства населения страны - это, конечно, очень благородно.

Militarist>> Россия вступила в этот конфликт, цинично использовав лозунг борьбы с ИГИЛом чтобы легитимировать свои действия перед Западной коалицией.
AGRESSOR> Да срать нам на западную коалицию, Леня.

Так зачем тогда лицемерить? Зачем притворяться, мол пришли воевать с ИГИЛом? Тогда надо прямо сказать: Пришли спасать шкуру Асада. Вот люб он нам и мы за него ничего не пожалеем. Вот так было бы хотя бы честно.

А вот Западная коалиция действительно держала слово воевать только с ИГИЛом. Пока держала. Но теперь, в связи с лицемерными действиями России, всё может измениться. Вот уже и первая ласточка взлетела, в виде удара сил Коалиции по позициям армии Асада. То ли еще будет!

Militarist>Неприязнь суннитов к шиитам несравнимо больше, чем неприязнь между различными деноминациями в христианском мире. Ну может кроме РПЦ, которая сеет ненависть к католикам и протестантам.
Знаешь, лично я считаю любую религию неким неизбежным злом для человеческой цивилизации - вроде войны. Но вот это вот, про культивирование ненависти к протестантам и католикам - откуда вообще?

Militarist> Задача ваших, любой ценой удержать у власти Асада. Россия вступила в этот конфликт, цинично использовав лозунг борьбы с ИГИЛом чтобы легитимировать свои действия перед Западной коалицией. Однако, очень быстро стало ясно, что борьба с ИГИЛом для России дело десятое. А первым делом Россия начала бомбить все те отряды повстанцев, которые находились в непосредственной конфронтации с армией Асада. ИГИЛа среди них не было. Так получилось в силу географических причин.
А почему игнорируешь абсолютно очевидный контраргумент, что кому-то на земле воевать все же нужно. Что бомбежка без координации с наземными силами, с их целями и задачами, есть занятие довольно бессмысленное. Ну и, наконец, что войска сирийской армии телепортироваться сквозь порядки Нусры и FSA пока не научились, чтобы вступать в бой непосредственно с ИГИЛ.

Или ты предлагаешь десантно-штурмовую операцию силами РФ и снабжением по воздуху? (:

Militarist> Только малый процент усилий России идет против ИГИЛ. 90% против остальных

Ох и богатый же местами ассортимент специалистов по тонким вкусовым различиям разных сортов г**на.

Militarist> Ну а у вас всегда Обама виноват.

А причем тут Обама? Мы вроде как о Путине говорим, не? Ты быстро начинаешь соскакивать на другие темы. Раньше хватка сильнее была.

Militarist> Только в Америке положение намного лучше, чем в России.

Не-а. Я был в России совсем недавно. И до этого - где-то полтора года тому назад. Чем-то лучше, чем-то хуже. Какой-либо принципиальной разницы нет.

А когда ты в последний раз был в России?

Militarist> Только малый процент усилий России идет против ИГИЛ. 90% против остальных.

Это со слов западных СМИ. Которые безбожно 3,14здят про Украину, про МН17, про Крым и т.п. Которые в 2008-м столь же безбожно 3,14здели про Осетию и про "агрессию России". Ну, скажи, какие у нормального человека основания им доверять, Ленчик?

Вариант ответа "хочу верить, и все тут!!!" принимается.

Militarist> Политическая цель, ради которой ввязались в драку, достигнута не была.

Вопрос не к армии, а к политикам тогдашнего СССР.
Сейчас президент совсем не тот, что в те годы был генсек в СССР, так что вряд ли он столь же бездарно просрет достижения военных.

Militarist> Ну а 15 тысяч погибших советских солдат тебе, конечно, не жалко.

Мне очень жаль тех солдат, но я не одобряю Афганскую войну и не вижу здесь никакой связи с нынешней ситуации с Сирией. Попытка сдуть разговор на тему жалости к погибшим у тебя зачетная, однако не прокатывает.

