Флейм о сбитии российского Су-24

БН181> Ребят "сливают?"

Не похоже. Наоборот, утверждают, что лётчики действовали в рамках заявленных правил (и так будут действовать и дальше).

Android> Так-что летчик Туретчины не при чем.

ОК. С-400 грохнет просто так.

Balancer> Не похоже. Наоборот, утверждают, что лётчики действовали в рамках заявленных правил (и так будут действовать и дальше).

Вопрос, ИМХО, не в правилах. Вопрос в том, кто принял решение на открытие огня.
Как выше заявлено - решение принял летчик.
Если теперь (вдруг!) выяснится, что ситуация с нарушением была оценена неправильно, или неправильно были интерпретированы правила, или не соблюдены положенные правилами процедуры, то ...виноват только летчик.
Очень сильно подозреваю, что тот турецкий летчик сейчас сильно подофигел, узнав из СМИ, что решение "сбивать" принял он (и только он).

БН181> Если теперь (вдруг!) выяснится, что ситуация с нарушением была оценена неправильно

Не выяснится, потому что во всеуслышание и многократно было заявлено, что действия были правильными. Свалить всё на лётчика «вдруг» уже не получится. Придётся признать, что не только лётчик действовал неверно, но и все эти дни вся турецкая верхушка громко обламывалась.

AGRESSOR> ОК. С-400 грохнет просто так.
А потом его именем школу в Турции назовут.

zaitcev> . Если турки вторгнутся на территорию Сирии, и Асад заявит протест, то они агрессоры и их можно будет мочить как угодно, не опасаясь всемирной ядерной катастрофы.
Да какая там ядерная катастрофа?
Применение ЯО по безъядерной стране, в ближневосточных епенях мало того, что противоречит оборонной дотрине РФ, так и приведет к полной и абсолютной международной изоляции Кремля,- даже без всяких голосований в ООН.
Да и кто такой этот Асад? Какой вес и авторитет имеет его мнение, (битая карта). Чем больше он трепыхается, тем меньше у Сирии шансов сохранится государством,- вот и турки положили глаз на "северныетерритории".
А этот регион столетиями был турецкой песочницей и они не отступят.

m-dva> Да и кто такой этот Асад? Какой вес и авторитет имеет его мнение, (битая карта).



m-dva> Применение ЯО по безъядерной стране, в ближневосточных епенях мало того, что противоречит оборонной дотрине РФ, так и приведет к полной и абсолютной международной изоляции Кремля,- даже без всяких голосований в ООН.

Вот это — другое дело. Поэтому, естественно, Россия не станет применять ЯО по Турции.

AGRESSOR> А если завтра собьют турецкий Ф-16, что ты скажешь?

а вот тогда я скажу что был неправ. Но не скажу ибо не собьют. И не завтра и даже не послезавтра.

пЫсЫ самое главное забыл - нажрусь в хлам. Но походу придеЦЦа трезвым ходить...

Balancer> Вот это — другое дело. Поэтому, естественно, Россия не станет применять ЯО по Турции.
по городам и весям. по ПУ стоящей в чистом поле надо бы применить.
ну если наши истребители собьют турка в сирийском небе а турки пустят ракету со свой территории надо квадрат накрыть, и накрыть вплоть до ЯО. что бы в их штабе (в пентагоне в смысле) перестали неправильно думать.

Balancer> Вот это — другое дело. Поэтому, естественно, Россия не станет применять ЯО по Турции.
И турки об этом прекрасно осведомлены.
А "помахаться" кулаками,- так это всегда пожайлуста...
Особенно если учесть роль армии в турецком политикуме ( привет от Ататюрка!), и кто такой этот Эрдоган.
Представляется, что желающих войны там дохрена и больше,- это позволит генералам занять подобающее место на Олимпе, и под шумок зачистить курдов, + все плюшки от войны для власть держащих ( кому война, кому ...)

ждан72> по ПУ стоящей в чистом поле надо бы применить.

