wstil
инфо
инструменты
Mishka
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
/original_ce19c85529214aa829b22bc7016c75e4.jpg)
Отстрел чиновников продолжается
сокращение чиновничьего аппаратаТеги:
hcube> Законный доход - это порядка 20% прибыли, полученные на конкурентном рынке.
Тоже весьма сомнительно. К тому же рынок - не всегда конкурентный (если говорить не о конкретном случае, а в общем).
hcube> У нас же, как понимаешь, о конкуренции речь не идет, и ценник на госконтрактах завышен на глаз раза так в три. На треть производятся работы, треть уходит бизнесмену, и треть - вертикали.
Во-первых, три раза по трети не получится 3 раза как бэ.
Во-вторых, нифига гос.ценник не завышен в три раза. И даже в 2 раза дааааалеккоооооо не всегда. Чаще - близко к рынку, ну или с наценкой на 20-40%. Что только только покрывает всякие откатики (если они есть, и не 30-100% чаще всего), ну и гемор с получением денег через пол-года после выполнения.
Кстати, бывают цены и ниже рынка
hcube> Собственно, рекомый Георгадзе поднимал на застройке примерно 100% прибыли. И ради этой прибыли, в соответствии с классиками, пошел на преступление.
Что он там поднимал - следствие, я надеюсь, установит. Хотя в честность указанных чиновников верится, конечно, с трудом. Скорее всего сначала они дали "зеленый свет" в обмен на некую бескорыстную помощь, а потом в середине процесса "сдали назад".
Тоже весьма сомнительно. К тому же рынок - не всегда конкурентный (если говорить не о конкретном случае, а в общем).
hcube> У нас же, как понимаешь, о конкуренции речь не идет, и ценник на госконтрактах завышен на глаз раза так в три. На треть производятся работы, треть уходит бизнесмену, и треть - вертикали.
Во-первых, три раза по трети не получится 3 раза как бэ.
Во-вторых, нифига гос.ценник не завышен в три раза. И даже в 2 раза дааааалеккоооооо не всегда. Чаще - близко к рынку, ну или с наценкой на 20-40%. Что только только покрывает всякие откатики (если они есть, и не 30-100% чаще всего), ну и гемор с получением денег через пол-года после выполнения.
Кстати, бывают цены и ниже рынка
hcube> Собственно, рекомый Георгадзе поднимал на застройке примерно 100% прибыли. И ради этой прибыли, в соответствии с классиками, пошел на преступление.
Что он там поднимал - следствие, я надеюсь, установит. Хотя в честность указанных чиновников верится, конечно, с трудом. Скорее всего сначала они дали "зеленый свет" в обмен на некую бескорыстную помощь, а потом в середине процесса "сдали назад".
Гораздо лучше обещать меньше и давать больше, чем наоборот
С.M.> 40? Откуда дровишки? Я живу в Рязани и у нас 40 очень немного у кого.
Оно так, но у тещи в маленьком городке рязанской области у каждого второго новая или не сильно старая иномарка разного уровня стоимости
Оно так, но у тещи в маленьком городке рязанской области у каждого второго новая или не сильно старая иномарка разного уровня стоимости
Гораздо лучше обещать меньше и давать больше, чем наоборот
wstil> Оно так, но у тещи в маленьком городке рязанской области у каждого второго новая или не сильно старая иномарка разного уровня стоимости
Явное преувеличение, но не суть.
Что такого то? При зарплате 100-200 рублей машину за 5 с лишним тысяч возжелать можно (очереди же стояли), а получая 20 тыщ купить машину за 400-500 удивительно?
Явное преувеличение, но не суть.
Что такого то? При зарплате 100-200 рублей машину за 5 с лишним тысяч возжелать можно (очереди же стояли), а получая 20 тыщ купить машину за 400-500 удивительно?
Это сообщение редактировалось 02.11.2015 в 22:10
wstil> Оно так, но у тещи в маленьком городке рязанской области у каждого второго новая или не сильно старая иномарка разного уровня стоимости
Анекдот в тему: "Почему в России так много дорогих машин?
Потому что в троллейбусе и маршрутке в кредит нельзя ездить."
Анекдот в тему: "Почему в России так много дорогих машин?
Потому что в троллейбусе и маршрутке в кредит нельзя ездить."
ED> Явное преувеличение, но не суть.
Спорно Статистическая выборка правда спорная: ради интереса прошелся по 2-м улицам, прикинул. Получилось даже больше 1/2, цифра перевалила ЕМНИП за 70%, то бишь исключать нужно было пенсионеров, да и то не всех
ED> Что такого то? При зарплате 100-200 рублей машину за 5 с лишним тысяч возжелать можно (очереди же стояли), а получая 20 тыщ купить машину за 400-500 удивительно?
