[image]

Турция сбила российский Су-24

новости по теме
 
1 27 28 29 30 31 37
+
-
edit
 

Celsius

втянувшийся

Celsius>> Так что походу это все игры самого Эрдогана, происходящее в его интересах.
Беня> Я такую возможность тоже не исключаю. Но она у меня имеет меньшую вероятность чем игра против Эрдогана.

Эрдоган пообещал и дальше сбивать самолеты РФ, которые залетят в Турцию

Эрдоган пообещал и дальше сбивать самолеты РФ, которые залетят в Турцию

Президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган пообещал и дальше сбивать самолеты, которые будут нарушать турецкое воздушное пространство. // www.pravda.com.ua
 

В свете последних событий со сбитым турецкими ВВС российским бомбардировщиком Су-24 президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган заявил о своем намерении внести изменения в конституцию страны с целью расширения полномочий главы государства. "Посмотрите на мир. Почти во всех развитых странах или президентская система, или полупрезидентская система", - приводит его слова агентство Reuters.

Эрдоган намерен изменить конституцию Турции, чтобы получить больше полномочий

Инициативу президента поддерживает и правительство Турции. 25 ноября глава кабинета министров Ахмед Давутоглу сообщил парламенту, что правительство хочет предложить изменения в Конституцию, которые смогут обеспечить "эффективное и динамичное" управление страной. // www.newsru.com
 

Еще есть сомнения в том, что Эрдогана никто не подставлял, а он сам устроил провокацию с целью набрать побольше рейтинга и изменить конституцию так, чтобы прибрать себе лично побольше власти?
   1515
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Celsius> Еще есть сомнения в том, что Эрдогана никто не подставлял, а он сам устроил провокацию?

Формально есть вероятность, что его подставили, а он пытается «сохранить лицо» в своём понимании. Но вероятность этого, конечно, не высока. А, главное, если крякает как утка, выглядит как утка и на вкус как утка — то смысла нет называть иначе.
   33
+
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★★
Celsius> Еще есть сомнения в том, что Эрдогана никто не подставлял, а он сам устроил провокацию ...
Он сейчас может все что угодно говорить, чтоб власть удержать. Ты же не знаешь о чем они между собой говорят. Пока не ясно ничего.
   33
+
-
edit
 

Celsius

втянувшийся

Balancer> если крякает как утка, выглядит как утка и на вкус как утка — то смысла нет называть иначе.

Вот-вот-вот...
   1515
+
-
edit
 

korneyy

координатор
★★☆

Турецкий генштаб планирует избегать инцидентов между ВС РФ и Турции

После чрезвычайного заседания Высшего военного совета генштаба в турецком оборонном ведомстве заявили, что открыты дипломатические и военные каналы связи с Россией. // ria.ru
 
АНКАРА, 27 ноя — РИА Новости, Федор Смирнов. Турецкий генштаб предпринимает меры для предотвращения нежелательных инцидентов между вооруженными силами Турции и РФ, говорится в заявлении генштаба, распространенном по итогам заседания Высшего военного совета.
"Дипломатические и военные каналы связи с Россией открыты. Генштаб Турции предпринимает меры для предотвращения нежелательных инцидентов между вооруженными силами двух стран", — говорится в заявлении.

Чрезвычайное заседание Высшего военного совета генштаба прошло в четверг под руководством премьер-министра Турции Ахмета Давутоглу. На заседании был выслушан доклад об "Основной программе и цели, состоянии боевой готовности, борьбе с терроризмом, готовности по обеспечении безопасности в акваториях Черного и Средиземного морей и охране границ". Обсуждались развитие событий на турецко-сирийской границе, состояние дипломатических и военных отношений с Россией, меры для предотвращения нежелательных инцидентов между вооруженными силами двух стран.
 