Один фиг, такая обструкция будет, что все вчерашние санкции покажутся раем.

ждан72> ну если наши истребители собьют турка в сирийском небе а турки пустят ракету со свой территории надо квадрат накрыть

Можно.

ждан72> и накрыть вплоть до ЯО

Но не ЯО. Россия никак не готова к мировой изоляции. За СССР хотя бы ОВД был. И то не потянули. Не нужно чепчиками кидаться.

К.д.В.> тот который организовал ждал ровно той реакции какая и последовала - экономического ущерба РФ и отсутствия военного ответа
Да ну, ерунда. Слишком мелко. И военный ответ таки последовал, туркмен пожгли. Комплекс развернули. А ты какого хотел ответа? Нюка по Анкаре?

Balancer> Не выяснится, потому что во всеуслышание и многократно было заявлено, что действия были правильными. Свалить всё на лётчика «вдруг» уже не получится. Придётся признать, что не только лётчик действовал неверно, но и все эти дни вся турецкая верхушка громко обламывалась.

ИМХО, все зависит от внешней ситуации.
Что касается правильности действий, то она зависит от правильности оценки ситуации (обстановки) лицом, принимающим решение. Только что нам заявили, что решение принимал летчик. Значит вопрос стоит в правильности оценки им ситуации (обстановки).
Эрдоган вещает:
"Это были два самолета, принадлежность которых не была установлена. Они летели со стороны Сирии по направлению вглубь турецкой территории".
Если ситуация начнет развиваться не так, очень легко будет начать оправдываться, типа:
1. Я не знал, что принадлежность самолетов на самом деле была вполне установлена (т.е., летчик точно знал, чьи это самолеты).
2. Или, я не знал, что принадлежность самолетов даже и не пытались устанавливать, и что летчик не выполнил всех положенных в этом вопросе процедур, ибо для визуального познавания ему надо было зайти в воздушное пространство Сирии.
3. Я не знал (меня ввели в заблуждение), что самолеты на самом деле двигались не вглубь турецкой территории, а летели вдоль границы.
И т.д., и т.п.
Т.е., я не знал, что летчик принял решение на основе иной, чем мне доложили, оценке (интерпретации) ситуации (обстановки). И что он не выполнил всех, положенным правилами процедур.

Balancer> Но не ЯО. Россия никак не готова к мировой изоляции. За СССР хотя бы ОВД был. И то не потянули. Не нужно чепчиками кидаться.
если не накрыть ЯО пусковую (где-то в горах) то попрут дальше и потом придется бомбить ЯО военные базы (городки) а там женщины и дети.

Как всегда радует "свободная пресса". Двоечниками были, такими и останутся.

"Дождь":
В Минобороны рассказали об «охоте» за Су-24
19:44, 26 ноября 2015
За бомбардировщиком Су-24, который был сбит 24 ноября на границе Сирии и Турции, вели «охоту» боевики с современным оборудованием для пеленга, сообщает в четверг, 26 ноября, РИА Новости, ссылаясь на слова представителя Минобороны Игоря Конашенкова.

В реале, В Минобороны рассказали об "охоте" за сбитым летчиком, а не за Су-24.

БН181> В реале, В Минобороны рассказали об "охоте" за сбитым летчиком, а не за Су-24.
Ну так суд бы устроили. Лётчик бы признался, что летели в Турцию бомбить Стамбул..

Беня> Да ну, ерунда. Слишком мелко.

свернуть экономические связи (замечу, взаимовыгодные) с одним из крупнейших торговых партнеров - это конечно же ерунда.

Беня> И военный ответ таки последовал, туркмен пожгли.

сбили турки, а пожгли туркмен. Что-то мне это напоминает... а, 9/11 устроили саудиты, а пожгли афганцев

Беня> Комплекс развернули.

без этого никак не могли развернуть


Беня> А ты какого хотел ответа? Нука по Анкаре?

