Гражданская война в Сирии. Обсуждение и флейм.

TT> если не врут конечно
TT>  ВЗГЛЯД / Сирийские ПВО сбили израильский истребитель в небе над Сирией

Ну так что? Было оно или нет?

TT>>  ВЗГЛЯД / Сирийские ПВО сбили израильский истребитель в небе над Сирией
ED> Ну так что? Было оно или нет?

Вряд ли - если бы это случилось, то хай бы по всем каналам стоял.

gals>Вряд ли - если бы это случилось, то хай бы по всем каналам стоял.

Тоже так думаю, но оно же с полгода назад якобы было, а я в разъездах постоянно. Вот и решил проверить - может я чего пропустил?

Конструктор> Да ну? Без помощи некоторых стран Асад бы давно ИГ придушил.

Это уход в сторону от темы разговора. Проблемка в том, что успех ИГ имеет корни внутри Сирии. Кто там поддерживает извне - дело десятое. Беда в том, что даже если территорию отбили - кто будет её удерживать? Горстка алавитов, христиан и прочих меньшинств, когда рядом море суннитов, у которых на руках куча оружия?

Конструктор> Откуда у ИГ оружие? Инструкторы?

А тут очень неприятный ответ - от самих сирийцев и иракцев. Мы же все помним оглушительный успех в Ираке, когда у лоялов было всё: куча танков и иной бронетехники, артиллерия, авиация, иное оружие, инструкторы...кроме одного - желания воевать. Мы же помним, кто тогда оказался наиболее боеспосоным? Шиитская милиция. У коих не было всего этого, но которым было, за что воевать.

Конструктор> Наконец, бабки на вербовку и пиар по всему миру?

А Вы полагаете это дорого? Им не нужны телеканалы и тысячи проплаченных блоггеров потому что...их речёвки отвечают настроениям людей. Я вот не слышал ни о чём дорогом в арсенале их пропаганды. А Вы?

Конструктор>Верующие в кружку возле мечети накидали?

Вы полагаете, они так мало собирают?

Конструктор>Помощь России до сих пор всего лишь позволяла нивелировать ситуацию

И не в силах переломить, потому что никак не влияет на главное: социальную ситуацию в бывших Сирии и Ираке.

Конструктор>> Да ну? Без помощи некоторых стран Асад бы давно ИГ придушил.
1.Н.> Это уход в сторону от темы разговора. Проблемка в том, что успех ИГ имеет корни внутри Сирии. Кто там поддерживает извне - дело десятое.

"Корни" есть во всех странах. И в России (погуглите исламское движение в Башкирии или Татарстане), и в США (из тех же индейцев или иннуитов вполне себе получатся замечательные ребелы, если им хорошенько капусты накрошить в миску). А вот чуваков с лейкой, поливающих эти "корни" в многих станах нету

Конструктор>> Откуда у ИГ оружие? Инструкторы?
1.Н.> А тут очень неприятный ответ - от самих сирийцев и иракцев.

Угу, угу. Пикапы "Тойота" в охренительном количестве. ПТРК "Тоу", опять же- в товарном числе, и причем, с обученными расчетами. Я вот не возьмусь сразу стрелять из "Фагота", хоть и офицер запаса, и даже этот "Фагот" вживую не раз видел.
Все, буквально все от самих сирийцев. Запад здесь не причем.

Конструктор>> Наконец, бабки на вербовку и пиар по всему миру?
1.Н.> А Вы полагаете это дорого? Им не нужны телеканалы и тысячи проплаченных блоггеров потому что...их речёвки отвечают настроениям людей. Я вот не слышал ни о чём дорогом в арсенале их пропаганды. А Вы?

Ага. И о тысячах бензовозах с нефтью через турецкую границу ты тоже не слышал. Ну же это так, мелочи, какие-то 80 миллионов долларов в месяц.
А "речёвки отвечают настроениям людей"- в мире есть определенный % садистов, ублюдков, отморозков, и просто больных на голову, которых можно с помощью нехитрых приемов НЛП и И-нета подвязать хоть на джихад, хоть на нано-торсионную колонизацию Юпитера, пообещай им только оружие и вседозволенность в его применении. Вопрос только в бабках. ИГ тут просто первый подсуетился.

