Barbarossa
инфо
инструменты
AGRESSOR
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/tr/co/com/ilkehaberajansi/images/news/128x128-crop/13884.jpg)
Флейм о сбитии российского Су-24
Теги:
Сообщение было перенесено из темы Турция сбила российский Су-24.
Balancer> Эрдоган разбушевался [Balancer#26.11.15 17:48]
Турки давно истерили по поводу нарушений их пространства. 3 октября турки вызывали нашего посла и тогда наши признали нарушение и извинились. Турки предупреждали, что будут сбивать. Если наши тогда урегулировали с Турцией этот вопрос на будущее ( что будут там бомбить и если маленько пересекут, то ничего страшного) то тогда это "предательский удар" и нарушение договоренностей. А если положили на мнение турок, то подставили сами себя.
Турки давно истерили по поводу нарушений их пространства. 3 октября турки вызывали нашего посла и тогда наши признали нарушение и извинились. Турки предупреждали, что будут сбивать. Если наши тогда урегулировали с Турцией этот вопрос на будущее ( что будут там бомбить и если маленько пересекут, то ничего страшного) то тогда это "предательский удар" и нарушение договоренностей. А если положили на мнение турок, то подставили сами себя.
diakin> А если положили на мнение турок, то подставили сами себя.
Основной вопрос ГДЕ был сбит СУ-24. Если вне территории Турции, то остальное вообще неинтересно.
Основной вопрос ГДЕ был сбит СУ-24. Если вне территории Турции, то остальное вообще неинтересно.
korneyy> Основной вопрос ГДЕ был сбит СУ-24. Если вне территории Турции, то остальное вообще неинтересно.
Это даже не вопрос. И точка поражения самолета ракетой, и точка падения самолета находятся вне территории Турции, т.е. на Сирийской территории.
Вопрос только в том, было ли перед поражением самолета кратковременное нарушение воздушного пространства Турции или нет. Но, то, что само поражение произошло в сирийском воздушном пространстве - это никто серьезно и не оспаривает.
Это даже не вопрос. И точка поражения самолета ракетой, и точка падения самолета находятся вне территории Турции, т.е. на Сирийской территории.
Вопрос только в том, было ли перед поражением самолета кратковременное нарушение воздушного пространства Турции или нет. Но, то, что само поражение произошло в сирийском воздушном пространстве - это никто серьезно и не оспаривает.
БН181> Это даже не вопрос. И точка поражения самолета ракетой, и точка падения самолета находятся вне территории Турции, т.е. на Сирийской территории.
БН181> Вопрос только в том, было ли перед поражением самолета кратковременное нарушение воздушного пространства Турции или нет. Но, то, что само поражение произошло в сирийском воздушном пространстве - это никто серьезно и не оспаривает.
Турки оспаривают. Более того, Эрдоган публично заявлял, что на территории Турции были обломки СУ-24. В юридическом смысле было или нет нарушение границы роли не играет, если сбили уже за ее пределами. В этом случае правонарушение (пересечение границы) уже закончилось. Поэтому невозможно говорить о "защите суверенитета" или "пресечении правонарушения". Имеет место некое "возмездие". А это уже заводит ХЗ куда.
Если вставать на подобную точку зрения, то неважно в 4-х километрах сбили самолет от границы или в 400-х. Да и тот или нет самолет тоже в принципе неважно, как и сам самолет как таковой тоже.
БН181> Вопрос только в том, было ли перед поражением самолета кратковременное нарушение воздушного пространства Турции или нет. Но, то, что само поражение произошло в сирийском воздушном пространстве - это никто серьезно и не оспаривает.
Турки оспаривают. Более того, Эрдоган публично заявлял, что на территории Турции были обломки СУ-24. В юридическом смысле было или нет нарушение границы роли не играет, если сбили уже за ее пределами. В этом случае правонарушение (пересечение границы) уже закончилось. Поэтому невозможно говорить о "защите суверенитета" или "пресечении правонарушения". Имеет место некое "возмездие". А это уже заводит ХЗ куда.
Если вставать на подобную точку зрения, то неважно в 4-х километрах сбили самолет от границы или в 400-х. Да и тот или нет самолет тоже в принципе неважно, как и сам самолет как таковой тоже.
Это сообщение редактировалось 28.11.2015 в 00:50
4395950>>> но ругаться то зачем? А ещё обсуждать "за турок", кого грохнуть...
Balancer>> «А то пишут, пишут… Конгресс, немцы какие-то… Голова пухнет»
kot1967> Доктор мы его теряем.... Плюсуем Плюсуем неистово......
