Флейм о качестве пиара Минобороны

...
Mishka>> Враньё? Где ты видел хоть слово про враньё? ... Потому и говорят, что те же ролики надо очень тщательно отбирать.
Luchnik> Это означает просто подставиться. Ибо "кто-то" начнёт рассказывать, что на самом деле 90% - простые бомбы. С показом воронок в непонятных местах и неразорвавшихся экземпляров.

Ну извини я лично (и подозреваю Мишка со Скаром) исхожу из того, что большинство даже "простых бомб" ложится там, где надо (в пределах положенного руководящими документами КВО или как там точность меряется), и взрывается как надо. Ибо если это не так, то нечего нам в Сирии делать и надо делать очередные оргвыводы о руководстве МО РФ и ВПК РФ.

И, опять повторюсь, речь о том, чтобы не показывать ролики, где взрыв бомбы вообще за пределами кадра с перекрестием. Этих роликов было немного, и говорят просто о том, что их не должно быть вообще. Т.е. совсем.

Luchnik> Согласись, что, как минимум, это дискуссионно. Не будем рассказывать и показывать мы, за нас расскажут другие так как им нужно.

Это основы PR (на сегодня). Они могут быть не 100% верными, но они работают. Ты можешь, конечно, обсуждать и дискутировать. Так на лунном, к примеру, обсуждают и дискутируют высадку на Луну.

Я больше не буду. У меня бензин кончился.

Luchnik> Это означает просто подставиться. Ибо "кто-то" начнёт рассказывать, что на самом деле 90% - простые бомбы. С показом воронок в непонятных местах и неразорвавшихся экземпляров.

Нет, не означает. Но обещал, что не буду, значит не буду.

ZaKos>> Сам только что сочинил?
Scar> Ну конечно! Потому что никто в прямом эфире не увольнялся и никто в медийной среде над RT не ржет! Ты, главное, верь, ага. :

Я смоютю ты с множественного числа уже на неопределенноё числительное перешел.
Так мы скоро и до истины доберёмся.
Что было это один раз с одной неумной дамой.

ZaKos>> Ну и было бы неплохо ссылку. Где это рассказывается как анекдот, а не звучит в выпуске новостей или "аналитической" передаче у конкурентов. Пруф - это всегда полезно при таких заявлениях. А то можно прослыть треплом недостоверным источником.
Scar> Пруф, да еще и ссылку! на устный фолклор в кулуарах?! Ты умилителен, ей Богу. Ну, как уже сказал - ты главное верь в RT и не верь, что над теми эпик фейлами в прямом эфире все и поныне ржут, ага.

Мне тут про тебя в кулуарах такие ужасы рассказывали. Но я не верю, поскольку такие разговоры это трёп. Но если ты призываешь меня серьёзно отноститься к тому, что рассказывают в кулуарах про RT и про тебя, то я конечно начну верить тому, что про тебя рассказывают.

ZaKos>> А кто говорил, что будет легко? Конечно будет непросто, но не невыполнимо.
Scar> Ну таким, как ты "спецам" действительно будет тяжко. Ты даже не допер до такого простого факта, как токсичное окружение. А также до того, что просто НЕВОЗМОЖНО доказать, в подобном окружении, что ВСЕ видео - это действительно ВСЕ видео. Ты наивен, аки агнец.

Так RT только в таком и работает. А то до чего я допёр или нет, как на деятельность RT влияет?
Вот до чего я потихонечку допираю, так это то что ты на личности уже давненько перешёл.
Аргументы у тебя стало быть закончились.

ZaKos>> И как правило если перестаешь кричать, то и становится хуже.

Вот этого я не писал.

ZaKos>> Напомни, сколько у тебя лет опыта в PR? Потому что ты несешь такую несусветную херь...

Так что тут явная беседа с самим собой...

Scar> Это ты несешь несусветную херь, изначально поставив своего воображаемого Клиента в позу оправдывающегося, да еще оправдывающегося в токсичной среде, где твои оправдания будут тут-же использованы против тебя. Ты проф.непригоден, прям сходу.

Я опробую обратиться к модераторам, пусть они помогут мне разобраться что с вами происходит - расстройство душевное или просто подлог.

