Холивар Россия-Украина [2]

Balancer>> Или, вот, подборка по мнению Adme.ru, список частично пересекается с тем, что выше, частично — иной:
АМГ1963> Второй список вызывает позывы рвоты.
Там оба вызывают отвращение, причем выборка только показывает убогость зрителей, да-да, большая часть фильмов передерги и искажения, что, Л№17 или Сталинград что-то большее чем красивая картинка и нагнетание?
Из приемлимого, ИМХО - Брат, Брестская крепость, В августе 44-го, Неадекватные люди, Стиляги, больше что-то ничего не вижу, но конечно, кому-то день радио и прочее дарит отдых, да.

Balancer> — Легенда №17
Balancer> — Брат
Balancer> — Остров
Balancer> — Сталинград
Balancer> — Левиафан
Balancer> — О чём говорят мужчины
Balancer> — Мы из будущего
Balancer> — День радио
Balancer> — Сибирский цирюльник
Balancer> — Брестская крепость
Balancer> — Битва за Севастополь
Balancer> — В августе 44-го

Видел только "Брат".

Balancer>> — Брат
Balancer>> — Остров
Balancer>> — День радио
Balancer>> — Сибирский цирюльник
Balancer>> — В августе 44-го
D.Vinitski> Видел только "Брат".

Оставил то, что смотрел. На 1-е место ставлю Остров. Последнее - СЦ. Даже не помню - про что. Но помню, что смотрел

kym> Вы так и не поняли что в 21 веке ресурс не то что в земле, а то что в голове - технологии, всякие ноу\хау и прочие ителектуальные вещи.

Одна тонна плодородного украинского чернозема, по данным издания "Дагенс нюхетер", будет стоить всего пять евро. При этом Швеция рассчитывает закупить от 50 до 100 миллионов тонн земли. Выгода подобной сделки для покупателя, учитывая низкую цену товара, не вызывает сомнений. По информации шведских СМИ, чернозем планируют закупать в Полтавской области, а использовать в шведской провинции Даларна.

 

kym> Ребята у меня такое впечатление что вы не в начале 21 века живете а в начале 20. Откуда у вас етот тормоз на 100 лет

Высокотехнологичный Древний Рим по имели варвары, которые отставали на века по социальному укладу. Мы отстаем всего на 100 лет, но атомные бомбы у нас мощнее.

Зы у варваров мечи были лучше т прочнее чем гладиусы у римлян.

Также что гейропейцам лучше гладиусы из впгин не вытаскивать.

АМГ1963> Позитивная тенденция наблюдается. Все чаще крутят советские фильмы. Однако, поганое время еще не прекратилось.

Могла н, я считаю надо пойти дальше и отказаться от звукового кино. Настоящее кино это немое.

D.Vinitski> Видел только "Брат".

я еще в августе 44го посмотрел, интересно было с книгой сравнить, таки фигня по сравнению с книгой ИМХО

101> Да? Это ты скажи европейцам, которые обосрались, когда газовая ветка через Украину со слов России прекращает жить через несколько лет. Ну или Эйрбасу который титановые поковки из России покупает.
Вот вы даже не понимаете об чем говорите.... Вы куда газ денете - в атмосферу- да ради бога. Норвежцы и арабы бысто заменят. Да нормальный продавец покупателю в ноги кланяется что б у него товар купили. Вы уже потеряли самый большой рынок сбыта - Украину.Боже мой у вас же бюджет на 70% от продаж нефти/газа зависит, а вы пробуете шантажировать покупателей.Ето последний идиотизм, сами себе яму роете.Да любой покупатель пошлет такого продавца и даром у него ниче не купит. что кстати и зделала Украина.
По титану вы сами подтвердили что вы сырьевая страна - 1кг титана в сирье - 5 дол, 1 кг титана в изделии - 25 дол. Че не продаете изделия из титана, а сирье.То же самое по редкоземеньным. И кстати внимательно изучите - Китай и Африка основной поставщик редкоземельных. Планшеты и доугие гаджеты только для россии вырастут в цене и не по причине отсутствия редкоземельных а по причине агресии России

101> Касаемо технологий, то уже давно не в них конкретно дело, а в сроках окупаемости от их внедрения. Если раньше у нас не особо заморачивались, а просто покупали за бугром или покупали лицензию на производство, то теперь ситуация поменялась и по большей части технологическая независимость является лишь вопросом времени.