Удивительно, что в городке немало машин стоимостью (до подорожания) за миллион и существенно выше. Даже на 2-х близлежайших вовсе не козырных улицах (всякие там субару форестеры, опель мокки и шеви каптивы).
Спорно
Статистическая выборка правда спорная: ради интереса прошелся по 2-м улицам, прикинул. Получилось даже больше 1/2, цифра перевалила ЕМНИП за 70%, то бишь исключать нужно было пенсионеров, да и то не всех ED> Что такого то? При зарплате 100-200 рублей машину за 5 с лишним тысяч возжелать можно (очереди же стояли), а получая 20 тыщ купить машину за 400-500 удивительно?
Удивительно, что в городке немало машин стоимостью (до подорожания) за миллион и существенно выше. Даже на 2-х близлежайших вовсе не козырных улицах (всякие там субару форестеры, опель мокки и шеви каптивы).
Гораздо лучше обещать меньше и давать больше, чем наоборот
С.M.> Анекдот в тему: "Почему в России так много дорогих машин?
Анекдот немного не в тему, ибо кредитных дорогих машин у нас совсем мало Вот если брать не дорогие, а просто новые - то тут да, тут наверное половина кредита.
Анекдот немного не в тему, ибо кредитных дорогих машин у нас совсем мало
Вот если брать не дорогие, а просто новые - то тут да, тут наверное половина кредита.
Гораздо лучше обещать меньше и давать больше, чем наоборот
wstil> Спорно. Статистическая выборка правда спорная: ради интереса прошелся по 2-м улицам, прикинул. Получилось даже больше 1/2
Тогда бесспорно.
Всё таки семьи с двумя машинами пока меньшинство.
Да и как ты прикидывал на улицах? Квартиры в многоэтажках считал? На глаз?
wstil>цифра перевалила ЕМНИП за 70%
Новых (совсем или относительно) иномарок? А 30% - это обладатели новых и неновых отечественных автомобилей, неновых иномарок и безлошадные - все скопом? И это в среднем по маленькому провинциальному городу? Извини, но не верю категорически. Даже если речь не о жителях, а о семьях.
Тогда бесспорно.
Всё таки семьи с двумя машинами пока меньшинство.
Да и как ты прикидывал на улицах? Квартиры в многоэтажках считал? На глаз?
wstil>цифра перевалила ЕМНИП за 70%
Новых (совсем или относительно) иномарок? А 30% - это обладатели новых и неновых отечественных автомобилей, неновых иномарок и безлошадные - все скопом? И это в среднем по маленькому провинциальному городу? Извини, но не верю категорически. Даже если речь не о жителях, а о семьях.
wstil>в городке немало машин...
wstil>Вот если брать не дорогие....
Много (немало) и дорого - понятия относительные.
wstil>Вот если брать не дорогие....
Много (немало) и дорого - понятия относительные.
ED> Всё таки семьи с двумя машинами пока меньшинство.
Дифференциации по кол-ву машин в семье не проводилось
ED> Да и как ты прикидывал на улицах? Квартиры в многоэтажках считал? На глаз?
Какие такие многоэтажки? Улицы длиной домов в 30-40 одноэтажных
ED> Новых (совсем или относительно) иномарок?
Новых и относительно новых, да. Скажем, лет до 7-8 возрастом.
ED> А 30% - это обладатели новых и неновых отечественных автомобилей, неновых иномарок и безлошадные - все скопом? И это в среднем по маленькому провинциальному городу?
Это обладатели новых или не сильно старых ненашемарок в пределах двух улиц, а не в среднем по городку. На городок вряд ли такая же выборка, но так, на глаз, в кажном втором (ну может третьем) доме какая-то нестарая машина (не обязательно ненашемарка) есть. Или две.
Дифференциации по кол-ву машин в семье не проводилось
ED> Да и как ты прикидывал на улицах? Квартиры в многоэтажках считал? На глаз?
Какие такие многоэтажки?
Улицы длиной домов в 30-40 одноэтажных ED> Новых (совсем или относительно) иномарок?
Новых и относительно новых, да. Скажем, лет до 7-8 возрастом.
ED> А 30% - это обладатели новых и неновых отечественных автомобилей, неновых иномарок и безлошадные - все скопом? И это в среднем по маленькому провинциальному городу?
Это обладатели новых или не сильно старых ненашемарок в пределах двух улиц, а не в среднем по городку. На городок вряд ли такая же выборка, но так, на глаз, в кажном втором (ну может третьем) доме какая-то нестарая машина (не обязательно ненашемарка) есть. Или две.
Гораздо лучше обещать меньше и давать больше, чем наоборот
ED> Много (немало) и дорого - понятия относительные.
Ок, выражусь по-другому: в премиум-сегменте кредитов совсем немного.