Militarist> Вот для своей дочки ты хочешь свободу выбора.

Моя дочка в России, Леня. И совсем скоро в ней буду я.

Militarist> Всех других детей ты готов загнать сперва в гитлерюгенд

Я не могу загнать никого ни в какой гитлерюгенд, так как оной существует в твоем только воспаленном воображении.

Militarist> а потом пустить на пушечное мясо.

Не-а. На пушечное мясо пойдут желающие повоевать с Россией. Концепция, так сказать, поменялась.

Militarist> Знамо дело, бабы новых нарожают.

Это сказал один князь во времена Петра. Устарело. Концепция поменялась.

Militarist> Воевать за сохранение диктатуры меньшинства против большинства населения страны - это, конечно, очень благородно.

Большинство населения Сирии поддерживает Асада. От твоего неверия здесь не меняется ровным счетом ничего. Будь иначе, вокруг него не сплотились бы ни армия, ни народ. Как минимум, вояки бы переворот устроили. Или бы из страны было бы массовое бегство несогласных. В итоге кто-то и бежал по каким-либо причинам, но те кто остались, явно не враги Асада.

И знаешь что...
Ты мне объясни, Ленчик, стратегию твоего мышления и высказываний. Если ты упорно будешь талдычить, что Земля квадратная, не обращая внимания ни на что, она и впрямь станет квадратной? Вера двигает горы, не так ли?

Militarist> Так зачем тогда лицемерить? Зачем притворяться, мол пришли воевать с ИГИЛом?

Так мы и впрямь пришли воевать с ИГИЛ. Видишь ли, между т.н. "умеренными" и ИГИЛом нет принципиальной разницы. Что те людоеды, что эти. Так что какая разница, на какие знамена падают бомбы ВКС РФ? Или для тебя существуют уже "хорошие, правильные людоеды", которых бомбить никак нельзя?

Militarist> Тогда надо прямо сказать: Пришли спасать шкуру Асада. Вот люб он нам и мы за него ничего не пожалеем. Вот так было бы хотя бы честно.

Это было бы враньем.

Militarist> А вот Западная коалиция действительно держала слово воевать только с ИГИЛом. Пока держала.

Ага. Только если бы она с ним еще воевала. А пока воюет только с афганскими госпиталями и сирийской армией, с беззащитными российскими бомберами.

Militarist> То ли еще будет!

Дозиметр купи, Леня. А то пожелания ада могут и сбыться.

Militarist> Во-2, к Башару власть перешла от папы по наследству. Но Сирия - не монархия и власть по наследству передаваться не может.

я слышал, на свете есть страна, где в президентской гонке участвуют жена бывшего президента и брат бывшего президента(он же сын бывшего президента)... и где в какого президента не ткни - так у него в родне - не без сенатора...
"но это же совсем другое дело"(тм)

так юморно слышать довод про власть по наследству (и ещё про корейскую династию Кимов, да) от представителей именно США.
именно сейчас.
да.

Militarist> Этот российский довод не выдерживает никакой критики.

С твоей точки зрение само существование Израиля не выдерживает никакой критики

Militarist> Во-1, папа-Асад пришел к власти путем военного переворота в 1966 г. Так что ни о какой законности его власти и речи быть не может.
Militarist> Во-2, к Башару власть перешла от папы по наследству. Но Сирия - не монархия и власть по наследству передаваться не может.
Militarist> В-3, если предыдущие пункты носят, в целом, формальный характер,

Израиль появился по предложению и настоятельному давлению кровавого диктатора Сталина (тм). По этому, согласно твоей логике, все евреи должны немедленно покинуть территорию Израиля и выехать обратно в те страны, из которых прибыли. И непременно покаявшись перед этим перед арабами!





Militarist> Поэтому ставка России на сохранение режима Асада у власти в Сирии - вот это таки близорукая политика, не имеющая никаких шансов на успех.

