Флейм о работе ПСС Су-24

И еще, постороннему человеку очень трудно понять, почему был сбит МИ-8 с морпехами? Почему не было разведки и прикрытия? У них не был разработан пошаговый план на такой случай? Или просто кинули в вертолет не дежурную поисково-спасательную группу, а первых попавшихся людей, на первой попавшейся вертушке?
Извиняюсь за эмоциональность, но как-то все так топорно...

VAS63> И еще, постороннему человеку очень трудно понять, почему был сбит МИ-8 с морпехами? Почему не было разведки и прикрытия?

В таких операциях всегда жесткий цейтнот. Район проведения ПСС - враждебный, на земле шастает до фига живой силы противника.
Летчик, как правило, не сможет от них прятаться (он не профи в этом деле, да и ищет его множество народа) сколь-нибудь долго. Поэтому и цейтнот - лететь, вытаскивать нужно как можно быстрее. Чем быстрее начнется ПСС, тем больше на успех шансов. Иногда стоит подождать до ночи, но не всегда такая возможность предоставляется по причине все того же цейтнота.
Поэтому вполне логично, что ПСС регулярно напарываются на обстрелы. По идее, должно было бы быть прикрытие в виде штурмовиков и/или вертолетов, но и оно не дает стопроцентной гарантии, если дистанция между своими и чужими слишком малы или (что и было) противник располагает ПТРК или ПЗРК. Методы прикрытия высадки ПСС дымами на большой площади и быстрой экстракции - не отработаны, огневой поддержки тоже нет. Случившееся достаточно закономерно.

VAS63> Извиняюсь за эмоциональность, но как-то все так топорно...

В середине или в конце 80х точно уже не помню, в Закво так штурмана я ЯК-28п утопили, сработала катапульта над морем, вместо подготовленного дежурного борта ПСС полетел командир Цхинвальского полка без спасателей, за 15 минут до подхода кораблей зачем то начали поднимать штурмана из воды не скинув спасателей, а у него порашют был не отстегнут, в результате полный воды парашут лебедку клинит, они пытаются штурмана усадить обратно в лодку, но это анреал, в результате штурман утонул...
вот это топорно ИМХО

VAS63>> И еще, постороннему человеку очень трудно понять, почему был сбит МИ-8 с морпехами? Почему не было разведки и прикрытия?
AGRESSOR> В таких операциях всегда жесткий цейтнот. Район проведения ПСС - враждебный, на земле шастает до фига живой силы противника.
AGRESSOR> .... Случившееся достаточно закономерно.

Лично я считаю эту ПСС - очень удачной, на редкость повезло: всего один погибший, потерян всего один вертолет, летчик спасен. Обычно бывает намногооо хуже.

VAS63> И еще, постороннему человеку очень трудно понять, почему был сбит МИ-8 с морпехами?

Ну, наверное, потому, что был вынужден действовать над территорией, неконтролируемой сирийской армией и в зоне досягаемости обычных огневых средств поражения. А при таком раскладе, как-то случается попасть под огонь с земли и получить те или иные повреждения. В условиях горной местности почти невозможно полностью обезопасить вертолет от внезапного обстрела с неизвестной позиции, которая, к тому же, может оказаться выше вертолета.
ПыСы Вертолет, как сообщалось, был подбит и совершил вынужденную посадку. Если бы он был сбит, потерь, судя по всему, было бы больше.

Wyvern-2> Лично я считаю эту ПСС - очень удачной

Я не говорю, что она неудачна. Но даже удачная ПСС страдает от огрехов.

AGRESSOR> По идее, должно было бы быть прикрытие в виде штурмовиков и/или вертолетов...

Там и было прикрытие в виде вертолетов. На видео, снятом боевиками, в кадре минимум три борта, в том числе, "крокодилы".
Разве нет?

БН181> Там и было прикрытие в виде вертолетов. На видео, снятом боевиками, в кадре минимум три борта, в том числе, "крокодилы".
БН181> Разве нет?

Я не видел этого видео.
Хорошо, если были "крокодилы". Но напомню, Ми-24П не имеет подвижной пушки и тепловизионного канала, чтобы эффективно отстреливать шушеру вокруг пилота и спасателей. Был бы Ми-28, дело было бы другое - возможно, Позиныч и не погиб бы в перестрелке.