ZaKos>> Пока власти все показывают. И это все видят. В такой ситуации кричать, что скрывают - нужно иметь железные аргументы. Иначе можно прослыть треплом недостоверным источником.
Scar> Всего не показывает никто. Заруби себе это на своем наивном носике, малыш. И больше не пиши столь наивно-глуповатых идеалистических лозунгов. Ими ты делаешь мне ну просто невыносимо смешно. Особенно в контексте информационных войн и агитпропа.

Ну если тебе так невыносимо, то не пиши сюда больше.
А то треснешь от смеха, и будешь на меня всю оставшуюся жизнь злиться.

ZaKos>> Рассмотрел. С учётом.
Scar> Нет, не рассмотрел. Иначе бы не сказал ту хрень, которую ты сказал. Ты никогда НЕ докажешь, то это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ВСЕ видео. Ты вообще не должен был бы тут что-то доказывать, но ты даже не понимаешь сего простого факта. Ты сходу поставил себя раком - в позу оправдывающего и в любой токсичной среде тебя будут иметь в этой позе долго и с оттягом. В общем, опять садись - опять два.

Нет, рассмотрел.
Конечно всегда найдуются ОСОБО УПОРОТЫЕ, которым никогда ничего не докажешь.

ZaKos>> Вот ты сам говоришь, что это МО и понимаешь,что это МО. А пишешь какую-то чушь про PR без связи с МО.
Scar> Это ты не понимаешь, что МО от Газпрома в корне PR-технологий ничем не отличается.

Задачи разные решает Газпром и МО. Соотвественно и PR службы и технологии имеют и будут иметь отличие.

ZaKos>> Сомнительное и бездоказательное утверждение.
Scar> Сомнительный закос под троля. С тобой всё ясно - ты третий тип, тот который ничему не учится.

Флудер ты, флудер...
Начал вроде неплохо, а скатился на личности необычайно быстро.

stas27> Если не хватает соображалки установить фильтр на выходе с МО, о котором пишет Скар, то тады ОЙ.

Если поставить фильтр, то снова материалов не будет. И будут вопли «ненужная секретность», «ничего не умеют» и т.п. Проходили же.

Luchnik>> Угу. Мне понравилось, как от 26 КР мир вздрогнул сильнее чем от 200 "Томагавков".
Mishka> Тебя кто-то явно обманул. Даже зад не почесало большинство.

А от 200 Томагавков, что ли, почесало?

...

То, что от нашего залпа зачесалось народа явно больше, чем от американских — вполне ощутимый факт. Специально по американским политфорумам ходил смотреть реакцию

Scar> мне восемь лет, я только что освоил Adobe Premier и смонтировал видео о том, как на кухне моя мама превращается в папу",

к аффтару большая просьба - о том о чем совсем не в теме лучше вовсе не писать. Ровно по тому же поводу. Лишаешь убедительности свой в общем то верный вывод абсолютно дилетантскими бреднями.

stas27> И теперь главное: как эти объяснения доносить во враждебной медийной среде? Когда даже пресс-конференцию А-А, на которой он уличил голландцев во вранье в официальном отчёте по МН17 просто проигнорировали все СМИ, кроме РТ и Спутник-ньюз?

так ты собственно сам и ответил - иметь у них свои медиа. По принципу взаимности (если будут грозить закрыть - закроем у нас ваши). Больше никак.

Mishka> Тебя кто-то явно обманул. Даже зад не почесало большинство.

да, мы в курсе что у вас все только про бейсбол и РФ у вас где-то возле берега слоновой кости.

stas27>>... проигнорировали все СМИ, кроме РТ и Спутник-ньюз?
К.д.В.> так ты собственно сам и ответил - иметь у них свои медиа. По принципу взаимности (если будут грозить закрыть - закроем у нас ваши). Больше никак.

Согласен, организация РТ и прочих - хороший шаг в нужном направлении. Моё личное впечатление, что они заметно улучшают качество своего продукта. Но ты ж понимаешь - хочется ещё лучше и быстрее. А до тех же СНН или Фокса им пока ещё расти и расти.

stas27> Согласен, организация РТ и прочих - хороший шаг в нужном направлении. Моё личное впечатление, что они заметно улучшают качество своего продукта. Но ты ж понимаешь - хочется ещё лучше и быстрее. А до тех же СНН или Фокса им пока ещё расти и расти.

