12 убитых в одном доме, мужчины, женщины, дети...

Vale>> или все абсолютно нормально - как считают Cormorant и 16-й?
Cormorant> А вот не надо передёргивать.

Как! Вы считаете факт бизнес-сотрудничества жен прокуроров и жен бандитов не нормальным?

Вы не могли бы это четко зафиксировать? А то вы написали "Народ заслуживает ту власть, которую заслуживает. Все эти люди не с Марса."
- это очень трудно понять иначе, как одобрение ситуации.

Vale> Как! Вы считаете факт бизнес-сотрудничества жен прокуроров и жен бандитов не нормальным?
Vale> Вы не могли бы это четко зафиксировать?

Четко фиксирую, для тех кто в Великобритании: "Факт сотрудничества властей и бандитов - ненормален. И не удивителен"

>>А то вы написали "Народ заслуживает ту власть, которую заслуживает. Все эти люди не с Марса."
Vale> - это очень трудно понять иначе, как одобрение ситуации.

Это не удивление ситуацией. Если я вижу гопников в подъезде. Если я слышу в маршрутке радио "Шансон", то я не не удивлен сотрудничеством власти и бандитов.

Кстати, Вы так и не ответили на вопрос, сколько дней, с какого и по какое число народы России и Украины контролировали свои власти?

Про гражданство молчание уже...не удивляет.

Vale> Как! Вы считаете факт бизнес-сотрудничества жен прокуроров и жен бандитов не нормальным?

Бедный Вале. Жил бы в США, голос бы сорвал, разоблачая здешнюю практику "сделок" между правосудием и бандитами.

Cormorant> Четко фиксирую"Факт сотрудничества властей и бандитов - ненормален. И не удивителен"

Спасибо.


Cormorant> Кстати, Вы так и не ответили на вопрос, сколько дней, с какого и по какое число народы России и Украины контролировали свои власти?

Думаю, приблизительно в течении нескольких лет для России (91-93), и нескольких месяцев в Украине. Впрочем, про Украину много не расскажу - банально не знаю. Знакомые украинцы говорят, что у них в стране народ таки на власть влияет, побольше, чем в России. В Харькове, например, могут избрать мэром Кернеса, вполне благожелательно относящегося к России, насколько я знаю, и трагедии из этого не делают, "муниципальный фильтр" не вводят, выборы мэров не отменяют. Могут на муниципальных выборах выбрать тех, кто не поддерживает политику киевской власти - и ничего.
Для тех, кто уверен в Победе Сугубого Украинского Национализма в Украине такое, конечно, в шаблон не помещается.

Cormorant> Про гражданство молчание уже...не удивляет.

У вас много собеседников на эту и сходные темы, и мое участие в этом оффтопике мне кажется излишним. Пользуйтесь поиском, думаю, найдете все ответы.

Vale> В Харькове, например, могут избрать мэром Кернеса,
Vale> Для тех, кто уверен в Победе Сугубого Украинского Национализма в Украине такое, конечно, в шаблон не помещается.

Нет. В "шаблон" не помещается, что Кернеса избрал народ. А не что народ избрал Кернеса.

Vale> Мне тоже есть что делать в моем университете, но вот ситуация, когда в моей стране от прокуроров до коллег бандитов по бизнесу - даже не шаг, а полшага полное отсутствие дистанции
почему-то мы не видим от вас ни единой записи о британских бандитах и британских прокурорах. Странно волнует как-то. Вместо этого всё только цитирование газетенки, финансируемой одним российским бандитом (лебедевым), всё еще надеющимся стать властью.

>и трагедии из этого не делают, "муниципальный фильтр" не вводят, выборы мэров не отменяют.
интересно, что вы не вспомнили про выборы в Мариуполе, где оппозиционный блок набрал большинство с большим отрывом.
И не вспомнили, как там несколько раз пытались выборы сорвать, отменить, бюллетени изьять... И какое мнение изьявила власть по итогам выборов. Что там насчет "колорадов-сепаратистов" и насчет "выжигать каленым железом" было? Не вспомните?
Впрочем, избирательность ваших памяти и зрения столь обычна, что это даже неудивительно.