   46.0.2490.8646.0.2490.86
+
+2
-
edit
 

Celsius

втянувшийся

Беня> Он сейчас может все что угодно говорить, чтоб власть удержать. Ты же не знаешь о чем они между собой говорят. Пока не ясно ничего.

Так наши же с самого начала давали Эрдогану возможность соскочить, поначалу озвучивалась версия, что ракета возможно была с запущена с земли, видимо какими-то там безвестно-анонимными террористами, можно было все официально свалить все на этих неведомых злодеев и потихоньку дело замять, и этот вариант устроил бы Россию больше всего - так нет же, Эрдоган сам и сразу взял на себя всю ответственность, не оставив России просто никаких вариантов избегнуть прямого противостояния.
Как правильно заметил Рома - был ли именно Эрдоган конкретным заказчиком или нет - для нас вещь в себе, главное, что при взгляде со стороны он является главным турецким бенефициаром произошедших событий, имел имел все возможности эти события организовать и официально себя таким организатором объявил.
Совершенно неясно, зачем тут нужно предполагать какой-то энтиэрдогановский заговор, почему-то действующий исключительно в интересах самого Эрдогана.
   1515
+
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★★
Celsius> Совершенно неясно, зачем тут нужно предполагать какой-то энтиэрдогановский заговор, почему-то действующий исключительно в интересах самого Эрдогана.
Я не претендую на точное предсказание. Но пока эту версию не снимаю. Вполне могу предложить, что у него там край такой уже. Что он хватается за все, что угодно. И этим пользуются. Сделали шаг без согласования с ним, и теперь чтобы удержаться ему надо исламистов поддерживать по тому, что другие его не поддержут. Дело в том, что он человек довольно расчетливый и не глупый, а поступок совершил совершенно дурацкий. Это не вписывается в картину поведения.
   46.0.2490.7646.0.2490.76
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★

Греки сожгли турецкий и американский флаги в центре Афин

Жители Греции таким образом отреагировали на обстрел российского Су-24 Турцией, а также они развернули плакаты с критикой НАТО и разбросали листовки с призывами к Греции выйти из союза. // ria.ru
 
   1515

В атаке Турции на Су-24 участвовали США и Саудовская Аравия

Как все происходило?

Самолет ВВС США Boeing E-3 Sentry AWACS взлетел 24 ноября с авиабазы Превеза в Греции. Второй Е-3А ВВС Саудовской Аравии взлетел с авиабазы Riyadh. Оба самолета выполняли одну общую задачу — определение точного местоположения самолетов ВКС России. Они же и выбрали «жертву».
Американский Е-3А должен был определять режим работы РЛС управления оружием самолета Су-24М2, проверять, находится ли она в состоянии поиска или уже выполнила захват и сопровождает цель, вырабатывая данные для стрельбы. Известно, что AWACS может управлять действиями авиации в бою и передавать БРЭО и ПНК самолетов информацию для ведения боевых действий.

То есть определить, насколько беззащитен наш самолет?

Получается, что да. Как известно, Су-24М2 возвращался с задания, и его ПНК работал в режиме «навигация» совместно с ГЛОНАСС, он шел на базу и не готовился к активным действиям. Е-3 все время передавали подробную информацию о Су-24М2 паре патрульных турецких F-16CJ. Этот самолет специально выпускается для Турции. Его особенностью является наличие компьютера, управляющего новым радаром AN/APG-68 и выполняющего роль второго пилота-штурмана.

Но этой информации явно недостаточно для выхода на высокоскоростную цель. Использовалось еще что-то?

Действительно, точность выхода истребителей F-16CJ дополнительно обеспечивали наземные комплексы ПВО Patriot США, размещенные в Турции, а точнее их многофункциональные РЛС AN/MPQ-53. ЗРК Patriot может работать с Е-3 и спутниками радиоэлектронной разведки MENTOR, не исключено, что в спутниковой группировке участвовал еще КА «Геосат».
Траектория полета F-16CJ говорит о высокоточном выходе на цель по методу триангуляции: пара Е-3А плюс РЛС ЗРК Patriot плюс геостационарные спутники РЭР MENTOR и, возможно, КА «Геосат».