Вы поймите, что мне не хочется никому ничего доказывать. Зато смешно поржать, мне понравилось впечатление от слов моей преподавательнице по авраамическим религиям: "не верь в их возраст как критерий правоты". Я всего лишь предлагаю подумать. Конечно, это бесполезно призывать. Мне то без разницы. Но жаль, честно. Вот что Вы лично можете мне доказать? Ничего, флуд...
И да, есть, точнее, была проблема, оказывается, я ещё и у евреев ( а был у иранцев) на сайте тоже в этих годах. Нехорошести писали под мою стилистику. Я, извините, тупой в этом деле и мне смысла и не было. Это дурь, я в этом не понимаю. Без шуток. Всегда приятно развиваться в знаниях. Всегда игнорировал весь ht. Теперь понял, что и как, (дирекции сайта или как), буду ознакомливаться с Вашим регламентом (как он там у Вас).
Ещё раз извините за офф.
Balancer>> «А то пишут, пишут… Конгресс, немцы какие-то… Голова пухнет»
kot1967> Доктор мы его теряем.... Плюсуем Плюсуем неистово......
Вы поймите, что мне не хочется никому ничего доказывать. Зато смешно поржать, мне понравилось впечатление от слов моей преподавательнице по авраамическим религиям: "не верь в их возраст как критерий правоты". Я всего лишь предлагаю подумать. Конечно, это бесполезно призывать. Мне то без разницы. Но жаль, честно. Вот что Вы лично можете мне доказать? Ничего, флуд...
И да, есть, точнее, была проблема, оказывается, я ещё и у евреев ( а был у иранцев) на сайте тоже в этих годах. Нехорошести писали под мою стилистику. Я, извините, тупой в этом деле и мне смысла и не было. Это дурь, я в этом не понимаю. Без шуток. Всегда приятно развиваться в знаниях. Всегда игнорировал весь ht. Теперь понял, что и как, (дирекции сайта или как), буду ознакомливаться с Вашим регламентом (как он там у Вас).
Ещё раз извините за офф.
Mishka:
Вот что Вы лично можете мне доказать? Ничего, флуд... ; предупреждение (+2) по категории «Троллинг, злостная провокация флейма или особенно агрессивное вызывающее поведение [п.11.1]»
korneyy> А это уже заводит ХЗ куда.
почему ХЗ, все знают куда но все равно жрут кактус...
почему ХЗ, все знают куда но все равно жрут кактус...
korneyy>> А это уже заводит ХЗ куда.
А.Л.> почему ХЗ, все знают куда но все равно жрут кактус...
Я имею в виду не политику, а международно-юридическую плоскость. Это что-то типа первобытно-общинных вариантов.
А.Л.> почему ХЗ, все знают куда но все равно жрут кактус...
Я имею в виду не политику, а международно-юридическую плоскость. Это что-то типа первобытно-общинных вариантов.
korneyy> Основной вопрос ГДЕ был сбит СУ-24. Если вне территории Турции, то остальное вообще неинтересно.
То, что был сбит за пределами Турции, вроде, даже самими турками не оспаривается. Спор идёт о том, был ли залёт на 17 секунд вообще и если был, имели ли право сбивать.
То, что был сбит за пределами Турции, вроде, даже самими турками не оспаривается. Спор идёт о том, был ли залёт на 17 секунд вообще и если был, имели ли право сбивать.
Balancer> То, что был сбит за пределами Турции, вроде, даже самими турками не оспаривается. Спор идёт о том, был ли залёт на 17 секунд вообще и если был, имели ли право сбивать.
Турки эту вещь тщательно затушевывают. А она имеет первостепенное значение. Если самолет-нарушитель вышел за пределы территории, то применение оружия против него в принципе недопустимо. То же самое с морскими судами и даже с людьми. Пограничник не может убивать нарушителя на территории сопредельного государства.
Турки эту вещь тщательно затушевывают. А она имеет первостепенное значение. Если самолет-нарушитель вышел за пределы территории, то применение оружия против него в принципе недопустимо. То же самое с морскими судами и даже с людьми. Пограничник не может убивать нарушителя на территории сопредельного государства.
korneyy> Турки оспаривают. Более того, Эрдоган публично заявлял, что на территории Турции были обломки СУ-24.
Его забыли предупредить, что самолет не был разрушен взрывом в воздухе и не рассыпался на отдельные части
Его забыли предупредить, что самолет не был разрушен взрывом в воздухе и не рассыпался на отдельные части
Wyvern-2> А вот объяснить ЗАЧЕМ, МЛЯ, ВООБЩЕ ЕГО СБИВАТЬ! - слабо? Устраивать охоту, рисковать своими самолетами и т.д. и т.п. Это же просто идиотизм!!! Какую такую ЦЕЛЬ ставили себе аффторы сего кунштюка? Что у них в головах то творилось?? 