1.Н.> И не в силах переломить, потому что никак не влияет на главное: социальную ситуацию в бывших Сирии и Ираке.

ЗА Ирак не скажу, там правительство американцами посаженное, и нифига не самостоятельное. Вот пусть амы за него и отвечают. А Асад после наших бомбежек худо-бедно наступать начал. Единственный, в отличие от всех прочих "фронтов борьбы с ИГ".

1.Н.> А тут очень неприятный ответ - от самих сирийцев и иракцев. Мы же все помним оглушительный успех в Ираке, когда у лоялов было всё: куча танков и иной бронетехники, артиллерия, авиация, иное оружие, инструкторы...кроме одного - желания воевать. Мы же помним, кто тогда оказался наиболее боеспосоным? Шиитская милиция. У коих не было всего этого, но которым было, за что воевать.

Никит, насчет желания воевать.
Ирак ранний (2003).
Ну вот есть у тебя Т-72. Или рота оных. Или дивизион С-125. "И что?" © День радио. Ты очень наглядно видишь, что супротив ATACMS или налета авиации с тучей управляемого вооружения (разного) конкретно твоя танковая рота не сделает ни фига. Такого противника ты при всем желании не достанешь.
Есть у тебя желание, нету у тебя желания... А толку?
То же и к ПВО относится - забить помехами и закидать ПРР.
Равно и набеги на тойотах - вплоть до тактики камикадзе, тоже как-то не сработали. Тут уже рулят ночные прицелы и возможность вызвать авиацию в любой момент.

Против аллахакбарцев - а черт их знает, кого они вообще набирали в армию. И обучали ли -и если да, то чему - см. Суинтона. Клевещут, что полицейским приемам.

Мне вот интересно, почему саудовцы настолько плохо воюют - с еще лучшей техникой.

Е.Б.> Ну вот есть у тебя Т-72. Или рота оных. Или дивизион С-125. "И что?" © День радио. Ты очень наглядно видишь, что супротив ATACMS или налета авиации с тучей управляемого вооружения (разного) конкретно твоя танковая рота не сделает ни фига.

А можно перестать фантазировать, и ознакомится с реальными действиями армии Ирака в той войне.
Но если хочется поныть на тему: "Мы всеее умреееем!" - то вольному воля.

Е.Б.> Никит, насчет желания воевать.
Е.Б.> Ирак ранний (2003).

Зачем ранний Ирак? Я о Ираке в 2013 (или 2014), когда ИГ хапнуло огромный кусок едва до Тикрита не дойдя и ВИФ неделями обсуждал трофейные Абрамсы? Чего там не хватало? Ну кроме желания воевать?

Е.Б.> Против аллахакбарцев - а черт их знает, кого они вообще набирали в армию. И обучали ли -и если да, то чему - см. Суинтона. Клевещут, что полицейским приемам.

Ага. На Абрамсах. Полицейским приёмам.

Е.Б.> Мне вот интересно, почему саудовцы настолько плохо воюют - с еще лучшей техникой.

Да потому же, почему вечно сливает наш флот. Ибо не для воевать, а для параду.

Полл> А можно перестать фантазировать, и ознакомится с реальными действиями армии Ирака в той войне.

Что? Дивизия "Медина" сражается?

Конструктор> "Корни" есть во всех странах. И в России (погуглите исламское движение в Башкирии или Татарстане), и в США (из тех же индейцев или иннуитов вполне себе получатся замечательные ребелы, если им хорошенько капусты накрошить в миску).

Ну где там ребелы из инуитов? Ах, получаются, да не получилось? А почему из инуитов не получается, а из мусульман получаются?

Конструктор> А вот чуваков с лейкой, поливающих эти "корни" в многих станах нету

США на Кубе уполивались. Всходы где? В наше славное либеральное движение сколько денег влито за последние 20 лет? Где результат, не считая лулзов?