Ок, выражусь по-другому: в премиум-сегменте кредитов совсем немного.
Гораздо лучше обещать меньше и давать больше, чем наоборот
wstil> Дифференциации по кол-ву машин в семье не проводилось.
Если в семьях по одной машине, значит уже никак не более чем у каждого второго. Пусть даже все там новые.
wstil> Какие такие многоэтажки? Улицы длиной домов в 30-40 одноэтажных
Во всём городке? Не самый типичный Н/П, прямо скажем.
wstil> Это обладатели новых или не сильно старых ненашемарок в пределах двух улиц
wstil>какая-то нестарая машина (не обязательно ненашемарка)
Читаем:
wstil>в маленьком городке рязанской области у каждого второго новая или не сильно старая иномарка
Чего спорить то?
Если в семьях по одной машине, значит уже никак не более чем у каждого второго. Пусть даже все там новые.
wstil> Какие такие многоэтажки?
Улицы длиной домов в 30-40 одноэтажных Во всём городке? Не самый типичный Н/П, прямо скажем.
wstil> Это обладатели новых или не сильно старых ненашемарок в пределах двух улиц
wstil>какая-то нестарая машина (не обязательно ненашемарка)
Читаем:
wstil>в маленьком городке рязанской области у каждого второго новая или не сильно старая иномарка
Чего спорить то?
С.M.>> Анекдот в тему: "Почему в России так много дорогих машин?
wstil> Анекдот немного не в тему, ибо кредитных дорогих машин у нас совсем мало Вот если брать не дорогие, а просто новые - то тут да, тут наверное половина кредита.
Думаю, больше половины. У нас в Рязани так.
wstil> Анекдот немного не в тему, ибо кредитных дорогих машин у нас совсем мало
Вот если брать не дорогие, а просто новые - то тут да, тут наверное половина кредита.Думаю, больше половины. У нас в Рязани так.
ED> Если в семьях по одной машине, значит уже никак не более чем у каждого второго. Пусть даже все там новые.
Конечно, имелось в виду домохозяйство, а не человек.
ED> Во всём городке? Не самый типичный Н/П, прямо скажем.
Там многоквартирных домов по пальцам обоих рук можно посчитать. Ну может еще ног
Конечно, имелось в виду домохозяйство, а не человек.
ED> Во всём городке? Не самый типичный Н/П, прямо скажем.
Там многоквартирных домов по пальцам обоих рук можно посчитать. Ну может еще ног
Гораздо лучше обещать меньше и давать больше, чем наоборот
С.M.> Думаю, больше половины. У нас в Рязани так.
Но это речь не про премиум. Не мерседесы/бмв/ауди. Эти - вряд ли.
Но это речь не про премиум. Не мерседесы/бмв/ауди. Эти - вряд ли.
Гораздо лучше обещать меньше и давать больше, чем наоборот
С.M.>> Думаю, больше половины. У нас в Рязани так.
wstil> Но это речь не про премиум. Не мерседесы/бмв/ауди. Эти - вряд ли.
Статистикой не интересовался, не знаю.
wstil> Но это речь не про премиум. Не мерседесы/бмв/ауди. Эти - вряд ли.
Статистикой не интересовался, не знаю.
wstil> Эээ, ну очень спорное утверждение. Я знаю массу примеров во вполне себе коммерческих предприятиях, когда нанятые сотрудники получали з.п. выше. Иногда - ощутимо.
а можно справочно о таких сотрудниках: основной вид деятельности фирмы, собственник, должность наемного работника, штатная численность конторы.
а можно справочно о таких сотрудниках: основной вид деятельности фирмы, собственник, должность наемного работника, штатная численность конторы.
лень двигатель прогресса
Userg> а можно справочно о таких сотрудниках: основной вид деятельности фирмы, собственник, должность наемного работника, штатная численность конторы.
Ну, разные...Продукты питания, аллюминиевые банки/крышки, фастфуд...Преимущественно с иностранными владельцами, хотя и не всегда. Штатная численность тоже разная, от 1000чел до сотен тысяч. Да собственно такие з.п. не так уж распространены (в смысле горизонтально по коллективу), но встречаются почти в каждой крупной конторе.
Ну, разные...Продукты питания, аллюминиевые банки/крышки, фастфуд...Преимущественно с иностранными владельцами, хотя и не всегда. Штатная численность тоже разная, от 1000чел до сотен тысяч. Да собственно такие з.п. не так уж распространены (в смысле горизонтально по коллективу), но встречаются почти в каждой крупной конторе.
Гораздо лучше обещать меньше и давать больше, чем наоборот
Userg> а можно справочно о таких сотрудниках: основной вид деятельности фирмы, собственник, должность наемного работника, штатная численность конторы.
Списки к отсрелу готовишь?
Списки к отсрелу готовишь?