Ставка евреев на сохранение своего искусственно созданного государства- - вот это таки близорукая политика, не имеющая никаких шансов на успех.

Militarist> Вы можете сказать - ну ведь почти полвека правили. Да, правили, но всему приходит конец. В России монархия просуществовала полтысячи лет. Но в конце-концов была свергнута. Советская власть просуществовала 70 лет, но потом рухнула. Распались империи. Исчезли государства. Появились новые. Пришел черед Сирии. И после всего того, что там произошло в ходе гражданской войны, остаться Асаду у власти, а вместе с ним и всей его алавитской клике, сирийские сунниты никогда не позволят. И ничего с этим не поделать. Путин сделал большую ошибку, ввязавшись в этот конфликт. Также как в Афгане, ничем хорошим это для России не кончится.

Ну, мне ломает повторять твои доводы зеркально по отношению к Израилю. Сам представишь, это нетрудно. Только заменишь термины, а так, бла-бла, все тоже самое. Типа "Израиль может просуществовать полтысячи лет, но все равно падет", "остаться существовать Израилю с его сионистской кликой, арабы никогда не позволят"..

Militarist> Но теперь, в связи с лицемерными действиями России, всё может измениться. Вот уже и первая ласточка взлетела, в виде удара сил Коалиции по позициям армии Асада. То ли еще будет!

А я думаю, откуда этот неповторимый аромат? Ну вот что-то такое знакомое. А это тов. Милитарист вернулся, разьясняет опять про мировую политику, ПВО и лицемерность России. Усаживаюсь поудобнее, скоро будут опусы про всесильную РЭБ и подлых аятоллов с ядрен-батоном. А может и про "Главный компутер ПВО" услышим!!!

Militarist> Поэтому ставка России на сохранение режима Асада у власти в Сирии - вот это таки близорукая политика, не имеющая никаких шансов на успех.
Помним, помним..

U235 Есть еще поговорка "Не рой яму другому".
Яму первым начал рыть Иран. Он в нее и попадет.
U235 Не находите, что вся эта тема и все израильские поползновения к нападению на Иран теперь очень пикантно смотрятся, когда Иран стал чуть ли не последней надеждой в спасении очень многих хитрых задниц от арабского халифата?
Иран стал какой-то надеждой только в фантазиях российских аналитеГов. Они постоянно фантазируют, но их фантазии не оправдываются.

 

Сообщения пользователя Militarist в теме Так-с. Вот и Ирану недолго осталось.

И опять никаких шансов на успех фантазий..

Militarist> Насчет российских Панцирей вопросов нет. Насчет сирийских - не вижу оснований для того чтобы их не было в Дамаске.

Я не вижу оснований, с чего б мне не загорать на яхте на Канарах с телочками, но это еще не значит, что я именно там. Так что слабая аргументация


Militarist> В приведенных мной ссылках четко говорится о том, что был атакован район аэропорта.

Учитывая, что только сам аэропорт имеет размер в 8,5 км, "район аэропорта" - понятие очень растяжимое. А если учесть, что военный аэродром находится в 15 км от него, то и подавно

Militarist> "...Они [грузовики] были поражены практически сразу после того, как покинули военную базу."

"Практически сразу" - тоже понятие очень растяжимое. Это может быть как минута, так и полчаса ходу.

Militarist> Мало ли что вы считаете. Резиденция Асада находится в Президентском дворце в Дамаске.

Об этом уместнее говорить в прошедшем времени. Вряд ли Асад остался в Дамаске в условиях когда часть его захвачена боевиками и он отрезан от наиболее верных провинций. В Латакии он сейчас скорее всего.


Militarist> Аэропорт Дамаска продолжает быть важнейшим объектом стратегического значения для правящего режима и охранять его - первостепенная задача сирийской ПВО.