101> Как уже выше писал, это вопрос времени. Думаю, что отказ от буржуйских процессоров неизбежен в государственном секторе. Тем более, что под это уже практические все есть.
Чтоб росчитывать срок окупаемости надо сперва изделие сделать. А чтоб сделать надо технологии - вы телегу перед лошадьми поставили и хотите ехать По процесорам - забудьте. Интел и АМД уже никто никогда не догонит и не перегонит.Возможно только переход на совсем другую базу - типа биологическую. Никакой госсектор не откажется от буржуйских процесоров - их просто нечем заменить. Етот руский Ельбрус сделанный в Китае полный отстой.Вы просто не владеете информацией, а наслушались своего ТВ и теперь честно говоря порете чушь

101> Какой именно тормоз? Руководство страны взяло курс на независимость в принятии решений. За это пришлось платить. За раз все сразу не сделать, нужно время. Процесс идет, улыбаемся и машем.

А вот ето интересно. вот поясните мне от кого у вас была зависимость в принятии решений что заставило ваше руководство поменять какой то курс. Вот кто и когда указывал госдуме какие законы принимать. Кто и когда указывал правительству какие указы принимать. Кто и когда указывал вашему президенту какие решения принимать.Ведь ваш Путин уже 16 лет руководит Россией. Вот десять лет назад кто ним руководил что ему надо было в прошлом году курс менять на независимость от кого то. Вот ето действительно интеоесно

что то ты дяденька совсем пургу стал нести. и по третьему кругу и пошел.

kym> Вот вы даже не понимаете об чем говорите.... Вы куда газ денете - в атмосферу- да ради бога. Норвежцы и арабы бысто заменят. Да нормальный продавец покупателю в ноги кланяется что б у него товар купили. Вы уже потеряли самый большой рынок сбыта - Украину.

итак. РФ дураки что поссорились с одним из незначительных покупателей газа. ну естественно, украина умная она посорилась с основным покупателем всего что производит и выращивает.

kym> По титану вы сами подтвердили что вы сырьевая страна - 1кг титана в сирье - 5 дол, 1 кг титана в изделии - 25 дол. Че не продаете изделия из титана, а сирье.
мы как раз изделия и продаем. и если санкции которые против нас вводят вдруг станут по настоящему действующими то просто перестанем продавать лопатки вк двигателям боингов и аэрбасов. их кроме нас никто не производит. через полгода мир останется без авиации.

kym> Чтоб росчитывать срок окупаемости надо сперва изделие сделать. А чтоб сделать надо технологии - вы телегу перед лошадьми поставили и хотите ехать По процесорам - забудьте.
что за бред? типа процессоры в америке в секретном подвале делают по никому не известной технологии?

kym> Вот вы даже не понимаете об чем говорите.... Вы куда газ денете - в атмосферу- да ради бога.

Уже дели. Немцам по Северному потоку-2 и китайцам по восточным трубопроводам

kym> вы пробуете шантажировать покупателей.

???
Это покупатели ставят условия как нам строить трубопроводы и у кого они будут брать газ. Не хотят - не надо, а хотят - пусть договариваются. По первому пути пошла Украина и восточноевропейские лимитотрофы, по второму - Китай и Германия.

kym> такого продавца и даром у него ниче не купит. что кстати и зделала Украина.