Конструктор> Угу, угу. Пикапы "Тойота" в охренительном количестве.

Рыдаю. Пикапы Тойота! Вундерваффе, которое нигде не найти и никак не купить!

Конструктор> ПТРК "Тоу", опять же- в товарном числе, и причем, с обученными расчетами.

не удивлюсь, если окажется, что большая часть из иракской армии.

Конструктор> Я вот не возьмусь сразу стрелять из "Фагота", хоть и офицер запаса, и даже этот "Фагот" вживую не раз видел.

Жить захочешь - не так раскорячишься.

Конструктор> Все, буквально все от самих сирийцев. Запад здесь не причем.

Да, да, да, всё запад поставляет. Включая ЗУ-23 и Т-55.

Конструктор> Ага. И о тысячах бензовозах с нефтью через турецкую границу ты тоже не слышал. Ну же это так, мелочи, какие-то 80 миллионов долларов в месяц.

То есть опять же источник доходов внутренний. Отлично.

Конструктор> А "речёвки отвечают настроениям людей"- в мире есть определенный % садистов, ублюдков, отморозков, и просто больных на голову, которых можно с помощью нехитрых приемов НЛП и И-нета подвязать хоть на джихад, хоть на нано-торсионную колонизацию Юпитера, пообещай им только оружие и вседозволенность в его применении. Вопрос только в бабках. ИГ тут просто первый подсуетился.

Да? А остальные - стадо баранов? И где эти несколько процентов в Иране? В КНДР? В, хи-хи, Китае? Что-то не фурычит!

Конструктор> ЗА Ирак не скажу

Конечно. Доказывать, что американцы свалили проамериканское правительство - это как-то слишком. Ровно как в вашу схему не уложатся Афганистан, где как ни силятся американцы - всех сверхрасходы в пшик уходят или там курдистан, где умудряются держаться левацкие нищеброды из РПК и близких к ней.

Конструктор>А Асад после наших бомбежек худо-бедно наступать начал. Единственный, в отличие от всех прочих "фронтов борьбы с ИГ".

А их много-то, "фронтов борьбы"? Я что-то не слышал. При этом наступление ни шатко ни валко на территории близких к местам проживания меньшинств. Что будет, когда (если) займут Ракку - совершенно непонятно.

1.Н.> Что? Дивизия "Медина" сражается?
Доклад Конгрессу США об эффективности воздушной операции в Ираке.

1.Н.> Ну где там ребелы из инуитов? Ах, получаются, да не получилось? А почему из инуитов не получается, а из мусульман получаются?
получаются не из "мусульман" в данном случае, а из большого количества неустроенных в жизни, бедно живущих преимущественно молодых мущщин, которых нарожали много, по воле Аллаха, а условий более-менее благополучных для жизни не создали. Такшта нечего сравнивать с благополучными Омереками.

1.Н.> Рыдаю. Пикапы Тойота! Вундерваффе, которое нигде не найти и никак не купить!
партиями по полторы тысячи штук?Ну давай,купи,или покажи предложения на али-бабе.Сколько бабла надо сам посчитаешь?Наверное каждый ребел имеет у себя кубышку на пикапчик.

1.Н.> Жить захочешь - не так раскорячишься.
а давай тебе дадим фагот,ну или хоть РПГ,стрелять научишься без помощи?
не надо так утрировать,невозможно овладеть техникой без помощи,да хотя бы из интернета.

1.Н.> Да потому же, почему вечно сливает наш флот. Ибо не для воевать, а для параду.
сам то понял что написал?может подтвердишь куда,кому и когда сливает или сливал ?Неужели цусиму вспомнишь?

1.Н.> США на Кубе уполивались. Всходы где? В наше славное либеральное движение сколько денег влито за последние 20 лет? Где результат, не считая лулзов?
а,так ты тоже веришь что при Каддаффи жили сорок лет и не парились,пока однажды не включили интернет и не обнаружили на картах гугля дворцы Каддафи?

