Россия, Украина, газ... Флейм и холивор по теме

Bell> Немногие уже помнят, что поэтапное повышение внутренних цен на газ было одним из условий вступления России в ВТО. Если память не изменяет, это было требование Катара, кстати.

А оно нам надо ,ВТО это? Катар...я сначала подумал это на карте муха насидела и мы должны выполнять еще и их пожелания?

Bell> Немногие уже помнят,
помним-помним. газ-бензин-электричество требовали поднять до уровня европы, чтобы мы не могли демпинговать, в алюминии например. но по правилам ВТО вводить одностороннии ограничения (санкции) нельзя. так что ждем когда наши дозреют и начхают на демпинг в алюминии.

Bell> Если память не изменяет, это было требование Катара, кстати.

Это стандартное правило ВТО, никакие катары тут не при чем, кто кто, а катары и аравии ваще не соблюдают данное положение, дешевле воды нефть/газ. А учитывая мировой кризис и падение цен на международном рынке естественно в России будут пытаться за счет внутреннего рынка хоть что-то заработать.

TT> А учитывая мировой кризис и падение цен на международном рынке естественно в России будут пытаться за счет внутреннего рынка хоть что-то заработать.

Т.е монополист начинает снимать последние трусы с собственных граждан...прелестно то как и это в стране с якобы рыночной экономикой...простым людям ведь наплевать на супер зажравшихся только до тех пор пока их дети сыты.
Никакая пропаганда,никакие шпионы не смогут сделать для расшатывания ситуации в стране больше,чем такие зарабатывальщики

O.O.> Т.е монополист начинает снимать последние трусы с собственных граждан...

Таки уж последние? На самом деле это мировые цены резко пошли вниз, а российским падать некуда.

O.O.>> Т.е монополист начинает снимать последние трусы с собственных граждан...
TT> Таки уж последние? На самом деле это мировые цены резко пошли вниз, а российским падать некуда.

Сам посуди, если моя жена работая преподавателем нач классов получает 9-10тыр,повышение цены на газ на один руб забрало от 25 до 30 процентов от ее зарплаты,а мне придется теперь перерабатывать для того чтоб какая то супер зажравшаяся мразь себе еще дворец или супер яхту приобрела

O.O.> супер зажравшаяся мразь себе еще дворец или супер яхту приобрела

здесь как раз другая арифметика. купили насос на скважину за доллары в кредит. доллар подорожал, цена нефти и газа упала. а отдавать то надо. вот и поднимают цены где можно(где есть куда/где до этого были занижены)

O.O.>> супер зажравшаяся мразь себе еще дворец или супер яхту приобрела
ждан72> здесь как раз другая арифметика. купили насос на скважину за доллары в кредит.
Вот только не надо подобных душещипательных историй.те заводы что выпускают сжиженый газ для авто однозначно не нуждаются в кредитах для покупки насоса на скважину да там зарплата ИТР или всяких маркетологов такая что они сами такой кредит смогут выдать не особо заморачиваясь.

O.O.> Сам посуди, если моя жена работая преподавателем нач классов получает 9-10тыр

Единственно достойный ответ: пусть бросает преподавание в младших классах, я не шучу, я серьёзно.

O.O.> Вот только не надо подобных душещипательных историй.те заводы что выпускают сжиженый газ для авто однозначно не нуждаются в кредитах для покупки насоса на скважину да там зарплата ИТР или всяких маркетологов такая что они сами такой кредит смогут выдать не особо заморачиваясь.
заводы которые сжижают газ покупают его у того кто купил насос на скважину, да и сами взяли в кредит импортное оборудование. доллар удвоился а отдавать надо. (ну поставь себя на их место) что касается зарплат. ИТР в нашей стране не получает золотых гор. маркетологи? ну не знаю, может быть.
а вот зарплата члена совета директоров никак не изменится, она в долларах и от нас с тобой не зависит.

ждан72> а вот зарплата члена совета директоров никак не изменится, она в долларах и от нас с тобой не зависит.

Вот о чем и речь

O.O.> чтоб какая то супер зажравшаяся мразь себе еще дворец или супер яхту приобрела

Не для этого. Чтобы на пенсии хватило, на выбывание доходов из-за падения цен на российский экспорт, на борьбу с укропами и на бомбы для ИГИЛ.

