Отстрел чиновников продолжается

hcube> Законный доход - это порядка 20% прибыли, полученные на конкурентном рынке.

Пошто так? И какой прибыли, чистой или там еще какой?

hcube> Да потому что человек может впахивать ограниченно. Даже со всей автоматизацией. Даже менеджер - рано или поздно задача становится крупнее, чем ее можно обработать, и приходится набирать помошников. А им тоже надо платить. И если организация - см. выше - работает на конкурентном рынке - то сверхвысокой ЗП просто неоткуда взяться.
Ты какой-то злобный нытик-идеалист

Вот тебе пример. В 2005 году мы с моим начальником организовали некую штучку на предприятии. Ну, через год, в процессе лёгкой трепотни, прикинули, а есть-ли толк. Всё же штучка была, по тем временам, заметно недешёвая (т.е. не почесали-ли мы свой Гондурас за счёт конторы). Оказалось, что, грубо-и-навскидку, эта штучка экономит конторе в месяц денег столько, что нам с начальником можно нифига не делать, всё равно конторе будет выгодно. Потом на штучку ещё функций накрутили (ещё экономия), потом начали использовать её с другими контрагентами . . . Ну и, в процессе моей трудовой деятельность, таких штучек много было.

Заметь, я не менеджер высокого полёта, но, исходя из принесённой конторе выгоды, платить мне те самые 400К - вполне себе безубыточно будет (платят, правда меньше, но и не так, чтоб мало). Ты понял, к чему это я?

VVSFalcon>исходя из принесённой конторе выгоды, платить мне те самые 400К...

Приносить конторе прибыль и сокращать издержки - ваша с начальником работа. Прямая обязанность. За то вам зарплату платят. А вовсе не долю от...

VVSFalcon>вполне себе безубыточно будет

Да. Но и за 10К ты не помрёшь с голоду.

ED> Приносить конторе прибыль и сокращать издержки - ваша с начальником работа. Прямая обязанность. За то вам зарплату платят. А вовсе не долю от...
Да я, как-бы и не жалуюсь. Правда обязанности прописаны в моей должностной инструкции, и там про внедрение и пробивание этого внедрения чего-то по своей инициативе - ни слова. Плохой из тебя хозяин
VVSFalcon>>вполне себе безубыточно будет
ED> Да. Но и за 10К ты не помрёшь с голоду.
Во-во. Плохой хозяин. Не, "могу копать, могу не копать", такие на тебя работать будут

PS Ты не понял "к чему это я".

VVSFalcon>про внедрение и пробивание этого внедрения чего-то по своей инициативе - ни слова.

Ты просто плохо читал. Конкретно эта работа "по умолчанию" входит в число прочих. Таки оговоренных. Как и инициатива.

VVSFalcon>Плохой из тебя хозяин.

??? Я не твой хозяин вовсе.

VVSFalcon> PS Ты не понял "к чему это я".

Я то понял. А ты нет.

VVSFalcon>>про внедрение и пробивание этого внедрения чего-то по своей инициативе - ни слова.
ED> Ты просто плохо читал. Конкретно эта работа "по умолчанию" входит в число прочих. Таки оговоренных. Как и инициатива.
Не-не-не. "По умолчанию" можно много чего "вписать". Ну и, конкретно про меня, а ты много знаешь, что я делаю или не делаю из того, что входит, или не входит "по умолчанию".
ED> VVSFalcon>Плохой из тебя хозяин.
ED> ??? Я не твой хозяин вовсе.
Уфффф! Отлегло
VVSFalcon>> PS Ты не понял "к чему это я".
ED> Я то понял. А ты нет.
Не впадай в Mishk'изм. Не объясняй мне о чём я говорю. Как ты понимаешь мной сказанное - эт сколько угодно.

VVSFalcon> Не-не-не. "По умолчанию" можно много чего "вписать".

Да-да-да. Там как раз много вписано. Даже более чем. Ну пишут так.

VVSFalcon>Ну и, конкретно про меня, а ты много знаешь

Если конкретно, то конечно же мало. Тут без вопросов.

VVSFalcon>Не объясняй мне о чём Я говорю.

А я и не претендую.
Я про то, К ЧЕМУ это ты. ПРО ЧТО разговор.