Wyvern-2> Единственно, что приходит в голЯву: сбили потому, что могли сбить...
У меня возникает - помимо законченной конспирологии - единственное выглядящее относительно правдоподобным объяснение: эти дебилы действительно не догнали, что самолёт наш, приняли его за сирийский, и хотели "отомстить" за свой в 2012, и вообще чутть себя показать. И подумаешь бы, сирийца сбили! Особых последствий и впрямь бы не было. Ну точно не сравнить с тем, что сейчас.
Wyvern-2> Единственно, что приходит в голЯву: сбили потому, что могли сбить...
У меня возникает - помимо законченной конспирологии - единственное выглядящее относительно правдоподобным объяснение: эти дебилы действительно не догнали, что самолёт наш, приняли его за сирийский, и хотели "отомстить" за свой в 2012, и вообще чутть себя показать. И подумаешь бы, сирийца сбили! Особых последствий и впрямь бы не было. Ну точно не сравнить с тем, что сейчас.
БН181> Его забыли предупредить, что самолет не был разрушен взрывом в воздухе и не рассыпался на отдельные части
На видео четко видно почти вертикальное падение ЦЕЛОГО аппарата.
ЗЫ. Еснно те абреки, которые позировали на фото, какие-то запчасти могли отправить на "историческую Родину". Видимо Эрдогану сперва донесли что такие вещи у турецкой разведки есть, и он радостно прокукарекал.
На видео четко видно почти вертикальное падение ЦЕЛОГО аппарата.
ЗЫ. Еснно те абреки, которые позировали на фото, какие-то запчасти могли отправить на "историческую Родину". Видимо Эрдогану сперва донесли что такие вещи у турецкой разведки есть, и он радостно прокукарекал.
Barbarossa> http://ic.pics.livejournal.com/ivanoctober/.../438297/438297_600.jpg
Онанизм какой-то. Типа какие мы остроумные. А где-то плачут две матери...
Эта ракета должна торчать в жопе горящего Ф-16, а не висеть под крылом стоящего на базе Су-30. И можно без надписей, хуже не будет.
Онанизм какой-то. Типа какие мы остроумные. А где-то плачут две матери...
Эта ракета должна торчать в жопе горящего Ф-16, а не висеть под крылом стоящего на базе Су-30. И можно без надписей, хуже не будет.
Balancer> То, что был сбит за пределами Турции, вроде, даже самими турками не оспаривается.
Не-а.
Не-а.
Эрдоган: ВВС Турции не знали, что сбили российский Су-24
Эрдоган: ВВС Турции не знали, что сбили российский Су-24, Андрей Васильев // www.rg.ruЭрдоган заявил о том, что российский самолет Су-24 был сбит в турецком воздушном пространстве и упал на территории Сирии. Он при этом добавил, что обломки фюзеляжа, упавшие на турецкой территории, якобы ранили двух человек.
korneyy> Не-а.
Это в первый день было. Потом, вроде, эту глупость официально больше не упоминали
Это в первый день было. Потом, вроде, эту глупость официально больше не упоминали
diakin>> А если положили на мнение турок, то подставили сами себя.
korneyy> Основной вопрос ГДЕ был сбит СУ-24. Если вне территории Турции, то остальное вообще неинтересно.
Речь не об этом, а о планировании и учете рисков. Если наши знали, что турки могут сбить и забили, то это просчет. А как конкретно турки реализовали - "по правилам" или "не по правилам", в этом смысле значения не имеет. Нам по-любому потери не нужны. И обострения с Турцией (и остальными) не нужны. Это смазывает эффект от операции в Сирии, если уж рассматривать этот момент.
korneyy> Основной вопрос ГДЕ был сбит СУ-24. Если вне территории Турции, то остальное вообще неинтересно.
Речь не об этом, а о планировании и учете рисков. Если наши знали, что турки могут сбить и забили, то это просчет. А как конкретно турки реализовали - "по правилам" или "не по правилам", в этом смысле значения не имеет. Нам по-любому потери не нужны. И обострения с Турцией (и остальными) не нужны. Это смазывает эффект от операции в Сирии, если уж рассматривать этот момент.
Balancer> Это в первый день было. Потом, вроде, эту глупость официально больше не упоминали
Это нигде не дезавуировано и это ОФИЦИАЛЬНАЯ турецкая версия. Если признать факт атаки вне пределов Турции, то это финиш. Это не оправдывается ни нарушением воздушного пространства, ни защитой суверенитета. Нельзя "защищать рубежи" после того как нарушитель их покинул. Поэтому в принципе пофик 17 секунд был СУ-24 в турецком небе или даже больше.