Bredonosec> почему-то мы не видим от вас ни единой записи о британских бандитах и британских прокурорах.

В требованиях на получение "великобританского" (© Инкогнито) гражданства есть забавный пункт, что кандидат должен иметь здравый ум. Решают, имеешь ты его или нет, разумеется, британцы.

Само собой, критика Британии, не относится к обладанию здравым умом. А это уже пахнет билетами с логотипом "Аэрофлота"...

Vale> И конечно, мужу ничего не рассказывала, чем и с кем занимается, да!
А ты Вале зря смеешься, очень просто может оказаться, что жены прокуроров действительно формально не имеют отношения к этому ООО. Потому что вдруг внезапно выяснится, что подписи в документах не их. И экспертиза это докажет. После этого они будут со спокойной совестью говорить о многолетней провокации Навального и госдепа.
Потому что в среде российских жуликов очень распространено подписывать документы не самим. Так обычно подписывают договора поручительства по кредитам ООО (поскольку им без поручителей очень неохотно дают кредиты), но никто не мешает сделать так же и с учредительными документами. Тем более что скорее всего оформляли все не жены, а сами прокуроры, они и расписались за них.

Vale> Это же так не сложно - сказать, к примеру, "жены прокуроров МОГУТ иметь бизнес-дела с женами бандитов, это НОРМАЛЬНО".

Это какое-то нарушение закона ? А племянникам можно ? Или бабушкам с дедушками ? Ты же у нас, вроде, за торжество закона ? Что нарушено ?
Когда эти дела делались "бандит" уже имел приговор ? Или это "и так всем известно" с самого рождения "бандита" ?
Есть у меня ощущение, что мы видим типичный пример революционного либерального чутья.

Luchnik> Это какое-то нарушение закона ? А племянникам можно ? Или бабушкам с дедушками ? Ты же у нас, вроде, за торжество закона ? Что нарушено ?
С этической точки зрения - никому нельзя если известно о происхождении бабла и роде занятий партнёра.
Это - как минимум использование криминальных финансов/ресурсов для получения выгоды.

Luchnik> Когда эти дела делались "бандит" уже имел приговор ? Или это "и так всем известно" с самого рождения "бандита" ?
Бандит он бандит тогда когда совершил преступление, а не тогда когда его смогли поймать и осудить.
Не знать, что твой бизнес партнёр имеет отношение к криминалу - весьма сложно.
Не знать, если ты (а жёны тут явно не первая скрипка) всю жизнь в силовых структурах - невозможно.
То же самое - про детей.

Luchnik> Есть у меня ощущение, что мы видим типичный пример революционного либерального чутья.
Есть у меня убеждённость, что в попытке любой ценой оппонировать "либералу из GB" форумчане перестают понимать непосредственно написанное.
Напрямую защищают откровенный криминал и моральных уродов.

Voennich> С этической точки зрения - никому нельзя если известно о происхождении бабла и роде занятий партнёра.
Если.
"Этической" - это ты вообще о чём ? У нас капитализм.

Voennich> Бандит он бандит тогда когда совершил преступление, а не тогда когда его смогли поймать и осудить.
Voennich> Не знать, что твой бизнес партнёр имеет отношение к криминалу - весьма сложно.
У меня соучредитель был "взят за жабры" из-за контрафакта 1С. Никаких достоверных подозрений у меня не было до того, как томным августовским вечером в офис приехали следаки с обыском.


Voennich> Не знать, если ты (а жёны тут явно не первая скрипка) всю жизнь в силовых структурах - невозможно.
Да, я считаю, что ты прав. Жёны тут фиктивное прикрытие и дела все мутили сами фигуранты. Прекрасно зная о занятиях друг друга. Но фраза Vale уж слишком обобщающе звучит. Ибо у нас можно посадить любого человека причём абсолютно законно. Было бы желание. Поэтому жёнам прокуроров вообще ни с кем дела нельзя вести, с т.з. вашей позиции.

Voennich> Напрямую защищают откровенный криминал и моральных уродов.
Понимаешь, если вы за закон, то и действуйте по закону. Доказывайте. Судитесь. А не кричите : " а их жёны вместе работали, а деды бухали!!!".