Это всего лишь ваши домыслы основанные возможно на неверных исходных данных. Там, кстати, два аэродрома: военный и гражданский, в 15 км друг от друга.

Militarist> Вы так уверены в этом? А кроме ваших домыслов есть какие-либо подтверждения?

А у твоих домыслов есть подтверждения? Можешь предоставить фактические свидетельства боевого дежурства Панцирей в Дамаске? Все, что ты тут понапридумывал, это вилами на воде писано и не основано ни на чем кроме твоих хотелок и отфонарных предположений.

Militarist> Если Панцири охраняли аэропорт Дамаска, то трудно представить себе каким образом данный аэропорт мог быть вне досягаемости этих Панцирей.

Легко представить, если понимать, что "район аэропорта" в понимании израильской прессы запросто мог превышать дальность действия Панцирей. Это если Панцири вообще в Дамаске есть, что совершенно не факт.

Sergofan> А это тов. Милитарист вернулся, разьясняет опять про мировую политику, ПВО и лицемерность России. Усаживаюсь поудобнее, скоро будут опусы про всесильную РЭБ и подлых аятоллов с ядрен-батоном. А может и про "Главный компутер ПВО" услышим!!!

И охота вам этот мусор этот читать, интересного ниче нету, только тему засрет окончательно...

LOT> И охота вам этот мусор этот читать, интересного ниче нету, только тему засрет окончательно...
Товарисч Милитаризд - натуральная жертва всепроникающей однобокой западной пропаганды..

LOT>> И охота вам этот мусор этот читать, интересного ниче нету, только тему засрет окончательно...
Andru> Товарисч Милитаризд - натуральная жертва всепроникающей однобокой западной пропаганды..
Водка Пропаганда нам для запаха, дурь у нас своя....

Militarist> Странные вещи говорите. Если поставщик вооружений Иран, то именно он, а не кто-либо другой, решает куда что пойдет. Иран специально отправляет определенные вооружения конкретно для передачи Хезболле и дислокации их в Ливане.

Тогда бы они и направлялись Хезболее, а не САР. И скорее всего - прямо в Ливию

Militarist> Не выдавайте свои домыслы за мысли других. У Израиля есть более конкретные и насущные цели, а именно - насколько это возможно, помешать наращиванию ракетного потенциала Хезболлы.

Для этого нет никакой необходимости бомбить Сирию. Достаточно просто договориться с Ираном. Причем Россия вполне могла бы в этом помочь

Militarist> Израиль не воюет с армией Асада. Уничтожаемые вооружения всё равно не предназначаются для армии Асада. Специфика этих вооружений такова, что в любом случае, они малоприменимы или совсем не применимы против сирийских повстанцев.

С чего вы это взяли? Какие вооружения не применимы против сирийских повстанцев? Россия против них даже стратегические бомбардировщики и КР применяет. А уж какие-нибудь тактические БР типа "Точек" и подавно очень нужны чтоб КП и укрепленные бункера равнять.

Militarist> А кто вооружит ИГИЛ? Никто.

Захваченные ИГИЛом государства и армии. ИГИЛ уже до самых зубов оснащен новейшим вооружением, отобраным у армий Ирака и Ливии. Те же ПЗРК они способны экспортировать воюющим против Израиля террористам, ибо тормозов, в отличии от Асада у них нет вообще.

Асад не будет поставлять все, что у него есть Хезбалле, а вот ИГИЛ готов хоть ядерную бомбу в Израиле взорвать, если б она у него была. Им вообще все пофиг.

Militarist> Союзников у ИГИЛа не будет.

В случае победы в распоряжении ИГИЛ будут ресурсы всего Ближнего Востока и лидирующее положение в исламском мире. Асад о таком могуществе и мечтать не мог. Тем более сильно не факт, что в случае поражения ИГИЛ Асад останется. Россия в этом отношении вполне открыта для торга, да и сам Асад, в общем, тоже.