мне трудно судить - я сиэнэн и фокс каждый день не смотрю, но по тому что видел создалось впечатление что РТ иногда и покруче будет. Босс у них вообще бой-баба да еще и симпатичная. Чисто интересно - а в чем, по твоему, они отстают?

stas27>> ... А до тех же СНН или Фокса им пока ещё расти и расти.
К.д.В.> ... Чисто интересно - а в чем, по твоему, они отстают?

Чисто по ощущениям, статистики нет. Это дисклеймер, типа.

РТ на мой взгляд слишком чётко выдерживает пророссийскую линию, несколько перегибает палку. Плюс многовато сенсационности у них, отсюда налёт и ощущение как от желтоватого сайта. В качестве примера: Israeli-made air-to-air missile may have downed MH17 - report — RT News . Ну, блин, кто в здравом уме поверит в то, что МН17 сбили Питоном, которых у Украины, НЯП, и не было? Да и вообще в этой истории долгое муссирование слухов о том, что Боинг был сбит Су-25м с обширной "аналитикой" типа Could SU-25 fighter jet down a Boeing? Former pilots speak out on MH17 claims — RT News привело к ехидным комментам типа LOL! DSB uses screenshot of Russia Today documentary to show SU-25 could not have shot down MH17 | What happened to flight MH17? .

Да и гибкости не хватает. Скажем та же СНН во время референдума в Севастополе показала картинку ликования народа и ведущая явно совершенно плюнула и не стала комментировать происходящее. Хорошего сказать нельзя, а стандартный скрипт "выборыподдуломавтоматарезультатынарисовали" явно не пошёл бы. Судя по истории с Боингом РТ пока на это не способна - они считают себя обязанными вбрасывать и вбрасывать слухи, которые как-то по их мнению идут на пользу РФ. Не, за Родину радеть надо, но с терпением, тщанием и без торопыжности, "вводя поправки на ветер и износ ствола" © путник

Vyacheslav.>> Вот тут соглашусь. Но пример с Рафалем тут неуместен.
Mishka> Уместен-уместен. Это пример того, как из ничего что-то получилось благодаря удачной подачи той компании с точки зрения Рафаля. Компания делалась не только Рафалем, но подали это дело французы так, что их стали замечать.

Из сегодняшних новостей:

Как рассказал Блаттер в интервью Financial Times, существовало «джентельменское соглашение», по которому чемпионаты мира 2018 и 2022 годов должны были получить «две сверхдержавы» — Россия и США. «Была закулисная дипломатическая договоренность», — отметил глава ФИФА. Однако в последний момент все изменилось из-за «правительственного вмешательства господина (бывшего президента Франции Николя) Саркози».
"Буквально за неделю до выборов мне позвонил Платини и сказал: «Не рассчитывайте на меня больше, потому что у меня есть указание от главы государства учесть положение Франции». И он сказал мне, что речь идет не только о его голосе на выборах", — заявил Блаттер, отметив, что сам лишь однажды встречался с Саркози, но эта тема в их разговоре не поднималась.
"Если вы видели мое лицо, когда я открыл конверт (с результатами выборов), вряд ли на нем была заметна радость от того, что мне пришлось объявить Катар. Ее там определенно не было. Мы оказались в ситуации, когда никто не понимал, почему чемпионат мира достался одной из самых маленьких стран в мире", — подчеркнул глава ФИФА.

 

И где тот PR?
PS Вообще, рассуждения скара о силе пиара носят исключительно юмористический характер, учитывая то, как сейчас решаются дела в принципе, в политике, да и экономике.
Там, где люди заботятся об эффективности сделки, пиар нихрена не поможет. Там где речь идет о попилах и прочем, пиар лишь способ прикрыть непотребство.
И да, с позиции первых - аргумент о том, что клиенты покупают рафаль по причине того, что он отбомбился по металолому в ливии попросту смехотворен.