VVSFalcon>> Не-не-не. "По умолчанию" можно много чего "вписать".
ED> Да-да-да. Там как раз много вписано. Даже более чем. Ну пишут так.
А то я не знаю. И эти "по умолчанию" палка о двух концах.
ED> Тут без вопросов.
Да я, как-то, и в мыслях не держал
ED> Я про то, К ЧЕМУ это ты. ПРО ЧТО разговор.
Именно, что не понял. Это видно из того, в обсуждение чего ты пошёл. Я же о другом. Поясняю мысель. 400К не является потолком зарплаты наёмного работника, т.к. результаты его деятельности могут приносить гораздо больший доход нанимателю. И есть корреляция между иерархическим положением этого наёмного и финансовым выражением результатов его работы. То же, о чём ты, тоже имеет место быть (вот видишь, я-то тебя понимаю, в отличие от . . . ). Итоговый результат - ну, как там говорил монтер Мечников?

Поэтому Кубовское "400К предел" - неверно.

ED> Я про то, К ЧЕМУ это ты. ПРО ЧТО разговор.

Как я понял, речь про то, что банальные новации могут элементарно подвинуть обозначенную кубом планку 20% на запредельные высоты.
Скажем у меня есть знакомый, он организовал производство, лабает какие-то тройники (или что-то там) для газ-нашего-прома. Внедрил какие-то собственные изобретения на тему, патентовался. На вопрос о приросте прибыли в результате новаций говорит, что в разы.
А тут революционно-бдительный куб проясняет, что это безобразие и "присвоение результатов чужого труда".

16-й> Как я понял, речь про то, что банальные новации могут элементарно подвинуть обозначенную кубом планку 20% на запредельные высоты.
Косвенно и об этом тоже.

VVSFalcon>эти "по умолчанию" палка о двух концах.

Как обычно. И именно потому...

VVSFalcon>Я же о другом. Поясняю мысель. 400К не является потолком зарплаты наёмного работника, т.к. результаты его деятельности могут приносить гораздо больший доход нанимателю.

А я о том, что эффективность одного конкретного решения наёмного работника (как в твоём примере) вовсе не логичный повод требовать повышения зарплаты до части от. Равно как и наоборот.

VVSFalcon> Поэтому Кубовское "400К предел" - неверно.

А я с этим и не спорю. Оно неверно даже для наёмного работника. Для "хозяина" тем более.
Но вот твой пример совсем не убедителен. Он просто о другом.

ED> Но вот твой пример совсем не убедителен. Он просто о другом.
Вот жеж Об одном и том же говорим. Но "неубедителен". Вполне он убедителен, и палка, да, о двух концах. Но, мнится мне, что тому, кому пример, да, в любом случае - не убедителен. Как-то так сложилось

VVSFalcon> Вот тебе пример. В 2005 году мы с моим начальником организовали некую штучку на предприятии.

Так в ОБЯЗАННОСТИ вышестоящего начальства как раз входит внедрение штучек. Потому как не внедришь ты - внедрят другие, и тебя задемпингуют. Т.е. то что вы что-то хорошее для себя сделали - это хорошо, но положительный результат был только на фоне других НЕсделавших. А не сделали они потому, что рынок продукции неконкурентный, и менеджмент не выжимает десятые процента эффективности. Ну, или там картельный сговор, или еще что.

Так вот в наших корумпированных реалиях этот самый картельный сговор приводит к росту цены на госзаказе в РАЗЫ. С никакущим качеством. Потому что контроля нет ни народного, ни рыночного из-за перераспределения долей - типа хавайте что дают.

> то банальные новации могут элементарно подвинуть обозначенную кубом планку 20% на запредельные высоты.

Не могут. В новооткрытую нишу тут же набьются конкуренты и цена на демпинге упадет так, что норма прибыли останется теми же 20%. ЕСЛИ. Если нишу не закрыть от конкурентов нерыночным способом.

> И какой прибыли, чистой или там еще какой?

Чистой, ессно. Т.е. за вычетом издержек и ЗП работников. Но в год.

hcube> Не могут. В новооткрытую нишу тут же набьются конкуренты и цена на демпинге упадет так, что норма прибыли останется теми же 20%.

Шо такое "тут же"?
Вот, скажем, изобрёл ты юбку с двумя разрезами крестиком на жопе, настрогал склад и выкинул на рынок в сезон - девки налетели как мухи. "Тут же" это когда? миллиард никак не отхватить или таки можно успеть?

hcube> Чистой, ессно. Т.е. за вычетом издержек и ЗП работников. Но в год.

А почему тогда 20% ? Вот, допустим, нарубили на девках-юбках бабла и решили все в дивиденты спустить. Можно?