ждан72> заводы которые сжижают газ покупают его у того кто купил насос на скважину, да и сами взяли в кредит импортное оборудование. доллар удвоился а отдавать надо. (ну поставь себя на их место)
Да уж,хотелось бы мне быть на ИХ месте!!! водители авто часто знают гораздо больше чем хотелось бы тем на кого они работают(накладные,сопроводительные и точно знают где что взял и куда и кому доставил)

TT> Не для этого. Чтобы на пенсии хватило, на выбывание доходов из-за падения цен на российский экспорт, на борьбу с укропами и на бомбы для ИГИЛ.
Так значит правильно народ говорит?и это в плюс к "своим"которые отнюдь не желают "подтянуть пояса"им проще отрезать еще часть от куска хлеба простого работяги
Кстати сказать стоимость транспортных услуг в цене любого товара довольно прилична и увеличение стоимости ГСМ неизбежно скажется на стоимости всего остального,а это еще стимуляция инфляции,ну и далее по кругу

O.O.> Да уж,хотелось бы мне быть на ИХ месте!!!

ну давай попробуем.
ты водитель автобуса,живешь в деревне гадюкино и возиш людей из А в В. при этом жителей гадюктно возишь за полцены (они тебе не чужие).
и вот ты взял новый автобус в кредит в долларах. доллар внезапно удвоился а отдавать надо.
выбор:
привозить домой в два раза меньше денег (жена не поймет)
поднять цену (пассажиры пересядут на другие автобусы)
отменить льготу для земляков.

И.1.> Единственно достойный ответ: пусть бросает преподавание в младших классах, я не шучу, я серьёзно.

Т.е. пусть детей учат и воспитывают всякие недоучки? Я тебя правильно понял?

O.O.> Так значит правильно народ говорит?и это в плюс к "своим"которые отнюдь не желают "подтянуть пояса"им проще отрезать еще часть от куска хлеба простого работяги

К сожалению это общемировая тенденция. Правительство России других рычагов не имеет, выпадение экспортной выручки на фоне падения мировой экономики не дает иной возможности. Причины внешние, практически повлиять на ситуацию руководство России не может. Только косвенным способом мерами военного характера. Либо принять программу государственного регулирования Глазьева, но это только в случае катастрофического падения мировой экономики, сейчас ее принимать опасно.

И.1.>> Единственно достойный ответ: пусть бросает преподавание в младших классах, я не шучу, я серьёзно.
V.Stepan> Т.е. пусть детей учат и воспитывают всякие недоучки? Я тебя правильно понял?

Ну, прям не знаю, что и ответить (варианты):

- Боливар не свезёт двоих
- Я ответственен за воспитание и обучение только своих детей
- ЗРК корабля предназначен только для ПВО корабля, реже - конвоя

Выберете, что вам ближе.

И.1.> Ну, прям не знаю, что и ответить (варианты):

Ну, понятно, главное — дать совет.

ждан72> и вот ты взял новый автобус в кредит в долларах. доллар внезапно удвоился а отдавать надо.
НЕ брать кредит в долларах
ждан72> выбор:
если впарился по дури,то паши и не жужи
ждан72> привозить домой в два раза меньше денег (жена не поймет)
ждан72> поднять цену (пассажиры пересядут на другие автобусы)
ждан72> отменить льготу для земляков.

Пример абсолютно не корректный,ибо ты ничего не знаешь про пассажирские перевозки,но для справки,цену на проезд устанавливает и согласовывает муниципалитет. и чего ты к кредитам прицепился?да не нужны они им,а если с этих заводов сбросить "паразитов",так они сами еще кого хочешь прокредитуют.

TT> Либо принять программу государственного регулирования Глазьева, но это только в случае катастрофического падения мировой экономики, сейчас ее принимать опасно.

и чем таки это опасно?сократят количество чинуш,пересажают ворюг,так народ спасибо скажет.да кто за них пойдет то?и лучше если государство этим займется само.а уж цены на ГСМ однозначно заморозить во избежание всеобщих проблем

O.O.> и чем таки это опасно?