AGRESSOR> В таких операциях всегда жесткий цейтнот. Район проведения ПСС - враждебный,
Все я понимаю, но, как человеку, отдавшему военной службе большую половину жизни, мне почему-то кажется, что кивки на противника, цейтнот и "удар в спину" - все это в пользу бедных, как говорится...
Что, никто не предполагал, что по самолету может быть произведена атака? Бред. Обязаны были не только предполагать, но и всю операцию строить, исходя из такой возможности.
Не хотелось бы гнуть пальцы и умничать, но накипело.
Что, никто не думал, что в случае поисково-спасательной операции (по любому поводу - аварии, сбития) придется действовать в условиях жесткого цейтнота и на территории, занятой противником в условиях обстрела с земли? Тоже бред. Только такой вариант и должны были тренировать.
Какой-такой цейтнот? Я так понимаю, группа должна сидеть на земле максимум в 10-минутной готовности с дежурными средствами доставки и прикрытия каждый день семь дней в неделю 24 часа в сутки, затренированная до потери сознания по всевозможным вариантам развития событий.
Я в чем-то ошибаюсь? Поправьте.

AGRESSOR> Я не видел этого видео.
AGRESSOR> Хорошо, если были "крокодилы". Но напомню, Ми-24П не имеет подвижной пушки и тепловизионного канала, чтобы эффективно отстреливать шушеру вокруг пилота и спасателей. Был бы Ми-28, дело было бы другое - возможно, Позиныч и не погиб бы в перестрелке.

могу только посоветовать не читать до обеда госдеповских газет...

А.Л.> могу только посоветовать не читать до обеда госдеповских газет...

Я не читаю газет. Я вижу, что произошло.
Статью с интервью с вертолетчиком о преимуществах качественных тепловизоров и ППУ можешь еще разок прочитать.

VAS63> Я в чем-то ошибаюсь? Поправьте.

а что есть информация что она не сидела?
у вас есть полная информация о том как все было из первых уст?
вы точно знаете как надо было делать, потому что большой специались по ППС в условия контртеррористической операции?
что может кипеть у ламера, разве что г**но?

VAS63> Все я понимаю, но, как человеку, отдавшему военной службе большую половину жизни, мне почему-то кажется, что кивки на противника, цейтнот и "удар в спину" - все это в пользу бедных, как говорится...

Вы немного путаете два разных высказывания. "Удар в спину" - это отмазка для плебса, дабы прикрыть свой фейл в планировании. А "цейтнот" - это, извините, закон для практически любой ПСС в зоне боевых действий, если эвакуация идет с вражеской территории, да еще и днем, когда враг достаточно точно обнаружил место приземления сбитого летчика.

Я, конечно, половину жизни военной службе не отдавал, но в теме бегания или ползания "с веткой" неплохо разбираюсь. Был цейтнот, всегда он есть.

VAS63> Что, никто не предполагал, что по самолету может быть произведена атака? Бред.

Конечно, о чем я и говорю.

А.Л.>
Выставьте себе череп за переход на личности. Типо кошкама самоубилось

А.Л.>> могу только посоветовать не читать до обеда госдеповских газет...
AGRESSOR> Я не читаю газет. Я вижу, что произошло.
AGRESSOR> Статью с интервью с вертолетчиком о преимуществах качественных тепловизоров и ППУ можешь еще разок прочитать.

ты видишь то что тебе показывают и слышишь то что тебе в уши дуют, потом это все накладывается на твое субъективное восприятие осложненое профдеформацией, а в резульате реальной картины у тебя нету, в прочем как и у меня, только я это понимаю и не жужу, а ты нет)))

AGRESSOR> "Удар в спину" - это отмазка для плебса, дабы прикрыть свой фейл в планировании.
Вот это, я собственно, и имел ввиду. Вина за сбитие СУ-24 лежит на нас, на нашей организации. Значит не доработали.
В большинстве случаев подвиги и гибель подчиненных - это прямые просчеты и непрофессионализм командования.

VAS63> В большинстве случаев подвиги и гибель подчиненных - это прямые просчеты и непрофессионализм командования.

это не тот случай ИМХО

AGRESSOR> Я не видел этого видео.
AGRESSOR> Хорошо, если были "крокодилы". Но напомню, Ми-24П не имеет подвижной пушки и тепловизионного канала, чтобы эффективно отстреливать шушеру вокруг пилота и спасателей. Был бы Ми-28, дело было бы другое - возможно, Позиныч и не погиб бы в перестрелке.

Видео было несколько. Снятых, как с сирийской стороны, так и со стороны боевиков.
Какие там именно были модификации "крокодилов" и Ми-8 - я не знаю.
Еще раз подчеркну, что в условиях горной местности очень трудно избежать обстрела. Такой риск есть всегда. ИМХО, потерь могло быть больше. Как в машинах, так и в людях.

ПыСы Вот ссылка на ролик "Анны", хотя он ранее здесь уже и выкладывался.

А.Л.> реальной картины у тебя нету, в прочем как и у меня, только я это понимаю и не жужу, а ты нет)))

Безусловно, полной картины нет.