PPS
Интересно, как французы будут отдавать долги катару, если тот лишат права на ЧМ. Попросту кинут, имхо) Мистрали, теперь это. Отменный поставщик вооружений на мировой рынок))

stas27> Согласен, организация РТ и прочих - хороший шаг в нужном направлении. Моё личное впечатление, что они заметно улучшают качество своего продукта. Но ты ж понимаешь - хочется ещё лучше и быстрее. А до тех же СНН или Фокса им пока ещё расти и расти.

Есть объективная информация о рейтингах, и есть вопли запада об агрессивной российской пропаганде и необходимости противодействия ей.
В современном мире, где нет монополии на распространение информации в масс медиа, где есть возможность интерактивного обсуждения подаваемой информации, СНН и ФОКС выглядят динозаврами, способными противостоять только усопшему советскому политическому обозревателю.
Вот взять украинские события. Мы все наблюдали в прямом эфире от участников событий непосредственных: zello, ютуб, блоги, форумы и т.д. Новости можно было в принципе не смотреть, ибо информационная составляющая в них была априори устаревшая и политизированая. И хоть ты упиарься, каких ведущих не найми, информационную картину формировали новые источники информации.

К.д.В.> По теме: пиаром МО в свете операции в Сирии до недавнего времени занимался какой то ***ак или группа оных. А надо делать как весь цивилизованный мир: выпустили скажем 100 топоров по Сербии, из них штук 10 куда-то попали (например в китайское посольство), часть даже по стране промахнулась и улетели в Болгарию и Венгрию (злые языки скажут что вот как раз они то и попали куда надо), из попавших 10 выбрали 1-2 удачных зафиксированных (кроме посольства конечно) и крутим их нонстоп по сиэнэн.

Спасибо саудитам, они мощный пиар западной технике делают. Мне особенно понравился пиар РСЗО Пэтриот. 15 ракет по изделию, которое еще при Сталине конструировали.

К.д.В.> Лишаешь убедительности свой в общем то верный вывод абсолютно дилетантскими бреднями.
И что-же тут бредового? Или Премьер уже не ПО видеомонтажа?

stas27>> Согласен, организация РТ и прочих - хороший шаг ... А до тех же СНН или Фокса им пока ещё расти и расти.
Vyacheslav.> Есть объективная информация о рейтингах, и есть вопли запада об агрессивной российской пропаганде и необходимости противодействия ей.
А где можно посмотреть на рейтинги РТ в сравнении с "динозаврами"?

...
Vyacheslav.> Вот взять украинские события. Мы все наблюдали в прямом эфире от участников событий непосредственных: zello, ютуб, блоги, форумы и т.д...
Это мы, которым Украина впиралась по самое не хочу. Но мы-то говорим о Западе. Не знаю как там у вас в Австрии, но тут на Украину и Россию в самый разгар войны на Донбассе всем, кроме узкой кучки политиканов и прозападенских активистов, было абсолютно пофиг. От слова "совсем". Население было более чем полностью удовлетворено упоминаниями где-то раз в неделю по новостям о том, что РФ всё ещё кошмарит бедную нэньку. Упоминаниями в "динозаврах".

К.д.В.>> Лишаешь убедительности свой в общем то верный вывод абсолютно дилетантскими бреднями.
Scar> И что-же тут бредового? Или Премьер уже не ПО видеомонтажа?

потому что Adobe PremierE это полнофункциональная профессиональная монтажка в которой наряду с Final Cut Pro делается почти весь короткий и средний метр. То что Голливуд сидит в основном на Avid MC и всяких извращениях типа Autodesk Smoke это скорее дань традиции. Причем роль монтажки в постпродакшене большого кино минимальна - практически только для финальной сборки фильма из фрагментов. Плюс промежуточные просмотры сырца и low res. Так что в контексте юного дарования можно говорить разве что о Movie Maker или, что круче, Pinnacle Studio. А превращение папы в маму - это морфинг и делается он куда в более серьезном софте, не монтажном а композитинга, типа After Effect или Combustion.

