Флейм о сбитии российского Су-24

AGRESSOR> Ты знаешь, меня больше интересует, работало ли ПВО на "Москве", и где она на тот момент была? И был ли и впрямь С-400 уже до того на базе?
Тут такое дело, там горы выше километра, турок был на 4км, после атаки со снижением на форсаже уходил на север на высоте 2,5км.Если бы у него сработало предупреждение о работе рлс в режиме наведения мог и ниже опуститься под радиотень гор. ЗРК не помогло бы

blindness> Это не тот ли Мамчур, который в Крыму кричал про "Омерига с ними"?
blindness> Украинские депутаты «наградили» посольство Турции за сбитый в Сирии российский Су-24
Чудовищное кощунство по сути. Невероятное.


Все участвовавшие просто навлекают на себя:

Есть ощущение, что все, что украинцы желали когда-нибудь кому-нибудь, все, что они делали, возвращается им обратно с какой-то невероятной быстротой.
Может быть, не стоило девочкам пилить кресты?

(no title)

Подумать только: всего четыре месяца назад украинцы пугали крымчан тем, что из Крыма начнуть призывать местных служить на страшном Кавказе. Пойдут гробы. В Крыму… // unilevel.livejournal.com

 

 

korneyy> Я не в курсе турецкого законодательства, Вот что у нас:
korneyy> Федеральный закон Российской Федерации от 1 апреля 1993 г. N 4730-I г. Москва "О Государственной границе Российской Федерации" — Российская Газета

Приведенная Вами статья закона касается только сухопутных пограничных войск.
Даже для морских частей уже по другому. Например, пограничный корабль, при условии непрерывности контакта, имеет право преследовать нарушителя и применять по нему оружие и за пределами своих вод, но до захода в воды третьего государства.
К слову, в этом законе действия авиации и ПВО вообще никак не регламентируются.

Fakir> Отдельный вопрос - могли ли быть какие-то обстоятельства, позволившие бы туркам спутать наш самолёт с сирийским?
Еще отмечу. Путин ИМХО неправ (или дезавуировали?), когда говорит, что турецкий летчик типа должен был видеть опознавательные знаки на "Сушке". Ракету вроде пускали с нескольких километров и Ф-16 с нашим самолетом не сближался. Но второй момент, что РФ передавала амам данные о бортах ВКС и времени и эшелонах полета, турецкую версию все равно рушит. Турция член т.н. "коалиции" и амы безусловно с ее участниками этими данными делились. Ну и "работали" наши в этом районе не впервые и данными разведки тут турки по любому обладали.
Короче, "сова" один фик лопнет.

AGRESSOR> Эта ракета должна торчать в жопе горящего Ф-16, а не висеть под крылом стоящего на базе Су-30. И можно без надписей, хуже не будет.
Будем надеятся что так и будет,и не только в ф-16,но и непосредственно в жопах у Эрдоганов-Давутоглов и прочей сволочи

korneyy>> Федеральный закон Российской Федерации от 1 апреля 1993 г. N 4730-I г. Москва "О Государственной границе Российской Федерации" — Российская Газета
VAS63> Приведенная Вами статья закона касается только сухопутных пограничных войск.
VAS63> Даже для морских частей уже по другому. Например, пограничный корабль, при условии непрерывности контакта, имеет право преследовать нарушителя и применять по нему оружие и за пределами своих вод, но до захода в воды третьего государства.
VAS63> К слову, в этом законе действия авиации и ПВО вообще никак не регламентируются.
Это не только пограничников касается. Там же русских языком написано:

Пограничные органы, Войска противовоздушной обороны и силы Военно-Морского Флота

 

Да, Вы правы, когда говорите, что у ВМС есть ньюансы и разрешено, т.н. "преследование по горячим следам". Вот что говорит об этом Конвенция ООН по морскому праву 1982 г.

Статья 111. Право преследования по горячим следам
1. Преследование по горячим следам иностранного судна может быть предпринято, если компетентные власти прибрежного государства имеют достаточные основания считать, что это судно нарушило законы и правила этого государства. Такое преследование должно начаться тогда, когда иностранное судно или одна из его шлюпок находится во внутренних водах, в архипелажных водах, в территориальном море или в прилежащей зоне преследующего государства, и может продолжаться за пределами территориального моря или прилежащей зоны только при условии, если оно не прерывается. Не требуется, чтобы в то время, когда иностранное судно, плавающее в территориальном море или прилежащей зоне, получает приказ остановиться, судно, отдающее этот приказ, также находилось в пределах территориального моря или прилежащей зоны. Если иностранное судно находится в прилежащей зоне, определенной в статье 33, преследование может начаться только в связи с нарушением прав, для защиты которых установлена эта зона.
2. Право преследования по горячим следам применяется mutatis mutandis к нарушениям в исключительной экономической зоне или на континентальном шельфе, включая зоны безопасности вокруг установок на континентальном шельфе, законов и правил прибрежного государства, применимых в соответствии с настоящей Конвенцией в отношении исключительной экономической зоны или континентального шельфа, включая такие зоны безопасности.
3. Право преследования по горячим следам прекращается, как только преследуемое судно входит в территориальное море своего государства или в территориальное море какого-либо третьего государства.