Это нигде не дезавуировано и это ОФИЦИАЛЬНАЯ турецкая версия. Если признать факт атаки вне пределов Турции, то это финиш. Это не оправдывается ни нарушением воздушного пространства, ни защитой суверенитета. Нельзя "защищать рубежи" после того как нарушитель их покинул.
Поэтому в принципе пофик 17 секунд был СУ-24 в турецком небе или даже больше.
korneyy>> Основной вопрос ГДЕ был сбит СУ-24. Если вне территории Турции, то остальное вообще неинтересно.
diakin> Речь не об этом, а о планировании и учете рисков. Если наши знали, что турки могут сбить и забили, то это просчет. А как конкретно турки реализовали - "по правилам" или "не по правилам", в этом смысле значения не имеет. Нам по-любому потери не нужны. И обострения с Турцией (и остальными) не нужны. Это смазывает эффект от операции в Сирии, если уж рассматривать этот момент.
Это чисто военная составляющая инцидента. А разные санкции впоследствии это уже политическая реакция. Юридический же аспект - это применение оружия на или вне своей территории. Поэтому, заметьте, все высказывания Пентагона или немецкой разведки о том что сбили таки в Сирии озвучены НЕОФИЦИАЛЬНО от разных "источников". Публично это на Западе признать НЕ МОГУТ. Именно по причинам, о которых говорил выше.
diakin> Речь не об этом, а о планировании и учете рисков. Если наши знали, что турки могут сбить и забили, то это просчет. А как конкретно турки реализовали - "по правилам" или "не по правилам", в этом смысле значения не имеет. Нам по-любому потери не нужны. И обострения с Турцией (и остальными) не нужны. Это смазывает эффект от операции в Сирии, если уж рассматривать этот момент.
Это чисто военная составляющая инцидента. А разные санкции впоследствии это уже политическая реакция. Юридический же аспект - это применение оружия на или вне своей территории. Поэтому, заметьте, все высказывания Пентагона или немецкой разведки о том что сбили таки в Сирии озвучены НЕОФИЦИАЛЬНО от разных "источников". Публично это на Западе признать НЕ МОГУТ. Именно по причинам, о которых говорил выше.
korneyy> Это нигде не дезавуировано и это ОФИЦИАЛЬНАЯ турецкая версия.
Я не уверен, что слова Эрдогана для прессы — официальная версия. Насколько я знаю, официальной версии вообще не было. Запросы к турецкому Генштабу остались без ответа. Генштаб Турции открестилось даже известного графика с
маршрутом полёта и «радиопереговоров».
korneyy> Если признать факт атаки вне пределов Турции, то это финиш.
Поэтому они этот вопрос больше вообще не поднимают. Чтобы ни в паутине легко проверяемой лжи глубже не тонуть, ни факт атаки за пределами Турции не признавать.
А давят только на цепочку «нарушил — сбит».
Я не уверен, что слова Эрдогана для прессы — официальная версия. Насколько я знаю, официальной версии вообще не было. Запросы к турецкому Генштабу остались без ответа. Генштаб Турции открестилось даже известного графика с
маршрутом полёта и «радиопереговоров».
Генштаб Турции открестился от распространенной схемы полета Су-24
Карта со схемой полета сбитого российского военного самолета Су-24, опубликованная в турецких СМИ, составлена не Генштабом Турции, а администрацией премьера, сообщает газета Cumhuriyet со ссылкой на источник в Генштабе. // www.vz.rukorneyy> Если признать факт атаки вне пределов Турции, то это финиш.
Поэтому они этот вопрос больше вообще не поднимают. Чтобы ни в паутине легко проверяемой лжи глубже не тонуть, ни факт атаки за пределами Турции не признавать.
А давят только на цепочку «нарушил — сбит».
Fakir> не догнали, что самолёт наш, приняли его за сирийский, и хотели "отомстить" за свой в 2012
После того, как они постоянно видели там наши самолёты, имели засечённые залёты и разборки послов?
После того, как они постоянно видели там наши самолёты, имели засечённые залёты и разборки послов?
korneyy>> Если признать факт атаки вне пределов Турции, то это финиш.
Balancer> Поэтому они этот вопрос больше вообще не поднимают. Чтобы ни в паутине легко проверяемой лжи глубже не тонуть, ни факт атаки за пределами Турции не признавать.
Balancer> А давят только на цепочку «нарушил — сбит».