Spinch> получаются не из "мусульман" в данном случае, а из большого количества неустроенных в жизни, бедно живущих преимущественно молодых мущщин, которых нарожали много, по воле Аллаха, а условий более-менее благополучных для жизни не создали. Такшта нечего сравнивать с благополучными Омереками.

Если кто не понял, вот именно к этому я и вёл.

AndreySe> партиями по полторы тысячи штук?Ну давай,купи,или покажи предложения на али-бабе.Сколько бабла надо сам посчитаешь?Наверное каждый ребел имеет у себя кубышку на пикапчик.

Жалкие 1500? Не смешите.

AndreySe> а давай тебе дадим фагот

Давай.

AndreySe> не надо так утрировать,невозможно овладеть техникой без помощи,да хотя бы из интернета.

Которого нет?

AndreySe> сам то понял что написал?может подтвердишь куда,кому и когда сливает или сливал ?Неужели цусиму вспомнишь?

ВОВ вся. 26 июня. Акция против Констанцы. Утопили 1 лидер на румынских (румынских, карл!) минах 1 лидер, тяжело повреждён 2-й. Задача провалена.
Балтика июнь 1941. Противник законопатил КБФ в маркизовой луже, несмотря на то, что имел только тральщики и лёгкие силы.
1942 год. Почти одной авиацией немцы срывают снабжение Севастополя, что приводит к катастрофе.
1943 год. Умудрились блокировать Эльтигенский десант и он выжил только благодаря упорству стрелков.
Вообще ЧФ оказался не способен ни на что, кроме тактических десантов. КОторые, к тому же, регулярно с треском проваливал, как при малой Озерейке. Про кошмар петергофских десантов я вообще промолчу.
За всю войну все НК ЧФ утопили 1(один) затрофеенный немцами буксир. Список потерь во время всего этого безобразия приводить?
На КБФ умудрились эсминцами слить бой паромам Зибеля. Паромам!
БФ целый год стучится подлодками в сетку через Балтику и только после гибели множества подлодок и случайной не гибели подлодки Травкина узнаёт о её существовании. Впрочем, и до и после этого ПЛ не радуют успехами нигде. 1944 год ЧФ не может ничего поделать с эвакуирующимися немцами из Севастополя. И это всё при том, что по факту приходится сражаться с румынами и слабыми силам немцев (самое крупное - ПЛ, самое страшное - БДБ). А в это время КБФ вроде бы вылезает из лужи, вот только ничего противопоставить немецкому флоту не может. Немцы делают, что хотят.
На Севере разительное отличие наличия успехов у англичан и практически полного их отсутствия у нас. Опять же больше чем на тактические десанты с огромной кровью не хватает, по настоящему успешен только десант в октябре 1944 года.
И как вишенка на торте - высадки против практически не сопротивлявшихся на море японцев. Когда на Курилах умудрились оставить десант по старой традиции без связи и без ПТ-средств против танков. Хорошо, что танки были японские, а пехота явно не в лапту играла на Камчатке во время войны...


Просьба модераторам. Снесите, пожалуйста в морской. Я забылся.

AndreySe> а,так ты тоже веришь что при Каддаффи жили сорок лет и не парились,пока однажды не включили интернет и не обнаружили на картах гугля дворцы Каддафи?

А Вы уверены, что не парились?
Не понимаю, к чему Вы клоните? Вроде бы странно говорить, что мятеж против Каддафи начали не ливийцы.

1.Н.> Балтика июнь 1941. Противник законопатил КБФ в маркизовой луже, несмотря на то, что имел только тральщики и лёгкие силы.
1.Н.> 1942 год. Почти одной авиацией немцы срывают снабжение Севастополя, что приводит к катастрофе.
1.Н.> 1943 год. Умудрились блокировать Эльтигенский десант и он выжил только благодаря упорству стрелков.
Ты сам всё написал. Немцы на море воевали авиацией. При господстве оной наше превосходство в вымпелах мало что значило.
Про КБФ вообще что можно написать ? Если последняя его база насквозь простреливалась артой и бомбилась всем чем угодно. А выходы были завалены минамии.