Militarist> Иранские аятоллы не нуждаются ни в какой дополнительной мотивации против Израиля. У них этой мотивации итак через край. Посмотрите хотя бы на их продолжающуюся риторику против Америки, несмотря на...

Несмотря на что? На то, что Америка их бомбить, вообще-то, собиралась? Какая у них риторика должна быть в отношении государства, которое открыто объявило их страну Осью зла, которую необходимо уничтожить?

Militarist> Вражда к Израилю - это стратегический выбор аятолл.

Ничего подобного. Это реакция на агрессивную и враждебную политику Израиля в отношении Ирана. Вы не пробовали для начала перестать бомбить кого попало по любым надуманным поводам? У персов нет никаких раз и навсегда определенных стратегических выборов. Они меняются в зависимости от ситуации. СССР когда-то был вторым сатаной. То есть его считали врагом хуже Израиля, который звания Сатаны не удостоился. Но когда русские перестали представлять для Ирана угрозу, то и персы легко пошли на тесное сотрудничество с нами. Ровно так же они и с Израилем могли бы замириться, если б Израиль проявил готовность к такому миру

Militarist> У них комплекс неполноценности. Они, шииты, находятся в меньшинстве в исламском мире.

Вы вообще и близко не понимаете своих оппонентов, неся полный бред. Но при этом с умным видом рассуждаете про какую-то угрозу от них. Это у персов то комплекс неполноценности по отношению к голодранцам из пустынь? Три раза ха. Они к арабам относятся примерно как китайцы по отношению к окружающим их "варварам". Персы считают себя оплотом цивилизации в своем регионе. Самым умным и древним народом, которым арабы в подметки не годятся. Кого-то они в этом сильно напоминают

У аятолл комплекс неполноценности? Да они себя прямыми потомками самого Мухаммеда считают, в отличие от остальных толкователей Корана.

И на то, что их меньше чем суннитов, им ровно так же насрать, как православным патриархам на то, что католичество более распространено в мире. И православным, и шиитам вполне хватает и своего огородика при условии, что никто к ним не ломится стремясь отжать еще.

Militarist> Ну может кроме РПЦ, которая сеет ненависть к католикам и протестантам.

Если не ошибаюсь, на Украине именно оппоненты РПЦ прямо призывали свою паству убивать сторонников России.

Militarist> И аятоллы очень хотят как-нибудь улучшить отношение к ним со стороны суннитов.

Да начхать аятоллам на уважение суннитов ровно так же, как православным попам начхать на уважение католиков. Не их епархия. Шиитам своих проблем хватает, чтоб еще перед суннитами зачем-то выслуживаться. Тем более, если это еще и арабы

Militarist> Поэтому, что бы ни делал Израиль, улучшить или ухудшить отношения с Ираном ему будет невозможно.

Израиль не сделал ровным счетом ничего, чтоб эти отношения улучшить. Откуда вы знаете, что это невозможно?

Militarist> Это маниловщина. Совершенно беспочвенные и нереалистичные надежды. У них нет шанса осуществиться. Это было продемонстрировано уже не раз в отношениях между Израилем и арабским миром.

Иран - не арабский мир. Поймите это уже наконец. Это совсем другой мир, другие люди с иным образом мысли. Между арабами и персами не больше общего, чем между русскими и арабами. Да блин даже евреи с арабами больше общего по образу мысли имеют, чем персы. Впрочем даже с арабами вы могли бы давно замириться, если б не были такими упертыми идиотами. Пример был продемонстрирован русскими и чеченцами.

Militarist> После того как этот удар был бы нанесен, сотрудничество тут же завершилось бы.

Вот именно. Вы ищете себе ситуационных союзников, после чего обоюдно кидаете друг друга, вместо того чтоб найти стратегического партнера в исламском мире. И на роль этого партнера Израилю как раз лучше всего подходил бы Иран, если б евреи не оказались еще более упертыми баранами, чем иранские аятоллы, которые то как раз на примере России продемонстрировали, что умеют забывать старую вражду ради взаимовыгодного сотрудничества.