Мало того, что Украина лишится денег за транзит, она потеряет и виртуальный реверс. Поставки российского газа Словакией после этого будут выглядеть так: Россия-Германия-Словакия-Украина.
Стоимость поставок вырастет до уровня европейских.
Кроме того, ГТС Украины - это старый, не модернизированный монстр на ручном управлении.
Стоимость его обслуживания без транзита не окупится никогда, а на его обновление денег у страны с гигантскими долгами нет. Год-два без ТО и чтобы вновь стать транзитёром, придётся прокладывать новый газопровод.

 

O.O.>> и чем таки это опасно?
Beholder44> Глава "Нафтогаза": "Северный поток-2" убьет Украину как транзитера | РИА Новости
Поздно пить боржоми.
Процесс уничтожения украинского транзита запустила Юля с Ющенкой. Без них и Первой газовой войны не было бы СП-1 и всего последующего. Немцы поймали волну и теперь имеют все шансы довести дело до логического конца.

O.O.>> и чем таки это опасно?
Beholder44> Глава "Нафтогаза": "Северный поток-2" убьет Украину как транзитера | РИА Новости
В принципе уже сегодня объем транзита упал ниже порога окупаемости ГТС. Тут раньше приводились данные, сколько надо прокачивать, чтоб содержать всю систему (лень искать), но то, что сейчас объем ниже этого уровня - однозначно. Плюс значительное сокращение внутреннего потребления - все это приводит к тому, что скоро ГТС можно будет резать на металлолом. Если транзит на балканском направлении еще как-то дышит, то на западном - полный швах. По итогам года коэффициент загрузки компрессорных станций близок к нулю. А это здоровые объекты с приличным количеством персонала, при простое просто проедают бабло, принося одни убытки.
В Одесской области из 4 компрессорных полноценно работала 1, две на 20-30%, одна вообще практически стояла. И это транзит на Балканы, который как-то еще живет. У других и того нет.
Очень хреново то, что при таких раскладах становится дико убыточной газификация небольших сел, да и райцентров тоже. Практически все они расположены вдоль магистральных газопроводов, Обслуживанием газораспределительных станций (ГРС) занимается Укртрансгаз. Эти ГРС и в советское время особой прибыли не приносили, а сейчас и подавно. На фоне прибылей от транзита можно было мирится с дотацией этих объектов, а сейчас - как-то не очень.
К тому-же из-за общего афедрона в стране основным потребителем стал комбыт. Мелкие консервные, цементные заводчики исчезли, сахарные заводы в Одесской области закрылись все (хотя в свое время благодаря сахарным, консервным и винзаводам газифицировали села). Комбыт потребляет в основном в отопительный сезон, выходит что больше чем полгода ГРС фактически простаивает.
Доходит до маразма, летние расходы настолько малы, что станция не может их обеспечить (невозможно посчитать расход, неустойчивость работают регуляторы давления, ну и далее по всем пунктам). А газоснабжение прерывать нельзя.
Выход из положения оригинальный - утром пришел оператор, нафигачил в трубу 3 атмосферы, выставил сигнализацию на понижение давления. За два дня (срок от балды, может больше, может меньше) село газ из баллона выбрало, давление упало, пришел открыл, налицо баллон опять. Вот такая вот автоматическая ГРС.
Вот и считаем, сколько мы еще в таком режиме можем протянуть. По прикидкам, если не станет хуже, года 3-4, потом с газификацией сел и райцентров можно будет завязывать.
Вот и представьте себе душевный подъем у населения, когда ему газ отключат. А дрова у нас на югах не растут, с углем так вообще все просто замечательно.
Вот такая вот веселая картинка вырисовывается.

TT> Не для этого. Чтобы на пенсии хватило, на выбывание доходов из-за падения цен на российский экспорт, на борьбу с укропами и на бомбы для ИГИЛ.
Тогда реши такую загадку!
есть некое предприятие,которое решало все свои насущные проблемы само,вдруг появляется некая фирма которая берет на себя обслуживание скважин,в фирме 4 ИТРовца и столько же слесарей+водила грузовика и кран с крановщиком,снятую фонтанку отвозят на ремонт и поверку в цех того самого предприятия,а вот цены...ну например шпилька сделанная в цеху этого предприятия приобретается фирмой например по 200р.а продается обратно уже по 1800р ну и так далее по списку. вопрос эти деньги идут на борьбу с укропом или ИГИЛом
А может пресечь тотальное воровство(для начала)а там и цены понизить можно будет...