Mishka> Списки к отсрелу готовишь?
Да что ты такое говоришь. Утверждение Я знаю массу примеров во вполне себе коммерческих предприятиях весьма спорно. ЗП 400+ это уровень замов руководителя СЕВМАША. Региональный представитель кока-кола 150-250. Обтекаемо уважаемый wstil высказался, все могут так сказать, но я лично могу не знать, а догадываться. Т.к. не люблю чужие деньги считать, а тема от конкретики ушла в домыслы ... оставим.
Да что ты такое говоришь. Утверждение Я знаю массу примеров во вполне себе коммерческих предприятиях весьма спорно. ЗП 400+ это уровень замов руководителя СЕВМАША. Региональный представитель кока-кола 150-250. Обтекаемо уважаемый wstil высказался, все могут так сказать, но я лично могу не знать, а догадываться. Т.к. не люблю чужие деньги считать, а тема от конкретики ушла в домыслы ... оставим.
лень двигатель прогресса
hcube> Очень просто. Средняя ЗП по РФ - 40К. 480К в год. Впахивая, можно заработать в 10 раз больше - 400К. 5М в год. За 25 лет получаем 125 миллионов рублей. Или же 2 миллиона баксов. Вот это - предел для 'заработать'. Выше идет присвоение результатов чужого труда.
10K баксов в месяц - такие ЗП были у топов во многих коммерческих структурах в Москве. По крайней мере в прошлом году - когда бакс был около 35.
Сейчас, скорее всего, им оставили их прошлогодние рубли.
При чем не берем действительно топов крупных компаний типа "золотой тысячи" Лукойла и т.д.
10K баксов в месяц - такие ЗП были у топов во многих коммерческих структурах в Москве. По крайней мере в прошлом году - когда бакс был около 35.
Сейчас, скорее всего, им оставили их прошлогодние рубли.
При чем не берем действительно топов крупных компаний типа "золотой тысячи" Лукойла и т.д.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.
Userg> Да что ты такое говоришь.
А зачем тебе списки тогда? Да ещё в такой теме...
А зачем тебе списки тогда? Да ещё в такой теме...
hcube> И ты не обратил внимание на детали. Бизнесмен вступил в партию, потому что бизнесом заниматься можно было ТОЛЬКО состоя в ПЖиВ, и оказывая ей мелкие услуги. Взамен получая преференции. Полная аналогия с членством в КПСС, не находишь?
Бизнесмен вступил в КПСС, что бы заниматься бизнесом? Сам понял, что сказал? Может в КПРФ? "Дьявол в мелочах" Не уверен про достоверность цитаты.
Бизнесмен вступил в КПСС, что бы заниматься бизнесом? Сам понял, что сказал? Может в КПРФ? "Дьявол в мелочах" Не уверен про достоверность цитаты.
Userg> Утверждение ... весьма спорно.
А в чем спорность-то?
Userg> ЗП 400+ это уровень замов руководителя СЕВМАША.
Ну я и не утверждал, что столько получает рядовой сотрудник. Начальники отделов, ну и директорат.
А в одной конторке, занимающейся упаковкой и имеющей от силы тысяч 5 человек в РФ (правда, несколько заводов), фин.дир так и вовсе получает около 3млн.руб. Вполне себе нанятый со стороны топ, насколько известно, никак не связанный с руководителем.
А в чем спорность-то?
Userg> ЗП 400+ это уровень замов руководителя СЕВМАША.
Ну я и не утверждал, что столько получает рядовой сотрудник. Начальники отделов, ну и директорат.
А в одной конторке, занимающейся упаковкой и имеющей от силы тысяч 5 человек в РФ (правда, несколько заводов), фин.дир так и вовсе получает около 3млн.руб. Вполне себе нанятый со стороны топ, насколько известно, никак не связанный с руководителем.
Гораздо лучше обещать меньше и давать больше, чем наоборот
В прочем. Подчеркну. Я с уважением отношусь к современным коммунистам. Там, те кто за бабло уже отвалили, остались только те, кто за справедливость (Зюганов не в счет, он "зассланный казачек").
Balancer:
Не новость по теме.; предупреждение (+1) по категории «Нарушение форматирования страниц, связности цепочки ответов, некорректный выбор темы или иные действия, затрудняющие чтение.[п.13]»
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Smile> остались только те, кто за справедливость
Мне казалось, что там остались только те, кого больше никуда не берут
Впрочем, не претендую на глубокое знание вопроса.
Мне казалось, что там остались только те, кого больше никуда не берут
Впрочем, не претендую на глубокое знание вопроса.
Гораздо лучше обещать меньше и давать больше, чем наоборот
- Balancer [04.11.2015 23:36]: Предупреждение пользователю: Smile#04.11.15 22:47
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 21.10.2015
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 21.10.2015
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