я вообще то хотел чтобы наши енералы ингода все таки думали головой и не оставляли бомберы вблизи территории вероятного противника без истребительного прикрытия. Нку а если просохатили - то ответ должен быть аналогичным, подловить и валить турков в Сирии или над Арменией (злые языки говорят постоянно нарушают).

2АЛ - убейся ап стену, дебил. Такие как ты и послали пацанов на убой.

К.д.В.> свернуть экономические связи (замечу, взаимовыгодные) с одним из крупнейших торговых партнеров - это конечно же ерунда.
Пока реально ерунда.

К.д.В.> сбили турки, а пожгли туркмен. Что-то мне это напоминает... а, 9/11 устроили саудиты, а пожгли афганцев
Меня удовлетворяет полностью. С трупом фоткались туркмены. Политика.

К.д.В.> без этого никак не могли развернуть
Видимо нет. Мне Шойгу не докладывает.

К.д.В.> я вообще то хотел чтобы наши енералы ингода все таки думали головой и не оставляли бомберы вблизи территории вероятного противника без истребительного прикрытия. ...
Вот с этим я не спорю. Был бы Министром обороны, уже бы снял людей планировавших операцию.

V.Stepan> как резко возбудились все наши "путинслильщики". И смешно было читать, и противно.


Да ладно тебе, дядь Первый раз что ли?

U235> Турецкие летчики то тут при чем? Они исполняют свой долг в соответствии с данной им своему государству присягой. Им дали приказ уничтожить иностранный военный самолет - они его выполнили. Не они решают. Они лишь исполнители, такие же как и наши летчики воюющие в Сирии. Никаких оснований мстить сбившим Су-24 летчикам я не вижу. Разбираться надо с теми, кто дал им приказ сбить наш самолет.

Конечно несколько передергиваю, но так и об охранниках фашистских концлагерей можно сказать.

Во-вторых, если сейчас этих турецких летунов взять за яйца, то в следующий раз российский пилот останется жив, так как турок или кто другой хорошенько подумает, стоит ли выполнять такой приказ, либо при дефиците мозгов просто обосрется со страху и опять-таки приказ не выполнит.

U235> Спроси летунов, выполнили ли они бы приказ если бы находились на месте своих турецких коллег. Просто переверни ситуацию....

Ты не прав, все обстоит иначе - "горе побежденным" - все остальное пустой звук.

Беня> И началось наше постепенное выдавливание из Сирии. Сначала политическое.

А сейчас типа нет?

hiursa> У индейцев было по два вождя. Вождь мирного времени и военный вождь. И иногда кажется, что в ситуации со сбитым самолетом лучше бы решение принимал не кгбшник с их хитромудрыми многоходовыми зехерами, а обычный "сапог". Который не мудрствуя лукаво отдал бы приказ врезать сплеча.

Не бывает военных и мирных вождей. Бывают более/ менее способные в определённых сферах и более/ менее связанные ограничениями. Как хорошо, что не Вы во главе государства, раз не понимаете, что самый больной удар, как правило, не по базе/кораблю/городу, а по личным интересам (повторюсь, к примеру, насилие/угроза оного над близкими, к сожалению, примитивный, но эффективный зачастую способ). И самое главное, в идеале тем, кто принимает решение, должно быть плевать, как и что о них/организации думают, каковы минимальные риски. Извиняюсь за капс: ОНИ ОТВЕТСТВЕННЫ (В ИДЕАЛЕ) ЗА РЕЗУЛЬТАТ, НЕ ЗА ЭФФЕКТ.

a.h.> С точки зрения районного гопника все это верно и "в струю". Тонкость в том, что управление страной совсем не похоже на лузгание семечек у подъезда и метание понтов перед малолетками.

Международная политика скорее похожа на взаимоотношения на зоне - либо твой оппонент "под шконкой", либо ты, и насрать кто там из вас прав.

a.h.> Не знаю, кто был крайний, плевавший на "международные мнения", но по крайней мере один кончился в 1945 г. Говорят, что застрелился.

А разве не сидит в Белом доме и радуется жизни?