Voennich> Есть у меня убеждённость, что в попытке любой ценой оппонировать "либералу из GB" форумчане перестают понимать непосредственно написанное.
Voennich> Напрямую защищают откровенный криминал и моральных уродов.
Угу, есть такое. Почему-то тот простое правило, что в отношении всех госслужащих должна действовать презумпция виновности их категорически не устраивает.

GOGI> Угу, есть такое. Почему-то тот простое правило, что в отношении всех госслужащих должна действовать презумпция виновности их категорически не устраивает.
Потому что это дискриминация.
Давай для всех граждан введём презумпцию виновности ?

Luchnik> Потому что это дискриминация.
Luchnik> Давай для всех граждан введём презумпцию виновности ?
И что, что дискриминация? У нас пока госслужба не является обязательной по призыву, не хочешь, не иди.
У меня на работе, например, уже презумпция виновности. Есть такой документик, который называется "Кодекс поведения компании", который говорит, что можно, а что нельзя сверх закона. И "конфликт интересов" там отдельный раздел. Не согласен - увольняйся.
А тут госслужба. Люди, которым мы делегируем право на очень многие действия, которые обычным людям недоступны. И мы должны быть уверены в их порядочности. И любые сомнения должны или устраняться или те, в отношении которых они возникли, должны увольняться. И публично отвечать на обвинения должно входить в их обязанности.

Luchnik> У меня соучредитель был "взят за жабры" из-за контрафакта 1С. Никаких достоверных подозрений у меня не было до того, как томным августовским вечером в офис приехали следаки с обыском.
Давай не будем путать пусть и криминал, но по "лёгким" статьям, и откровенную орг. преступность.
Или соучредитель гнал контрафакт вагонами?

Voennich>> Не знать, если ты (а жёны тут явно не первая скрипка) всю жизнь в силовых структурах - невозможно.
Luchnik> ... Поэтому жёнам прокуроров вообще ни с кем дела нельзя вести, с т.з. вашей позиции.
Да нет. Пусть работают по навыкам и специальности
"Жена в 1974 году окончила педагогический институт; работала учителем и воспитателем в детском саду; ныне домохозяйка"

Luchnik> Понимаешь, если вы за закон, то и действуйте по закону. Доказывайте. Судитесь.
Вся судебная следственная и законодательная власть, находятся под контролем тех, с кем ты предлагаешь судиться.
Единственные способы воздействия на них
1. с помощью их "конкурентов" - но тогда инициатора относят к "помощникам рейдеров"

2. давление через иностранные органы - к шпионам

3. через информирование народа и инициации возмущений - к "подстрекателям к разрушению строя"

GOGI> Угу, есть такое. Почему-то тот простое правило, что в отношении всех госслужащих должна действовать презумпция виновности их категорически не устраивает.
Я бы скорее сформулировал так - нахождение на соответствующем уровне власти должно давать как полномочия, но так же рассматриваться как отягчающий фактор при выявлении нарушений. И чем выше - тем сильнее "коэффициент".
И в делах, связанных напрямую с деятельностью госслужащих - сомнения должны не засчитываться в пользу обвиняемых, скорее наоборот.

Не согласен важна именно презумпция виновности. Ну никого ведь не возмущает, скажем, полная материальная ответственность. А ведь это тоже дискриминация. И введенная по схожим причинам: люди, работающие на должностях где легко своровать и сложно доказать вину, заранее считаются виновными. И они, даже не то что не воруют, но и работают лучше: не забывают закрывать склад, поставить магазин на сигнализацию и прочее.
Так и тут. Нашли, к примеру у прокурора часы за несколько миллионов. Не важно, купил, подарили или нашел. Ты их надел, значит тебе нравится носить часы за миллионы. И сразу возникает подозрение, зачем же ты пошел в прокуроры, где годовой зарплаты не хватит на эти часы, а не в бизнес. И, возможно, обстоятельства приобретения тобой этих часов станут эпизодом уголовного дела, а может и нет, но прокурором ты работать не будешь однозначно. Будет кто-то другой без страсти к дорогим часам.