Ты вообще зачем к своей политической платформе постоянно какие-то избыточные постулаты притягиваешь?

hcube> Так в ОБЯЗАННОСТИ вышестоящего начальства как раз входит внедрение штучек. Потому как не внедришь ты - внедрят другие, и тебя задемпингуют.
Не входит выдумывание что внедрить. Ты прям каа первый день живешь. Могу копать, могу не копать.
hcube> . . . и менеджмент не выжимает десятые процента эффективности. Ну, или там картельный сговор, или еще что.
Вооооо! Менеджмент выжимает, и 400К, 500К . . . за это и получает. И где тут твоё "400К предел, больше не заработать"?
hcube> Так вот в наших корумпированных реалиях этот самый картельный сговор приводит к росту цены на госзаказе в РАЗЫ. С никакущим качеством. Потому что контроля нет ни народного, ни рыночного из-за перераспределения долей - типа хавайте что дают.
Не, ты не скачи как заяц по весне, давай разберёмся с твоим тезисом "больше 400К заработать нельзя".
hcube> Не могут. В новооткрытую нишу тут же набьются конкуренты и цена на демпинге упадет так, что норма прибыли останется теми же 20%. ЕСЛИ. Если нишу не закрыть от конкурентов нерыночным способом.
Например патентом. Ну, типа да, нерыночно

16-й> Вот, скажем, изобрёл ты юбку с двумя разрезами крестиком на жопе, настрогал склад и выкинул на рынок в сезон - девки налетели как мухи. "Тут же" это когда? миллиард никак не отхватить или таки можно успеть?

Можно. Вычитай подготовку производства, само производство, съем склада, собственно само выдумывание, распределение по торговым точкам, содержание в секрете, чтобы чайники за 3 дня до не выпустили 'полная аналога'.

В общем, мой опыт показывает, что прибыль все-таки делается не на разовой акции. Количество напрягов ниже. Хотя и прибыль ниже, да.

> Менеджмент выжимает, и 400К, 500К . . . за это и получает.

Это пока есть что выжимать. Т.е. когда конкуренция жОсткая - просто нет нужных гонораров. Потому что нет денег.

Ну и собственно ЗП топов в крупных компаниях - это не рыночная штука. Это опять же проецирование статусной пирамиды. Никак не зависящее от реальной успешности компании, потому что начиная с определенного масштаба компания сидит на господдержке.

hcube> Это пока есть что выжимать.
Не, ты уж либо "выжимает", либо "пока есть что выжимать".
hcube> Потому что нет денег.
Когда нет денег - никто и работать не будет.
hcube> Ну и собственно ЗП топов в крупных компаниях - это не рыночная штука.
Вполне себе рыночная.
hcube> . . . потому что начиная с определенного масштаба компания сидит на господдержке.

Apple, Exxon Mobile, Toyota, Total, Microsoft, Pfizer, НМЛК, Норникель . . . кто ещё там на господдержке?

hcube> Законный доход - это порядка 20% прибыли

То есть ты максимальную прибыль выставляешь в 400K/0.2 = 2 млн рублей?

hcube> ТАКАЯ прибыль монополиста - это воровство. И раз уж мы про Меганезию заговорили - то подобный монополизм в ней устраняется принудительным выкупом предприятия в общественную собственность.

Далеко не во всех случаях. Там, в общем, практически каждый активный гражданин — коммерсант. И многие — с высокими нормами прибыли.

>> откуда ограничение в 400К/мес?
hcube> Да потому что человек может впахивать ограниченно. Даже со всей автоматизацией.

То есть ты ставишь заведомый крест на русских Сергеях Бринах и Марках Цукербергах?

hcube> Раз переход на личности.
hcube> Два переход на личности.
hcube> Может тебе сюда переехать, в рассеюшку?

А я тут при чём? Цитируй в следующий раз аккуратнее, это не в моей цепочке ответов.

hcube> Мне в общем пофиг, какое именно г**но проворовалось. Независимое или чиновное. Чиновное даже хуже,
Вы не обратили внимание, что сами же в одной строке ухитрились показать, что соврали несколькими словами ранее? ))

>> Вероятно, потому, что тебя тоже прельщает членство в настоящей пжив?
hcube> Два переход на личности.
скорее констатация факта. Учитывая высказывания за длительный период времени.
Причем, даже не маскируемые.

hcube> Может тебе сюда переехать, в рассеюшку?
Подтвержу квалификацию и найду по специальности - перееду. Уже говорил.
Вам же предлагаю в "процветающую ойропу, где сплошь законность и благорастворения", судя по вашему мнению. Мож хоть меньше уши вянуть будут от этого нытья.