 

Но эти вещи вызваны спецификой самих морских границ и наличия "нейтральных вод". И в любом случае в ЧУЖИХ границах никакое преследование и тем паче применение оружия недопустимо.

antifa> C WOL
Кстати, ты когда перейдёшь к прямым действиям, ну там хотя бы выйдешь на площадь с плакатом в защиту туркоманов, не говоря уж поехать их защищать?

У тебя на морде лица написано “action”, где, я тебя спрашиваю, экшен? Или вот эти твои тексты на специфическом форуме авиабазе и есть экшен?

antifa> C WOL
antifa> Черный юмор. Особо чувствительным не читать.

Типа мы должны разобидеться на очередные русофобские помои?
Чувак, мы не обижаемся. С вами разговор в жизни только штыком и пулей будет, че на вас обижаться?

Fakir>> Отдельный вопрос - могли ли быть какие-то обстоятельства, позволившие бы туркам спутать наш самолёт с сирийским?
korneyy> Еще отмечу. Путин ИМХО неправ (или дезавуировали?), когда говорит, что турецкий летчик типа должен был видеть опознавательные знаки на "Сушке". Ракету вроде пускали с нескольких километров и Ф-16 с нашим самолетом не сближался.
Должны были навести, перехватчик подходит близко и идентифицирует самолет, после этого пытается наладить контакт, а только потом если не реагирует предупредительная очередь перед мордой, если после этого черт не отворачивает то по команде с КП черта можно мочить (у нас так было). Здесь же турок подошел на дальность разрешенного пуска и отстрелялся, без всяких танцев с бубнами, т.е. идентифицировать ему это было не надо он и так все знал ИМХО

AGRESSOR> Чувак, мы не обижаемся.

Тем более, что там правда есть

-Пронзили ракетой, как в спину кинжалом

Только выводы сделаем соответствующие.

ЗЫ

Не знаю, это был троллинг или турки такие тупые - 25-го на почту пришло письмо от турка с предложением помощи в бизнес-связях с турецкими компаниями. Момент, однако, выбрал...

korneyy> в ЧУЖИХ границах никакое преследование и тем паче применение оружия недопустимо.

Абсолютно согласен.
Да что там говорить, предельно ясно, что это была заранее спланированная засада в расчете немедленно сбить, когда наш самолет хоть крылом чиркнет по турецкой территории. Но все пошло немного не так, самолет не пересек границу, а летчику задание не отменили, может не успели, счет шел на секунды, и он продолжал операцию над Сирией. Лоханулся, короче.

Beholder44> Чудовищное кощунство по сути. Невероятное.
Beholder44> Звезда за сбитый | Українська правда - Блоги

"Туреччина з нами!" Сами не могут дотянуться — вылижут зад тому, кто смог.
Кстати, Турции награда из рук позорного чмыря, типа Мамчура — самое то!

VAS63> Да что там говорить, предельно ясно, что это была заранее спланированная засада в расчете немедленно сбить, когда наш самолет хоть крылом чиркнет по турецкой территории. Но все пошло немного не так, самолет не пересек границу, а летчику задание не отменили, может не успели, счет шел на секунды, и он продолжал операцию над Сирией. Лоханулся, короче.
Выскажу свое ИМХО. Задача была не просто сбить, а СБИТЬ НА ТУРЕЦКОЙ ТЕРРИТОРИИ. Приказ на это дело был отдан (далее моя версия) после 20 ноября. Тогда нашего посла в Анкаре вызвали на ковер в МИД Турции и заявили протест по поводу "интенсивных" бомбардировок поселений сирийских "туркмен" российскими самолетами на севере Сирии. Вялая реакция РФ вывела Эрдогана из себя и он решил показать у кого "круче яйца". Как есть в куче источников, турецкие самолеты пасли несколько дней этот участок, но повода не было, т.к., по-видимому, к той вытянутой "кишке" у границы наши в упор не приближались.

Весь характер инцидента указывает на преднамеренность акции. "Сушку" валили с гарантией, не облучая радаром самолета, и не делая стандартных предупреждений, о которых писал в соседнем топике Саша Леонов, дабы "не вспугнуть". Нужно было конкретно сбить, а не "пресечь российскую провокацию".

Далее. Можете кидать в меня табуретками, но я полагаю, что "голосом" турецкий летчик предупреждал и та запись, что гуляет в инете - подлинная. Если бы была подделка, то понаписали бы на ролике "Вы находитесь в турецком воздушном пространстве, покиньте его немедленно, иначе мы вынуждены открыть огонь". И весь дьявол кроется в деталях. Вот они:

В сюжете турецкого телеканала говорится, что пилоты истребителей, поднятых на перехват, начали предупреждать экипаж бомбардировщика за 48 километров до границы. При этом отмечается, что обычно это происходит за 24 километра.