Scar> Предлагаю Мишке и всем, кто знает цену качественной рекламе и PR, как это водится на Западе - забить на попытки убедить в чем-то моих соотечественников. ...
Хотел развёрнуто ответить, но тоже не вижу смысла. Думаю, что это у тебя профессиональная деформация.
Не продают ВТО и их носители по красивым видео. Это не реклама прокладок.
Scar> Это бесполезно, ментально мы все еще в СССР. Так что плюньте.
Рад за тебя, ты, наверное, себя истинным цеевропейцем ощущаешь ? Или, там, гражданином мира ?

К.д.В.> потому что Adobe PremierE это полнофункциональная профессиональная монтажка
Что не мешает многим юзать ее и дома, для самых примитивных, бытовых целей. В том числе и мне.
К.д.В.> А превращение папы в маму - это морфинг...
Я знаю, что такое морфинг. Только речь я вел не о нем, а о банальной склейке сцен, что мы и имеем в случае с умилительной поделкой прессухи МО. Папа(Су-25) на кухне уходит за кадр сцены, а входит в него, с той-же стороны, уже мама(Су-34). Примерно то-же, что сделал "начинающий восьмилетный видеомонтажер" из МО.

К.д.В.>> потому что Adobe PremierE это полнофункциональная профессиональная монтажка
Scar> Что не мешает многим юзать ее и дома, для самых примитивных, бытовых целей. В том числе и мне.

ну дык ты и в Авиде МК тоже можешь точно также бросить клипы на таймлайн, подрезать и наложить кросс диссолв. А сверху титр "май кул муви" набросить. А я могу сходу в майке экструдом надпись выдавить в объем, поставить пару спотлайтов, применить текстуру "стекло" и нажать пипку рендер. И будет мне кул вывеска на дверь выеживаться перед деффками. Но это ж не значит что ты сможешь собрать в авиде Аватар по EDL в сети а я его смогу нарисовать.

Я уж не говорю что девочки-десигнеры в "мебель на заказ" массово юзают 3д макс исключительно для визуализации интерьеров и понятия не имеют об анимации в нем же от слова совсем.

потому все-таки лучше не упоминать профессиональные инструменты всуе


Scar> Я знаю, что такое морфинг. Только речь я вел не о нем, а о банальной склейке сцен, что мы и имеем в случае с умилительной поделкой прессухи МО. Папа(Су-25) на кухне уходит за кадр сцены, а входит в него, с той-же стороны, уже мама(Су-34).

этот пример ИМХО не совсем в тему ибо прием используется массово всем кому ни лень включая всяких сиэнэнов и называется "если нет того что надо покажем что-нибудь похожее". Тут вон ловили амеров на том что на каком то сборище ихних ВМС в качестве заставки юзали строй наших боевых кораблей. Это все-таки не презентация на выставке вооружений. А вот показ откровенных промахов - вот это да, он самый

Luchnik> Хотел развёрнуто ответить, но тоже не вижу смысла. Думаю, что это у тебя профессиональная деформация.
Luchnik> Не продают ВТО и их носители по красивым видео. Это не реклама прокладок.

это не совсем деформация, ты ударяешься в другую крайность утверждая что видео боевого применения вооружений никак не влияют на их продажу. Влияют еще как. Хотя конечно и прочие факторы как-то деньги и политика играют далеко не последнюю роль.
Я потому это говорю что у меня довольно уникальный опыт есть - я был в шкуре и разработчика скажем так "изделий двойного назначения" и потом их же всучивал на внешнем рынке, в т.ч. США (успешно при том). Скажу так - влияет все.

К.д.В.> это не совсем деформация, ты ударяешься в другую крайность утверждая что видео боевого применения вооружений никак не влияют на их продажу. Влияют еще как. Хотя конечно и прочие факторы как-то деньги и политика играют далеко не последнюю роль.
Я соглашусь, отчасти, с тобой. Но политика и деньги намного значимый фактор.

К.д.В.> Я потому это говорю что у меня довольно уникальный опыт есть - я был в шкуре и разработчика скажем так "изделий двойного назначения" и потом их же всучивал на внешнем рынке, в т.ч. США (успешно при том). Скажу так - влияет все.

Твой случай очень специфичен, думаю. ) Вряд ли кто в здравом уме полагает, что мы свои КАБы сможем задвинуть в США. Если только в кач-ве мишеней. )