При этом Е-3 давали указания, где наш самолет в воздухе, определяли его эшелон, скорость, состояние управления оружием, РЛС ЗРК Patriot совместно со спутником радиоэлектронной разведки MENTOR обеспечивал телеметрию движения Су-24М2 относительно поверхности — то есть выдал точный прогнозируемый сектор появления нашего самолета относительно гористой местности.

Получается, что турецкие истребители абсолютно точно знали, где ждать наш самолет в засаде?

Конечно. Пара F-16CJ вышла в район пуска и с расстояния 4−6 километров, практически в упор (!) пустила ракету «воздух-воздух» AIM-9X Sidewinder в заднюю полусферу российского бомбардировщика. При этом БРЛС AN/APG-68 запустившего ракету истребителя работала в режиме «подсветка цели»: включилась в момент пуска и отключилась после того, как ракета уверенно захватила и поразила цель.

Была ли у наших пилотов возможность спасти самолет?

Нет. Шансы избежать поражения у экипажа Су-24М2 были равны нулю.
Против ракеты AIM-9X с новой матричной инфракрасной головкой самонаведения, формирующей изображение цели в ИК-диапазоне и нечувствительной к тепловым ловушкам, у Су-24М2 нет систем противодействия. Его средства противодействия: БКО «Карпаты», со станцией предупреждения о радиолокационном облучении СПО-15С, теплопеленгатором ЛО-82 для обнаружения пусков ракет, станция постановки активных помех СПС-161, устройство выброса дипольных отражателей и ложных тепловых целей АПП-50 — не могут противостоять новой ракете AIM-9X.

Неужели все прошло так уж гладко?

Турки все же допустили ошибку, из-за которой провокация не совсем удалась. F-16CJ вышли на поражение с опозданием в 2 минуты, когда Су-24М2 уже покинул участок спорной 68-километровой территории на севере Сирии (на ее пролет ему потребовалось 1,5 минуты максимум). Команду «на поражение» F-16CJ не отменили, поэтому пуск ракет был произведен чуть дальше расчетной точки. Это подтверждает и то, что съемка падения Су-24М2 планировалась как с территории Сирии, так и с территории Турции, однако «сирийские» кадры более подробны. Похоже, что это спасло и нашего штурмана. Он смог уйти в «зеленку» и дождаться там поискового отряда.

Подробности: В атаке Турции на Су-24 участвовали США и Саудовская Аравия - ИА REGNUM Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM.
 
   33
+
+7
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Ага. США участвовали в атаке, но атака была настолько неожиданной для них, что потом пол-дня вынашивали решение и отделались каким-то блеянием. А реакция НАТО вообще была выражена частным мнением генсека...
   33
+
+2
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
>При этом БРЛС AN/APG-68 запустившего ракету истребителя работала в режиме «подсветка цели»: включилась в момент пуска и отключилась после того, как ракета уверенно захватила и поразила цель.


AIM-9X на дистанции 4-6 км у нас теперь стала захватывать цель на траектории? :eek:
   33
RU спокойный тип #27.11.2015 10:31  @Balancer#27.11.2015 10:28
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★☆
Balancer> AIM-9X на дистанции 4-6 км у нас теперь стала захватывать цель на траектории? :eek:

с ИК ГСН - прямо из под крыла могла захватить...дистанция то пистолетная
   42.042.0
+
+1
-
edit
 

Bobson

опытный

При этом БРЛС AN/APG-68 запустившего ракету истребителя работала в режиме «подсветка цели»: включилась в момент пуска и отключилась после того, как ракета уверенно захватила и поразила цель
 