1.Н.> На Севере разительное отличие наличия успехов у англичан и практически полного их отсутствия у нас. О
PQ 17 ?

1.Н.> И как вишенка на торте - высадки против практически не сопротивлявшихся на море японцев. Когда на Курилах умудрились оставить десант по старой традиции без связи и без ПТ-средств против танков. Хорошо, что танки были японские, а пехота явно не в лапту играла на Камчатке во время войны...

Может потому особо и не напрягались с ПТ-средствами ?

1.Н.> А Вы уверены, что не парились?
1.Н.> Не понимаю, к чему Вы клоните? Вроде бы странно говорить, что мятеж против Каддафи начали не ливийцы.
так оно и заметно что вы не понимаете куда я веду.Не бывает случайных майданов.Тебе верно заметили что корни "внезапных" движений есть везде.Потому про Каддафи и сказал что сорок лет все было хорошо,пока народ вдруг не прозрел,случайно что ли?По твоему выходит что да,внешний фактор совсем здесь не при чем.

1.Н.> ВОВ вся. 26 июня. Акция против Констанцы. Утопили 1 лидер на румынских (румынских, карл!) минах 1 лидер, тяжело повреждён 2-й. Задача провалена.
мда,все пропало,Карл.Не хочешь озвучить форуму самый супер пуперный флот?Британский что ли?Это не британскую эскадру утопили японцы мимоходом?Может американскую?Можно вспомнить парочку ночных боев где им зубы повышибали те же японцы своими торпедами?Так может японцы?Так и они все на дне...Что же делать,Карл,оказывается нет никакого супер-пуперного флота,все они смертны и все они тонут.вот ведь незадача,но только российские либерасты так любят поливать г**ном свою собственную армию и флот,другие вроде в этом не замечены.Причем заметь,про русских либералов говорили еще очень задолго до нас.

Я тебе вот что хочу заметить,ты про какой флот писал,марсианский?А ничего что этот флот это наши деды?Да какое ты имеешь моральное право здесь хайло разевать?Ты что ли в море выходил на боевые задания,ты в штыковые атаки поднимался из окопа?Ты посмотри на себя кто ты есть и задайся вопросом,а что такое армия и флот?Да это мы с вами,это наши друзья и знакомые.Если завтра война и мобилизация,кого ты увидишь в строю?Знакомого Васю?А командовать будет твой однокашник Петя?Который вместо ПТУ пошел в военное училище?А ничего что все люди разные и за поражением стоят не виртуальный флот или армия,а конкретные люди,возможно твои же знакомые,а может и ты сам.Что такое поражение?Это не какое то там гипотетическое поражение,какого то марсианского флота,это конкретно чей то косяк,чья то трусость,возможно подлость,возможно тупость.За любым поражением стоит конкретный виновник,от матроса и солдата,до маршала и адмирала.Кто то ведь поставил тупого руководить операцией,кто то ведь безалаберный не выполнил приказ,кто то трусливый не оторвал свою задницу со дна окопа и эти кто то не гипотетические люди,это часть народа,нашего народа.Причем разные ситуации бывают,где то и противник переиграл,где то хотели сделать как лучше ,но чего то не учли,но ведь есть отвественный за срыв поставленной задачи.
Обвиняя флот в неудачах ты обвиняешь весь народ в том что он тупой,трусливый и неумелый.Но мне сдается что ты то не лучше.Ты мастер своего дела?Ты самый лучший,нет?Вот так и везде и на флоте и в армии в том числе.
Ты вот подписался стрелять из фагота,не умея этого делать.Завтра будет война и тебя поставят у разъезда Дубосеково не пропустить танки.Ты промахнешься,а точнее не сможешь вообще подготовить к стрельбе и выстрелить.Танки пройдут на твоем участке,сомнут фланг соседей,прорвут всю оборону и возьмут Москву.И вот спустя 50 лет,следующий умник вроде тебя скажет что российская армия была сборищем неумех и неудачников,нормально,да?