GOGI> Не согласен важна именно презумпция виновности...
Это скорее презумпция подозрительности.
Виновность - это если они (чиновники) должны будут непрерывно доказывать "не был, не участвовал".
Но в целом с концепцией - согласен.

Voennich> Есть у меня убеждённость, что в попытке любой ценой оппонировать "либералу из GB" форумчане перестают понимать непосредственно написанное.

Ну дык.
"Я, конечно, презираю отечество мое с головы до ног — но мне досадно, если иностранец разделяет со мною это чувство". Пушкин наше всё.
А "либерал из GB" он уже как бы не наш. Как бы иностранец. И даже хуже как бы.

Кстати, многие ли знают чего в том письме А.С. написал дальше?
"Ты, который не на привязи, как можешь ты оставаться в России? если царь даст мне слободу, то я месяца не останусь".
И даже про GB там есть:
"Мы живем в печальном веке, но когда воображаю Лондон, чугунные дороги, паровые корабли, английские журналы или парижские театры и <бордели> — то мое глухое Михайловское наводит на меня тоску и бешенство. В 4-ой песне «Онегина» я изобразил свою жизнь; когда-нибудь прочтешь его и спросишь с милою улыбкой: где ж мой поэт? в нем дарование приметно — услышишь, милая, в ответ: он удрал в Париж и никогда в проклятую Русь не воротится — ай да умница."

А тем временем:

Это дама из "Известий"

ED> [color=blue]"Мы живем в печальном веке, но когда воображаю Лондон, чугунные дороги, паровые корабли, английские журналы или парижские театры и — то мое глухое Михайловское наводит на меня тоску и бешенство.

Он хоть и был "русским до корней волос" но пишет вполне в духе теперешних либералов. Сравнивать Лондон, Париж и Михайловское, это да..

GOGI> А тут госслужба. Люди, которым мы делегируем право на очень многие действия, которые обычным людям недоступны. И мы должны быть уверены в их порядочности. И любые сомнения должны или устраняться или те, в отношении которых они возникли, должны увольняться.

Сюр же ж!
Мы, которые у тебя обозначены как "обычные люди", ни фига никаким чиновникам не делегируем. Чиновник это должность, заполняемая в соответствии со штатным расписанием соответствующей организации. Его деятельность регламентируется всякими документами, в частности должностной инструкцией. Штатные расписания и должностные инструкции формируются профильными министерствами. Начальник министерств - министры - назначаются частично правительством, частично президентом. Правительство утверждается Думой. В думе сидят депутаты. Депутаты и президент выбираются. Вот им с горем пополам что-то там делегируется, иногда по желанию конкретного "мы" с оговорками или без, иногда против - если этот "мы" не голосовал совсем или голосовал за что-то иное. Регламентация деятельности чиновников и контроль за оной есть продукт коллективного "разума" граждан, пропущенный через мясорубку национальной технологии госуправления.
Т.е. ни фига не так как ты живоописал.
Причем вообще не вопрос признать существующую систему требующей изменения. Вопрос как такие изменения реализовать и при этом с вменяемой вероятностью не накрыть все тазом. При наличии внятного ответа на данный вопрос - технологичного, процессо-ориентированного, без сослагательных наклонений - даже какой-нибудь Чубайс имеет хороший шанс стать отцом народов.

Bod> Он хоть и был "русским до корней волос" но...

Но с пятой графой у него не очень. Что конечно же не могло не сказаться.

Bod>пишет вполне в духе теперешних либералов.

Вот то-то и оно. Что во первых подтверждает вышесказанное про пятую графу.
и во вторых, учитывая нынешние местные взгляды на либерализм и либералов, не пора ли этим так называемым поэтом заняться поплотнее?

GOGI> Не буду приводить, оно длинное, но оно прекрасно, просто прекрасно.

Ну да. Навальный грамотно поставил вилку. Не признать - значит сознаться, что ВСЯ власть замазана в бандитизме. Признать - значит сдать непонятным либералишкам пост генпрокурора. А под кого следующего они там подкопаются?