Militarist>Ибо стратегическая цель Саудов - ликвидация самого Израиля. Это же относится ко всем арабам.

Учитывая, как насвинячил, да и свинячит в настоящем, Израиль в своем регионе, это неудивительно. Ирану хоть арабские обиды до фонаря, да от его границ Израиль далековато. Так что вполне могли бы найти общий язык и взаимовыгодно сотрудничать, если б не иррациональная ненависть евреев к иранской республике.


Militarist> Причем как раз Асад занимал одну из самых непримиримых позиций по отношению к Израилю.

Какой Асад? Башар Асад вообще интеллигентным тихоней был, в отличии от отца, в следствии чего и довел ситуацию до восстания.

И вообще: Израиль для начала окуппированные Голанские высоты не пробовал отдать, чтоб потом не удивляться недружелюбному отношению к себе Сирии?

Militarist> Вот Садат пошел на мировую с Израилем, а папа-Асад - нет.

"Сын за отца не отвечает" ©

Militarist> Ситуации несопоставимы.

Ситуации полностью аналогичны.

Militarist> Ты просто ничего не понимаешь в арабо-израильском конфликте.

Еще раз: персы - не арабы. Нехрен просто еще и на них за арабов срываться, за которых они вообще не в ответе, и вы удивитесь, насколько нормальными могут быть с ними отношения.

Militarist> Где ты увидел сирийскую армию? Грузовики, что ли? Так они всего-лишь должны были доставить груз в Ливан.

С чего это армейские сирийские грузовики должны доставлять грузы Хезбалле в Ливию? У Хезбаллы своих грузовиков нет?

Сам факт, что удар нанесен сразу после выезда армейской колонны, говорит о том, что евреи понятия не имели, куда и к кому на самом деле шла эта колонна и просто из принципа мочили все тяжелое вооружение не задумываясь у кого оно находится и кому предназначено. Иначе бы евреи ловили эту колонну подальше от Дамаска и поближе к адресату, где и ПВО меньше, и у сирийцев было бы меньше оснований протестовать.

Militarist> Сам себе противоречишь. Перечитай, что ты написал выше по этому поводу, а именно - не было такой технической возможности.

Технической возможности нет, если российские ЗРК находятся в Латакии. Но вот если бы эти ЗРК передислоцировали в Дамаск и организовали там засаду - то вот вам и возможность

Militarist> Как ты сам прекрасно знаешь, израильтяне совершают налеты на объекты в Сирии крайне редко. В среднем, раз в три - шесть месяцев. Узнать, когда очередной налет будет совершен, очень сложно.

Да без проблем. Евреи стали слишком прямолинейны и предсказуемы. Да еще и всякий страх потеряли. Так что не надо вообще ничего узнавать. Достаточно подкинуть информацию где и когда будет поставка и ждать евреев в засаде в известное время и известном месте. Сами прилетят.

Militarist> Задача ваших, любой ценой удержать у власти Асада.

С чего ты это взял? Российские дипломаты говорят, что вопрос послевоенного устройства вполне обсуждаем и вопрос о сохранении Асада не является принципиальным.

Militarist> Во-1, папа-Асад пришел к власти путем военного переворота в 1966 г. Так что ни о какой законности его власти и речи быть не может.
Militarist> Во-2, к Башару власть перешла от папы по наследству. Но Сирия - не монархия и власть по наследству передаваться не может.
Militarist> В-3, если предыдущие пункты носят, в целом, формальный характер, то по сути, легитимность власти определяется поддержкой населения. Так вот, сирийские сунниты, а это примерно три четверти населения Сирии, категорически не приемлят власть Асада.

Ты понимаешь, что ты только что обосновал вторжение российской армии на Украину?