Украина просто убилась об стену добровольно уничтожив собственную промышленность, чтоб газ не закупать. Потому как денег у нее сейчас ни на какой газ нет. Ни на российский, ни на российский вернувшийся с европы, ни, тем более на катарский и норвежский, которые в 2 раза дороже российского трубопроводного. Что ж. Будем продавать тем, кто способен за газ платить. Поставлять за долги, которая Украина не отдает, более никто не будет

kym> По титану вы сами подтвердили что вы сырьевая страна - 1кг титана в сирье - 5 дол, 1 кг титана в изделии - 25 дол.

Где ты такие цены нашел? Диоксид титана крупным оптом стоит 128 рублей за кг. Т.е. - 2 доллара за кг. Титановый металлопрокат, в виде которого большая часть титана с ВСМПО-Ависма уходит, стоит 1500-1900 рублей кг, т.е. - 25-30 долларов за кг. Кроме того ВСМПО-Ависма это не только титановый прокат, но и теплообменное оборудование из спецсталей и титана и штампованные заготовки, в том числе и для лопаток авиадвигателей

Так что вполне приличную маржу Россия имеет. Причем на весьма высокотехнологичном производстве. Титан авиационного качества делать мало кто умеет. У тех же китайцев не особо выходит. Поделочный для часов и прочего ширпотреба могут, а в авиапромышленность по стандартам качества не проходят. ВСМПО там почти монополист.

Собственно просвещайся, чего делает и поставляет на экспорт ВСМПО

kym> Че не продаете изделия из титана, а сирье.

Прокат и полуфабрикаты из качественного титана уже стоят почти на порядок дороже сырья. Ну и кроме этого титан продается и в готовых российских изделиях: боевых самолетах и оборудовании АЭС, где Россия - один из лидеров рынка.

kym> То же самое по редкоземеньным.

Насчет редкоземов, т.е. лантаноидов, 101 загнул. Там Китай рулит. А вот по палладию и ряду других платиновых металлов масть действительно держит Россия. И в случае чего химической и нефтеперерабатывающей промышленности может сильно поплохеть без поставок российских платиноидов, которые используются там в катализаторах.

kym> Чтоб росчитывать срок окупаемости надо сперва изделие сделать.

Изделия давно уже делают серийно, причем далеко не одну модель.

kym> А чтоб сделать надо технологии

Купили их уже давно. Как говорил классик, ради 100% прибыли капиталист готов продать веревку, на которой его же и повесят. Вот они эту веревку и продали. Пока было потепление, Зеленоград, да и не только он, закупал линии по производству микросхем везде, где только мог. Сейчас все это работает на производство отечественной элементной базы для ВПК.

kym> По процесорам - забудьте. Интел и АМД уже никто никогда не догонит и не перегонит

Это как раз не проблема, учитывая что убегать Интелу особо некуда, ибо вполтную дошли до физических пределов микроэлектронной технологии. Скоро там будут и все остальные.

kym> Етот руский Ельбрус сделанный в Китае полный отстой.

Сделайте лучше, чтоб такое с полным правом утверждать Серийный Эльбрус-4С имеет производительность между Intel Core 2 Duo E6600 и Intel Core i3-2350M. Эльбрус-8С, который тестовыми партиями выпущен, имеет производительность на уровне Core i7.

Вся разработка этих процессоров - российская. Китайское там только производство. Да и то сделанный на 65нм технологии Эльбрус-4С теперь есть возможность в России выпускать. "Микрон" эту технологию освоил.

t.> Из приемлимого, ИМХО - Брат, Брестская крепость, В августе 44-го, да.
Интересно, что хероического наснято за период незалЭжности у небратьев? Как бандеровские твари доблестно расчленяют польских детишек и убивают молоденьких советских учителок?

kym> Вот вы даже не понимаете об чем говорите.... Вы куда газ денете - в атмосферу- да ради бога.