Я не в курсе турецкого законодательства, но в данных делах ИМХО все эти варианты скопированы с международных конвенций, т.к. Турция член НАТО и законодательство в этих вопросах одинаковое . Вот что у нас:
Balancer> Поэтому они этот вопрос больше вообще не поднимают. Чтобы ни в паутине легко проверяемой лжи глубже не тонуть, ни факт атаки за пределами Турции не признавать.
Balancer> А давят только на цепочку «нарушил — сбит».
Я не в курсе турецкого законодательства, но в данных делах ИМХО все эти варианты скопированы с международных конвенций, т.к. Турция член НАТО и законодательство в этих вопросах одинаковое . Вот что у нас:
Закон "О Государственной границе РФ" в редакции 2011 года
Федеральный закон Российской Федерации от 1 апреля 1993 г. N 4730-I г. Москва "О Государственной границе Российской Федерации" // www.rg.ruСтатья 35. Применение оружия и боевой техники
Пограничные органы, Войска противовоздушной обороны и силы Военно-Морского Флота, осуществляя защиту Государственной границы в пределах приграничной территории, применяют оружие и боевую технику для отражения вооруженного вторжения на территорию Российской Федерации, предотвращения попыток угона за границу воздушных, морских, речных судов и других транспортных средств без пассажиров.
Fakir> эти дебилы действительно не догнали, что самолёт наш, приняли его за сирийский,
КМК, маловероятно. Скорее всего, турки и прочая натовская шушера там "ведет" все борта, что с наземных РЛС, что с АВАКСов. Так что от момента взлета и до посадки там каждый борт известен (что он российский, его тип...).
КМК, маловероятно. Скорее всего, турки и прочая натовская шушера там "ведет" все борта, что с наземных РЛС, что с АВАКСов. Так что от момента взлета и до посадки там каждый борт известен (что он российский, его тип...).
Fakir>> не догнали, что самолёт наш, приняли его за сирийский, и хотели "отомстить" за свой в 2012
Balancer> После того, как они постоянно видели там наши самолёты, имели засечённые залёты и разборки послов?
Согласен, весьма маловероятно.
Но всё остальные версии требуют сознательной провокации и полной отмороженности.
А такая, ИМХО - единственная (хоть и маловероятная), которая мыслима без допущений о полной неадекватности Эрдогана. Стечение обстоятельств. По какой-то причине - или просто сдуру - приняли вот конкретно эту пару за сирийцев и решили разом и отомстить, и разыграть классику - "кошку бьют, а слуге урок дают".
Разумеется, не настаиваю, что было именно так.
Отдельный вопрос - могли ли быть какие-то обстоятельства, позволившие бы туркам спутать наш самолёт с сирийским?
Balancer> После того, как они постоянно видели там наши самолёты, имели засечённые залёты и разборки послов?
Согласен, весьма маловероятно.
Но всё остальные версии требуют сознательной провокации и полной отмороженности.
А такая, ИМХО - единственная (хоть и маловероятная), которая мыслима без допущений о полной неадекватности Эрдогана. Стечение обстоятельств. По какой-то причине - или просто сдуру - приняли вот конкретно эту пару за сирийцев и решили разом и отомстить, и разыграть классику - "кошку бьют, а слуге урок дают".
Разумеется, не настаиваю, что было именно так.
Отдельный вопрос - могли ли быть какие-то обстоятельства, позволившие бы туркам спутать наш самолёт с сирийским?
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Fakir> Отдельный вопрос - могли ли быть какие-то обстоятельства, позволившие бы туркам спутать наш самолёт с сирийским?
Ну в принципе источники говорят, что СУ-24 в сирийских ВВС есть
Сколько сейчас в наличии и "на ходу" я не в курсе.
Ну в принципе источники говорят, что СУ-24 в сирийских ВВС есть
История ВВС Сирии
Сирия стала французским протекторатом после Первой Мировой Войны, получила независимость только в апреле 1946. Так как страна была оккупирована Французскими и другими союзными войсками то ново созданные ВВС этой страны получили множество хороших аэродромов в свое распоряжение. Однако ВВС Сирии находились только в зачаточном состоянии, когда в мае 1948 года вспыхнула война с Израилем. На тот момент на вооружении состояли такие самолеты: из Италии были получены истребители Фиат С.59-2А и "2В,из Франции семь Ю-52 и шесть С-47.Однако реально в боевых действиях использовались лишь 10 учебных АТ-6 "Тексан", полученные из Великобритании. // Дальше — www.airwar.ruСколько сейчас в наличии и "на ходу" я не в курсе.
Copyright © Balancer 1997..2022
Создано 24.11.2015
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 24.11.2015
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