Но сферовакуумно, Ми-28 с тепловизором и крутящейся во все стороны пушкой в разы лучше подслеповатого, стреляющего только по курсу Ми-24. Особенно, если времени на маневры и "карусели" особо нет, и нужно эффективно отстреливать подступающие с разных сторон группы живой силы. Летать по за горами, низко и быстро, скрываясь от ПЗРК, может, и эффективно для выживания вертолета, но с задачей прикрытия маленькой зоны ПСО он тогда не справится - ему требуется сохранять контроль над этой зоной на всем протяжении. Так что для подобного рода задач нужен или такой вертолет, как Ми-28, или, например, ганшип.

VAS63> Какой-такой цейтнот? Я так понимаю, группа должна сидеть на земле максимум в 10-минутной готовности с дежурными средствами доставки и прикрытия

По словам источника, поисковая операция началась сразу после информации о крушении российского военного самолета. “Спасательная операция началась через минут 15 после того, как стало известно, что самолет сбит. Квадрат был отмечен — это между вершиной Дурин и Туркман. Там сейчас идут активные боевые действия. К предположительному месту крушения были отправлены три вертолета”, — рассказал собеседник агентства.

Штурман, по его словам, укрывался от боевиков и находился на линии фронта, где шли бои между сирийской армией и террористами. При этом в начале поисково-спасательной операции боевики открыли огонь по прибывшим вертолетам сразу с нескольких сторон, рассказал источник.

“Достигнув точки, вертушки были на низкой высоте, по ним открыли сильный огонь. Две машины вернулись. Одна приземлилась в той местности. В ней была спасательная группа — 12 человек. Сирийские военные вовремя среагировали и под огневым прикрытием вывели группу из-под удара”, — сообщил собеседник.

всю жизнь стрелял только по курсу, проблем не вижу, плюс бонус хрен в меня попадешь)))

VAS63> Все я понимаю, но, как человеку, отдавшему военной службе большую половину жизни, мне почему-то кажется, что кивки на противника, цейтнот и "удар в спину" - все это в пользу бедных, как говорится...
А как должны поступать не бедные?
VAS63> Что, никто не предполагал, что по самолету может быть произведена атака? Бред. Обязаны были не только предполагать, но и всю операцию строить, исходя из такой возможности.
Как мне кажется именно так и планировалось. Именно так и делалось.
VAS63> Не хотелось бы гнуть пальцы и умничать, но накипело.
VAS63> Что, никто не думал, что в случае поисково-спасательной операции (по любому поводу - аварии, сбития) придется действовать в условиях жесткого цейтнота и на территории, занятой противником в условиях обстрела с земли? Тоже бред. Только такой вариант и должны были тренировать.
Думаете не тренировали? Поисково-спасательные силы действовали "по бумагам ", КМК
VAS63> Какой-такой цейтнот? Я так понимаю, группа должна сидеть на земле максимум в 10-минутной готовности с дежурными средствами доставки и прикрытия каждый день семь дней в неделю 24 часа в сутки, затренированная до потери сознания по всевозможным вариантам развития событий.
Они и находились в оперативной готовности. Иначе бы штурмана не спасли.
VAS63> Я в чем-то ошибаюсь? Поправьте.
По Вашему зная что борт потерпел крушение в зоне "противника" не было смысла выдвигать поисковиков? Или необходимо было выдвигать все поисково-спасательные силы ежеминутно? Что бы получилось на много больше "непредвиденных потерь"?
Любая поисково-спасательная операция- это большой и даже огромный риск. В условиях горной местности и без фактической "линии фронта"- это, наверняка, авантюра. Но купола от парашютов были, и, наверняка была связь. Избежать гибели парня из Новочеркасска наверное было возможно, но это война. Не ищите виноватых в штабах. Невозможно спланировать всё. Накипело не только у Вас, но у нас кипит,- а ОНИ там- работают. Не Вы, ни я, наверняка не знаем условий той работы. Потому и не стоит осуждать, как мне кажется.
С уважением.

AGRESSOR> Но сферовакуумно, Ми-28 с тепловизором и крутящейся во все стороны пушкой в разы лучше подслеповатого, стреляющего только по курсу Ми-24. Особенно, если времени на маневры и "карусели" особо нет, и нужно эффективно отстреливать подступающие с разных сторон группы живой силы.

Что-то сказать хотел?
Или показать, что картинки умеешь на форум загружать?

AGRESSOR> Был бы Ми-28, дело было бы другое - возможно, Позиныч и не погиб бы в перестрелке.

По самой первой информации, он погиб ещё в обстрелянном вертолёте, от пули с земли, тогда же, когда им гидравлику выбили.