В газификацию своей страны. А можно и вообще его добычу снизить? один фиг продавать за копейки смысла нет, а удельная доля в обороте страны углеводороды уже снизилась и пока апокалипсиса не случилось. Наоборот, даже буржуйские агентства переводят рейтинг России выше.

kym> Норвежцы и арабы бысто заменят.

Если бы было можно, то давно бы уже заменили.

kym> Вы уже потеряли самый большой рынок сбыта - Украину.

Каким образом?
Чтобы отказаться от российского газа, нужно иметь свободные трубопроводы. Все что есть законтрактовано Газпромом, чтобы гнать в Европу. Реверсные поставки из Европы гонят на Украину в том числе газпромовский газ. Судя по открытым литературным источникам, это где-то треть в объем объеме. Т.к. Европа работает по схеме "бери или плати", то чем больше они выкачают у Газпрома, тем им выгоднее.
Сжиженный газ из Катара нужно до Одессы как то доставить. Если морем, то поговаривают, что турки не пустят в канал плавающую бомбу.
Но даже если все это будет преодолено, то ну и что?
Ну снизились или пропали поставки газа в Украину и что? У нас есть реальный шанс перестроить экономику на другие рельсы, не ресурсные. Надо этим воспользоваться.

kym> Боже мой у вас же бюджет на 70% от продаж нефти/газа зависит, а вы пробуете шантажировать покупателей.

В лучшие годы 50%.

kym> По титану вы сами подтвердили что вы сырьевая страна - 1кг титана в сирье - 5 дол, 1 кг титана в изделии - 25 дол. Че не продаете изделия из титана, а сирье.

Специально для тех кто в танке - титановые поковки. Не титан, которого по всей планете жопой ешь, а титановые поковки. Вплоть до лопаток компрессоров.
Тебя в Гугле забанили?

kym> И кстати внимательно изучите - Китай и Африка основной поставщик редкоземельных. Планшеты и доугие гаджеты только для россии вырастут в цене и не по причине отсутствия редкоземельных а по причине агресии России

Китаю до одного места агрессия России. Политика Китая уже привела к повышению всего и вся.

kym> Чтоб росчитывать срок окупаемости надо сперва изделие сделать. А чтоб сделать надо технологии - вы телегу перед лошадьми поставили и хотите ехать

Уже больше чем полвека в мире промышленность сроки окупаемости именно рассчитывает перед началом создания чего-либо.

kym> По процесорам - забудьте. Интел и АМД уже никто никогда не догонит и не перегонит.Возможно только переход на совсем другую базу - типа биологическую. Никакой госсектор не откажется от буржуйских процесоров - их просто нечем заменить. Етот руский Ельбрус сделанный в Китае полный отстой.Вы просто не владеете информацией, а наслушались своего ТВ и теперь честно говоря порете чушь

На прошлой неделе проходил НСКФ-2015, где всю информацию можно было получить из первых рук разработчиков. Кроме этого у нас идет свой проект с эльбрусовцами. Поэтому не надо мне туфту гнать.
Касаемо применения отечественных ЦП в госсекторе это более чем реальность, т.к. для оснащения рабочих мест не требуется какая-то умопомрачительная скорострельность. Сегодня вопрос здесь кроется больше в софтверной части, а не аппаратной - требуется портировать существующие IT-решения на новую платформу.

kym> А вот ето интересно. вот поясните мне от кого у вас была зависимость в принятии решений что заставило ваше руководство поменять какой то курс. Вот кто и когда указывал госдуме какие законы принимать.