 

Посмотрите на карту. Это практически аэродром с которого работают рос. самолеты. По идее такие "предупреждения", учитывая кол-во вылетов наших ВКС, турки должны были выдавать в эфир круглые сутки. Там ЛЮБОЙ самолет "приближается к границам Турции" сразу после взлета. Поэтому ИМХО наши на этот треск в эфире просто забили. А вот ключевую фразу, про открытие огня, о чем писал выше, пилот Ф-16 просто НЕ УСПЕЛ сказать. "Дичь" уже ускользнула и удалялась от турецкой границы и пришлось бить вдогонку.

Поэтому провокация получилась скомканной. Домашние заготовки с обломками самолета и якобы раненными им турками, которые выдал Эрдоган, пришлись не к месту. Также явно преждевременным оказался рапорт турецкого премьера, что удар по СУ-24 он лично санкционировал. Временной лаг пребывания рос. самолета в угрожаемом пространстве оказался для этого катастрофически мал.

Все эти детали показывают, что рассчитывали явно на другой результат: сбитый СУ-24 на территории Турции. Тогда и срочный созыв НАТО был бы уместен, и риторика турецких официалов про "защиту суверенитета" ложилась бы в масть. Но нового Пауэрса не получилось.

Все вышеперечисленное, еще раз подчеркиваю, это ИМХО.

Нимиц> Я что то понять не могу? У нас, что цель пересраться со всеми соседями???

У кого "у вас"? Ты уточняй, ОК. А то понять, с кем какие-то нелепые "вы" хотите или не хотите пересраться, по твоим односложным фразам невозможно.

Нимиц> Я что то понять не могу? У нас, что цель пересраться со всеми соседями???
"Как бы чего не вышло" © "Человек в футляре" А.П.Чехов.

Нимиц> Я что то понять не могу? У нас, что цель пересраться со всеми соседями???

У нас цель, что б ты отсюда ушел. Потому что геям среди джентельменов не место.

Гей это не оскорбление, это все го лишь предположение, возможно ты не гей, но говоришь как гей, у тебя гейская аватара.

Barbarossa> У нас цель, что б ты отсюда ушел.
Плохо работаете, прогуливаете оперативки у НАЧАЛЬСТВА.

Barbarossa>> У нас цель, что б ты отсюда ушел.
Нимиц> Плохо работаете, прогуливаете оперативки у НАЧАЛЬСТВА.

Не проецируй, у нас демократическая гражданская позиция.

Нимиц> Я что то понять не могу? У нас, что цель пересраться со всеми соседями???

Судя по всему, у Вас пересраться со всеми соседями по форуму, получилось уже давно.

korneyy> Далее. Можете кидать в меня табуретками, но я полагаю, что "голосом" турецкий летчик предупреждал и та запись, что гуляет в инете - подлинная. ... И весь дьявол кроется в деталях.

Именно в деталях. На которые большинство журналистов вааще не привыкли обращать внимание. Ибо для них эти детали без разницы. А с их подачи эти детали пропадают под валом неверных интерпретаций и описаний - совсем.
"Детали" эти в том, что по официальной версии турецкой стороны, которая была выдана их Генштабом и озвучена потом Эрдоганом, на аудиозаписи предупреждения делает не пилот самолета Ф-16, выполнявшего атаку, а диспетчер командного центра ВВС Турции в городе Диярбакыр. Это именно диспетчер обращается к «неопознанному воздушному судну» на английском языке.
Самолет выходил в атаку молчком, чтобы не дай бог "не спугнуть" жертву. Ибо тогда вся операция "накрывается медным тазом".
ПыСы Не смог сразу найти выступление Эрдогана, где он говорит про 10 предупреждений, которые делал центр ВВС, но вот ссылка на другой материал, где эта инфа присутствует:
"Генштаб армии Турции опубликовал аудиозапись с якобы предупреждениями экипажа российского самолета от турецких военных о том, что он приближается к сирийско-турецкой границе, сообщает Reuters.
По версии турецкой стороны, на аудиозаписи диспетчер командного центра ВВС Турции в городе Диярбакыр обращается к «неопознанному воздушному судну» на английском языке. «Это турецкие ВВС. Вы приближаетесь к турецкому воздушному пространству, немедленно смените курс на юг», — говорит дежурный".

Fakir> А такая, ИМХО - единственная (хоть и маловероятная), которая мыслима без допущений о полной неадекватности Эрдогана.
ИМХО,- Вы запутались в трёх соснах, перенося реалии политического устройства разных стран мира на Турцию,- "главнокомандующий"Эрдоган сакционировал, премьер дал приказ, хе-хе...
В настоящей Турции этого Эрдогана, начгенштаба турецкой армии может сбросить с президентского кресла хоть сегодня ( банальным пиком под зад) под восторженые крики турков и турчанок.
Скорее всего вся эта котовасия затеяна армией по личной инициативе, а президент с премьером просто пытаются примазаться,- мол "благодоря моему чуткому руководству, благодаря моему личному участию" Турция одержала "победу".
Кстати, отсюда легко читаются все ужимки Эрдогана и его позиция "шаг вперед, два шага назад", - хочет понравится всем и не нарваться на тумаки от турецкого гениралитета.

Нимиц> Плохо работаете, прогуливаете оперативки у НАЧАЛЬСТВА.

Я по субботам не работаю.