Флейм о сбитии российского Су-24

DTA> Это про те, которые у украинских прапоров закупили. Сами ВСУшники периодически жалуются, видете- у сепаратюг стреляют все норм, а у нас один из 3, и то хорошо.
Я перечислил те боеприпасы, которые Базальт сделал после развала Союза и которых вна не было. Но некоторые до сих пор веруют, что всё это отжали у укров. Тогда ВВП сделал правильный ход.

Старый> Сказали что он был ранен при поражении самолёта и умер после катапультирования но это не точно.

Ты на фото/видео его лицо видел? Что в самолёте должно произойти, чтобы такие повреждения получить? После такого катапультироваться уже некому будет и не на чем.

Anarky> 2)Командование ВКС му**ки.
Чего ты несешь.

wert> Каким образом мог военный самолет угрожать турецкому суверенитету? Очевидно, путем совершения враждебных вооруженных действий со своей стороны
wert> Как можно по другому назвать враждебные вооруженные действия?
wert> Нападение.
wert> Ведь случайно залетевшие по другую сторону границы военные самолеты обычно не сбиваются, если не нападают, не так ли?

Отлично. Если так трактовать то самолёт угрожал - его сбили. Если другие будут угрожать то их собьют всех. А мы умоемся и утрёмся. Только и всего.

wert> Ну то есть с большой вероятностью переживешь или хотя бы шанс выжить в разы предпочтительнее..
wert> Ладно.

Нет, я ПВОшник, ко мне к первому прилетит.

wert> Мстить надо умно что бы втруху, но не нас. И что бы и втруху и жить после этого.
wert> В сем смысл этого покера. Очередной кон.

За такое мстят либо сейчас либо никогда. Для ВКС и для России потеря одного 24-го фигня. Это именно что удар по престижу. И мы либо огрызаемся сейчас, портим отношения с турками и возможно с НАТО, но не теряем лица, тибо теряем лицо, но продолжаем "дружить" с турками.

Старый>> Американцам нужен только повод.
Floyd> Погрузить этот мир во тьму, ага.

Не этот мир а эту страну.
Американцам нужен только повод чтобы погрузить эту страну во тьму.

Prefect> Чего ты несешь.

Правду-матку. Свои самолёты надо защищать.

PSS> Если честно, я с начала операции как раз больше всего опасался того, что из-за техническим проблем мы потеряем Су-24.
Гадость в том, что непонятно что же это было - пока идет политическая перепалка - там все очень политизировано.

Старый>>> Американцам нужен только повод.
Floyd>> Погрузить этот мир во тьму, ага.
Старый> Не этот мир а эту страну.
Старый> Американцам нужен только повод чтобы погрузить эту страну во тьму.

Им не повод нужен. А возможность. Если бы она была, реальная - давно бы погрузили.

Старый>> Нет никаких оснований. И если это случится то нашей авиационной группировке в Сирии кранты. НАТО "в порядке самообороны" её замочит. Американцам нужен только повод.
Android> Ты это о чем? А нарушение воздушного пространства Сирийской Арабской Республики и для "сохранения суверенитета"? Ты хоть методичку с международным правом сверяй, чтобы впросак не попадать.

Ты о чём??? Какое такое "международное право"???
Ты в каком веке живёшь?
Кто силён то и устанавливает "международное право".

s.P.>> Тут Старый прав безусловно - хороших вариантов в этой ситуации нет.
Android> А если обменяться послами с независимым Турецким Курдистаном? И договорчик о взаимопомощи состряпать?

Я думаю наши в эту сторону и будут работать. Но это вариант не быстрый, и не очевидный для масс - не сработает именно как публичный ответ. В ООН мы протащить их не сможем - зависнут как Абхазия и Приднестровье. Сейчас даже на Варшавский блок рассчитывать не приходится.

Попытки вооружать их будут педалироваться как агрессия, и церемониться ни турки, ни остальное НАТО не будут (как не стали бы мы, при попытке вооружить танками Чечню например). Они столько времени закрывали глаза на то что с курдами происходит - очевидно это не случайная позиция.

Старый> СССР в 60-м году был на пике своей силы. Мог раскатать танками всех союзников США в Европе и сделать там коммунизм.

США в первую очередь волнуется за США.А как я уже писал, достать их мы могли очень и очень ограничено. Но и этого хватило.

Старый> Конечно не станут. Кому нужна третья мировая? Просто замочат всю нашу воздушную группировку в Сирии, только и делов. А мы умоемся и утрёмся ещё раз на этот раз уже за все самолёты.

Значит признаете, что третьей мировой не будет если собъем их самолет. Что ж. Если начнут мочить наши самолеты... Мы тогда станем мочить их.. Возможно, наспех нарисовав поверх звезд обозначения сирийских ВВС.

Но до этого не дойдет. Максимум после первых жертв наступит отрезвление.

PSS>> Здесь нужен ассиметричный ответ. Скажем разбомбить агентов ЦРУ вместе с "умеренной" оппозицией. Причем с перекосом именно на агентов ЦРУ.
Старый> Обвинять что вместо террористов мы бомбим агентов ЦРУ.

Ну дык. Мы заявим, что понятия не имели, что там агенты ЦРУ. Так как нам об этом никто не сказал.

Или (если нас достанут) скажем, что не имели информации, что они законно пересекли границу Сирии. А по просьбе правительства Сирии уничтожили нарушителей и контрабандистов оружия.

Balancer> После такого катапультироваться уже некому будет и не на чем.
Там вроде как при инициализации одной срабатывает и вторая. Так что дернуть мог выживший.