Зачем РЛ подсветка ИК ГСН?
   46.0.2490.8646.0.2490.86
RU Balancer #27.11.2015 10:39  @спокойный тип#27.11.2015 10:31
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Balancer>> AIM-9X на дистанции 4-6 км у нас теперь стала захватывать цель на траектории? :eek:
с.т.> с ИК ГСН - прямо из под крыла могла захватить...дистанция то пистолетная

У AIM-9X на фоне земли дальность захвата 7.5 км, а на фоне неба — до 18км. Поэтому и пишу, в чём сакральный смысл захватывать на дальности 4-6 км уже после пуска? :) (что AIM-9X умеет, при повышенной дальности пуска или при пуске из внутренних отсеков)
   33
RU Александр Леонов #27.11.2015 10:41  @Balancer#27.11.2015 10:27
+
-
edit
 
Balancer> Ага. США участвовали в атаке, но атака была настолько неожиданной для них, что потом пол-дня вынашивали решение и отделались каким-то блеянием. А реакция НАТО вообще была выражена частным мнением генсека...

я вообще не вижу особых проблем что бы навести истребители с обычного КП, нафиг там аваксыто...
   46.0.2490.8646.0.2490.86
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Bobson> Зачем РЛ подсветка ИК ГСН?

Потому что собственное поле зрения ГСН маленькое. Ей нужно указать, куда смотреть.
Это делает или БРЛС, или ОЛС.
   33
+
-
edit
 

st_Paulus

опытный

Действительно, точность выхода истребителей F-16CJ дополнительно обеспечивали наземные комплексы ПВО Patriot США, размещенные в Турции, а точнее их многофункциональные РЛС AN/MPQ-53.
 

Так их месяц назад на корабли погрузили уже - нет? Немцы и все остальные еще в августе собирались.
   46.0.2490.8646.0.2490.86
+
-
edit
 
Balancer> Ага. США участвовали в атаке, но атака была настолько неожиданной для них, что потом пол-дня вынашивали решение и отделались каким-то блеянием. А реакция НАТО вообще была выражена частным мнением генсека...

Мопед не мой :)
Я просто разместил статью.

Но могу выдать сходу пару объяснений на твой вопрос.
В США тоже есть разные группы: ЦРУшники, военные, демократы, республиканцы, неоконы и прочие "свидетели империи зла".
К тому же это процесс динамический, свалили самолёт и смотрят на реакцию России и своих союзников по НАТО.
   33
+
-
edit
 

zoom52

втянувшийся

Эрдоган: Турции и РФ надо пожать друг другу руки - ИА REGNUM

ВВС Турции 24 ноября сбили российский бомбардировщик Су-24, участвовавший в боевой операции в Сирии против «Исламского государства».  Власти Турции не заинтересованы в ухудшении отношений с Российской Федерацией. Об этом турецкий президент Реджеп Тайип Эрдоган заявил в интервью французскому телеканалу France 24. «Турция абсолютно... // regnum.ru
 

Говоря о Су-24, турецкий лидер утверждал, что принадлежность боевого самолета не была определена, а истребители F16 самостоятельно начали обстрел.
«Если бы нам было известно, что это российский самолет, мы бы, наверное, иным образом предупредили его о нарушении воздушного пространства Турции», — добавил Эрдоган.

Просто отмазывается или реально думали что Сирийский самолет??Реально ли определить принадлежность самолета без визуального контакта?
   33
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
zoom52> Просто отмазывается или реально думали что Сирийский самолет??

Конечно, отмазываются. Потому что до этого неоднократно жаловались, что в этом районе российские самолёты летают у границы и даже пару раз вторгались на территорию Турции.

Т.е. раньше всегда знали, что это российские, а тут вдруг перестали знать...
   33
+
+5
-
edit
 

БН181

старожил
★★
Bobson> Зачем РЛ подсветка ИК ГСН?

Там весь "рассказ" - сплошная "подсветка". Человек начитался ЗВО и прочих популярно-доступных источников и пытается что-то "излагать" по их мотивам.