Ну это же все банально. Есть определенные круги, которые лоббируют те или иные решения. Как у всех. При старом курсе валюты было выгодно импортировать из-за бугра и на этом делать маржу.
Любое руководство опирается в своих решениях на своих советников и данные мониторингов по управленческим структурам.
Если вспомнить первый кризис 2009 года, то именно тогда рубль обрушился и пошел процесс роста экономики, когда стало выгодно производить у нас + экспортировать за бугор. Все это не раз описано в ряде публикаций.

kym> Кто и когда указывал правительству какие указы принимать. Кто и когда указывал вашему президенту какие решения принимать.Ведь ваш Путин уже 16 лет руководит Россией. Вот десять лет назад кто ним руководил что ему надо было в прошлом году курс менять на независимость от кого то. Вот ето действительно интеоесно

Кто им руководил, если руководил, 10 лет назад или сейчас я не знаю. Есть разные теории заговора на этот счет, все они недоказуемые ни за ни против. Есть разные события, которые так же можно трактовать двояко.

Пока есть только голые факты. Промышленность начала работать. инфраструктура обновляется. Народ в стране начал жить лучше, ситуация становится лучше.
Не все движется так, как хотелось бы и руководство страны не ангелы, но чудес на свете же не бывает.

S.I.> СМИ: Швеция купит у Украины миллионы тонн чернозема — Анна Федякина — Российская газета

Думаю, таки утка.

U235> Эльбрус-8С, который тестовыми партиями выпущен, имеет производительность на уровне Core i7.

Не доказано.
И вообще, конкретно для Эльбруса, сильно от задачи зависит.

U235> Да и то сделанный на 65нм технологии Эльбрус-4С теперь есть возможность в России выпускать. "Микрон" эту технологию освоил.

Микрон эту технологию уже имел. Это эльбрусовцы на нее свое изделие адаптировали. Но эта технология годится больше под чипы для карточек, поэтому там и производительность ниже. Теперь стоит вопрос перед Микроном об наращивании технологии.

S.I.>> СМИ: Швеция купит у Украины миллионы тонн чернозема — Анна Федякина — Российская газета
D.Vinitski> Думаю, таки утка.

Поддержу Какие площади , объемы .

johnkey68> Поддержу Какие площади , объемы .

Редкоземельный материал!

ждан72> что то ты дяденька совсем пургу стал нести. и по третьему кругу и пошел.
kym>> Вот вы даже не понимаете об чем говорите....
забористый однако укроп ... и заводной какой генерит попытки опровержения декларируемой туфты весьма успешно

101> Микрон эту технологию уже имел. Это эльбрусовцы на нее свое изделие адаптировали. Но эта технология годится больше под чипы для карточек, поэтому там и производительность ниже. Теперь стоит вопрос перед Микроном об наращивании технологии.

да уж..если они сделают приличный ноут с нашим процом (не китайским, не китайский) и под него будет линукс - просто из принципа придётся купить

с.т.>просто из принципа придётся купить

у меня жена купила российский сотовый (ётофон или как там его), ну если не считать за недостаток то что он тяжелее то основная проблема что он греется. а так телефон как телефон.

с.т.> да уж..если они сделают приличный ноут с нашим процом (не китайским, не китайский) и под него будет линукс - просто из принципа придётся купить

Линукс уже есть по моему вариация вот этого Astra Linux - сделай систему правильно! или какого-то другого Дебиан.

101> Линукс уже есть по моему вариация вот этого Astra Linux - сделай систему правильно! или какого-то другого Дебиан.

главное что бы ядро было, дрова и компилятор, остальное - дело наживное..ну и железо само собой

ждан72> у меня жена купила российский сотовый (ётофон или как там его), ну если не считать за недостаток то что он тяжелее то основная проблема что он греется.
это спец-версия, шоб зимой руки греть

с.т.> главное что бы ядро было, дрова и компилятор, остальное - дело наживное..ну и железо само собой

Перечень ПО на сайте есть МЦСТ

А здесь пока все по нулям: Продукты

kym> Чтоб росчитывать срок окупаемости


О, я так понял по методичке каклы все слова с двумя СС назло москалямс одним С пишут.


Кум, а сергеефф, который отключает электричество в Крым гробит на соседней ветке нашу космонавтику не твой клон? Вас не в одной с ним реторте вырастили в подвалах австро-венгерского генштаба?