Anarky>> Да, это первая мысль
энди> Я вот даже не знаю что бы я сделал на месте Путина. Выбор конечно =жесть.

Путин отвечает по телевизору.
Стыдит. Взывает к совести. "Мы боремся а нам в спину".
Говорит что это будет иметь последствия. Вот и всё.

Android> Я полагаю, что подняв 5-6 Ту-160 в воздух, можно ожидать у Турции прожиг стула. И НАТО кирпичи откладывать начнет.

Вчера мимо Турции пролетели несколько Ту-160. Сегодня турки демонстративно сбивают наш самолёт. Прямая связь?

Anarky>> Втруху мы можем, а вот подогнать пару авианосцев и с десяток эсминцев и размолотить конвенциональным оружием - нет.
Android> Я полагаю, что подняв 5-6 Ту-160 в воздух, можно ожидать у Турции прожиг стула. И НАТО кирпичи откладывать начнет.

Анархисткий товарищ понял что КР не напугали ни турков, ни ИГИЛ.
О малополезности применения Ту-160 я писал ранее.

Никакого стула ни у кого не будет.

Возможно три варианта, нет даже четыре:
1. завалить самоль в ответ
2. полномасштабная война
3. какой-нибудь ассимитричный хитрый ход, позволивший сохранить нам лицо, короче ХПП
4. слив.

Наиболее вероятен пункт 4-й т.е. слив.
Первый пункт довольно сомнителен, может привезти к пункту 2, даже если не приведет, наши проблемы (и потери) возрастут кратно.
Пункт 2 очень плохой.
Лучше всего пункт 3 - ХПП, но возможен ли он я сильно не уверен.

Развитие событий мне напоминает поздний СССР. Нарастающий вал проблем - Чернобыль, Карабах, трибалтийцы с молдаванами, пустые прилавки, разбегание ОВД и клянчение СССР кредитов на западе.
Очень неприятно напоминает.

Вляпались в войну в Сирии и получаем во враги 80-миллионную Турцию, которая с пониманием отнеслась к умиротворению Мишико в 2008 и Крымнашу, с которой договорились о турецком потоке.
И все это имея против себя Укру и объединенный Запад.
Сколько можно говорить - имея во врагах Запад ни в коем случае нельзя множить против себя врагов незападных.
Извините, но мы идем по скользкой дорожке третьего Рейха, который умудрился получить во враги Англию, СССР и США - причем двух последних по своей инициативе.

Придется сливать, ничего не попишешь. Впредь будем знать что война хороша в телевизоре, в жизни воевать надо по серьезным причинам, а не с абстратным "мировым терроризмом"

U235> "Зацепившие" российскую границу НАТОвские самолеты преследовать и уничтожать даже если они ушли в нейтральное воздушное пространство. Обнаруженные в российских водах НАТОвские ПЛ не выгонять, а топить.

А они входят в наше воздушноре пространство и наши территориальные воды?
У НАТО огромное несопоставимое превосходство над нами в обычных вооружениях. Такое поведение приведёт лишь к тому что в нейтральном пространстве мгновенно замочат всех наших "преследователей".

yacc> Там вроде как при инициализации одной срабатывает и вторая. Так что дернуть мог выживший.

Они рядом сидят. Такие повреждения в кабине можно получить только при жёсткой баротравме. Это когда, например, ударной волной от поямого контакта ракеты. В таком случае, как и пишу, катапультироваться будет некому (в смысле обоих пилотов) и нечем (т.к. катапультным креслам тоже песец наступит).

Да и то от ударной волны повреждения будут меньше. При чём такие повреждения в любом случае несовместимы с твоей версией о технической неисправности.

Били его, жестоко и насмерть. Очень характерные для сильного избиения травмы. При чём били ещё живого.

TEvg-2> 3. какой-нибудь ассимитричный хитрый ход, позволивший сохранить нам лицо, короче ХПП
TEvg-2> Лучше всего пункт 3 - ХПП, но возможен ли он я сильно не уверен.
Да их полно, таких возможностей. Начиная от курдов и кончая газовыми делами.

U235> Размолотить в труху ядерными ударами воздушные базы в Турции, в том числе и Инджирлик. Война - значит война

-Пошли НАТО атомными бомбами молотить!
-Урррааа! Пошли! Стой. А если они нас?
-А нас за что?

s.P.> Попытки вооружать их будут педалироваться как агрессия, и церемониться ни турки, ни остальное НАТО не будут (как не стали бы мы, при попытке вооружить танками Чечню например). Они столько времени закрывали глаза на то что с курдами происходит - очевидно это не случайная позиция.

Это не так, в том и проблема для турков что США и ЕС очень серьезно поддерживают курдов, это Россия их не поддерживала основываясь на джентлеменском соглашении с турками. Они не лезут на Кавказ, а Россия не поддерживает курдов. Так что эта линия беспроигрышная, Кавказ Россия в целом контролирует, устроить там серьезную заварушку трудно, а курдистан пылает, у турков однозначно проблем больше будет.

TEvg-2> Анархисткий товарищ понял что КР не напугали ни турков, ни ИГИЛ.
TEvg-2> О малополезности применения Ту-160 я писал ранее.

Сам по себе удар с самолётов КРБД это очень серьёзно. Видимо пердоган решил, что за гранью дружеских штыков, и стрелять по нему не будут. Но если таки будут - ракеты попадут в цели.

Хотя о чём я, Тевг у нас специалист во всём, включая отражение удара малозаметных КР.

Anarky> Ещё раз, Крым дома, игра сыграна.

Еще раз: ну раз было не нужно то теперь привыкайте, что о вас будут вытирать ноги.