Balancer> То есть ты максимальную прибыль выставляешь в 400K/0.2 = 2 млн рублей?

На человека. В месяц. Вот по мне, так это довольно много

Balancer> Далеко не во всех случаях.

Во всех КРУПНЫХ. Мелкий бизнес, да, там совершенно свободен. Но за счет этого там конкуренция аховая, и норма прибыли ограничена чисто самим рынком. А как только компания вырастает до монополиста - она тут же национализируется.

> И многие — с высокими нормами прибыли.

А вот этого там нету. Вспомни, какой торг в каждом случае идет.

Высокую норму прибыли поднимают там на услугах. Но пардон, при этом и впахивают по полной, чуть ли не под пули лезут.

Balancer> То есть ты ставишь заведомый крест на русских Сергеях Бринах и Марках Цукербергах?

Смотрим на Брина. Разработали поисковик. ДОЛГО искали инвестора, поисковик это время работал в студенческом кампусе, прибыли не принося. Собственно в 98 они закончили разработку. А миллиарды - уже 2004. О том, как оно шло - ничего не сказано. У меня лично есть мнение, что крышует гугол ФБР. Именно поэтому они так стартовали. ВСЕ сервисы гугла, кроме собственно поисковика - они куплены. То есть успех Брина - это просто скупка конкурентов.

Далее, Цукерберг. Фамилия уже подозрительна

Запустил разработку он на деньги другого студента. Которого потом постарался кинуть. Далее, в компанию инвестировал деньги некий мутный русский фонд. Ну, и лично он владеет только 24% компании. Так что успех сугубо общий. И опять же вопрос большой в том, сама компания стартанула, или ей помогли, устраняя конкурентов.

Balancer> А я тут при чём? Цитируй в следующий раз аккуратнее, это не в моей цепочке ответов.

Ага, и у каждого сообщения будет своя шапка. Расход трафика и места на экране. Ну да хозяин-барин.

hcube> Очень просто. Средняя ЗП по РФ - 40К.
40? Откуда дровишки? Я живу в Рязани и у нас 40 очень немного у кого.

hcube>> Очень просто. Средняя ЗП по РФ - 40К.
С.M.> 40? Откуда дровишки? Я живу в Рязани и у нас 40 очень немного у кого.

у меня щас (на правовую экспертизу)пачками судебные приказы идут о взыскании заработной платы во всяких там садиках, клубах, библиотеках и т.д. на селе, дык там обычно зарплата в размере 4-5 тысяч, а то и меньше, хотя попадаются приказы на 12-15 тыров, это наверно начальник и его зам, а у главы администрации сельсовета где то в районе 25 тыров...

С.M.> 40? Откуда дровишки? Я живу в Рязани и у нас 40 очень немного у кого.

Уже даже чуть больше. Ты туда приплюсуй индексируемую с опережением ЗП чиновников, ЗП москвичей, про которых тут мне оппоненты в один голос рассказывают, что 400К - это не предел мечтаний, и получится средняя 40К по всей больнице, включая морг. Просто у 80% это 10-15К, а у 5% - 400+. В итоге децильный коэффициент у нас уже 12.7 и растет.

А вот тут - табличка 'кому на руси жить хорошо' :

А мне тут затирают, что можно своим трудом добавочного продукта на 400К создать. Нет. Нельзя. ЗП в 400+К означает что труд оплачиваемого так ПЕРЕоценен, а в размен чей-то труд НЕДОоценен.

Собственно, чтобы далеко от темы не отходить. Себестоимость строительства у помянутого красногорского стрелка была порядка 50К рублей за м2. А продавалось оно - за 100. Вот на эту добавочную стоимость, полученную нерыночным методом, он и жил. Пока нерыночные условия не поменялись.

лет 5 уже ниче не индексировалось, пенсию да, добавляли, дык у меня теперь пенсия больше чем зарплата, а работаю я с 7 утра до 7 вечера иначе не успеваю все сделать...

hcube> Очень просто. Средняя ЗП по РФ - 40К. 480К в год. Впахивая, можно заработать в 10 раз больше - 400К...Вот это - предел для 'заработать'.
Эээ, ну очень спорное утверждение. Я знаю массу примеров во вполне себе коммерческих предприятиях, когда нанятые сотрудники получали з.п. выше. Иногда - ощутимо.
Т.е. я как бы не спорю с тем, что шубохранилища - плохо. Но делать такие обощения - смысла нет.