ПыСы Какой эксперт - такая и подсветка :)
   11.011.0
+
+1
-
edit
 

korneyy

координатор
★★☆
zoom52> Эрдоган: Турции и РФ надо пожать друг другу руки - ИА REGNUM
Вот свежая полная турецкая версия в изложении Эрдогана.

Эрдоган: Турецкие истребители самостоятельно начали обстрел Су-24

Турецкие истребители F-16 самостоятельно начали обстрел российского самолета, заявил президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган. // www.vz.ru
 
«Это были два самолета, принадлежность которых не была установлена. Они летели со стороны Сирии по направлению вглубь турецкой территории. В течение 10 минут им делались предупреждения, чтобы они не пересекали турецкой границы. Тем не менее, они продолжили свой полет в этом же направлении. Как только они вошли в турецкое воздушное пространство, к ним направились два наших истребителя F-16. Первый из самолетов, заметив эти самолеты, немедленно покинул турецкое воздушное пространство, перелетев в Сирию. Второй самолет этого не сделал», - сказал Эрдоган.

По словам Эрдогана, турецкие истребители самостоятельно начали обстрел.
«Согласно установленным нами правилам открытия огня, истребители F-16 самостоятельно начали обстрел этих самолетов», - сообщил президент.

«Совершенно невозможно все это расценивать как «казус белли» (причину для начала войны), потому что у каждого государства существуют подобные правила открытия огня», - подчеркнул Эрдоган, отвечая на вопрос «будет ли теперь война с Россией».

Турецкий президент напомнил в этой связи, что «подобные случаи нарушения воздушного пространства страны уже имели место 3 и 4 октября».

«В то время мы по-иному отнеслись к этому, и я позвонил в Россию, чтобы подчеркнуть, что это некорректные действия. И что существуют установленные правила открытия огня, и вооруженные силы Турции могут применить их. И что все это может создать серьезные проблемы», - сказал он.

«Подобные вещи уже происходили и в районе Черного моря, когда в течение 15 минут было совершено нарушение воздушного пространства страны. Тогда мы также провели разговор с российской стороной. Однако дальнейший инцидент произошел несмотря на все эти телефонные переговоры, а также на нашу встречу с господином Путиным на саммите «двадцатки», когда мы объяснили, что не следует поступать таким образом, так как это может создать в дальнейшем проблемы. Не следует забывать, что находящийся в небе летчик обязан «автоматически» выполнить свою задачу. Ему для этого не требуется второго приказа, у него есть установленные правила открытия огня», - сказал турецкий президент.
 
   46.0.2490.8646.0.2490.86
RU m-s Gelezniak #27.11.2015 13:21  @korneyy#27.11.2015 13:19
+
-
edit
 

m-s Gelezniak

аксакал

zoom52>> Эрдоган: Турции и РФ надо пожать друг другу руки - ИА REGNUM
korneyy> Вот свежая полная турецкая версия в изложении Эрдогана.
korneyy>  ВЗГЛЯД / Эрдоган: Турецкие истребители самостоятельно начали обстрел Су-24
Уже десяти?...
Ну пость вторую версию треков выкладывают.
   8.08.0
+
+1
-
edit
 

Android

старожил
★★☆
korneyy> Вот свежая полная турецкая версия в изложении Эрдогана.
korneyy>  ВЗГЛЯД / Эрдоган: Турецкие истребители самостоятельно начали обстрел Су-24
Вот бы турецким летчика прочитать эту версию их главнокомандующего, как он их сливает.
   46.0.2490.8646.0.2490.86
+
-
edit
 

FantomAK

опытный

Однако!? :eek:

Эрдоган: Если С-400 в Сирии собьёт турецкий самолёт, мы ответим

Президент Турции объяснил это правом на самооборону // rusnovosti.ru
 

"Эрдоган: Если С-400 в Сирии собьёт турецкий самолёт, мы ответим"
   
1 27 28 29 30 31 37

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru