Путин слил ®

AGRESSOR> Считай, в одном случае действие двух-трех батальонных групп, ну, ОК, полка с усилением (по слухам, но допустим ради чистоты эксперимента). В другом случае, в Сирии, - одна авиаэскадрилья разнородных типов ЛА...

В севветре была усиленная бригада, а в Сирии сидит уже полнокровная авиадивизия.

TEvg-2> В севветре была усиленная бригада

Да ты шо? Лично считал, или Старый из курилки помог? Я вот вообще сомневаюсь (но вам, виднее, конечно, вы профи) и предположил условно, с целью сравнения, но все-таки так категорично утверждать...

Но даже так - иду вам на встречу ради развития крайне интересного диалога и расширения своих познаний в военном деле! - ОК, бригада. Так что, управление бригадой и одной-единственной авиадивизией хе-хе - это типа две войны, и выше ВС РФ не прыгнут?

TEvg-2> а в Сирии сидит уже полнокровная авиадивизия.

30 самолетов - это эскадрилья.

RighteouS>не из-за того, что рукопожатыми стать хочется, а из-за понимания, что если сами сейчас не наведем порядок, то через пару лет нам станет очень херово.

А вот мне одна женщина сказала, когда узнала о Сирии, что это партнеры заставили Путина бомбить ИГ. Так сказать - смыть вину кровью. Кстати форумы она не читает и о политике мы практически не разговариваем.

Как говорят в таких случаях - идея витала в воздухе и родилась сразу в нескольких умах.

Мне она тоже кажется правдоподобной. Ну не стал бы Вовка только из-за своего друга Башара так надрываться.
Скорее была договоренность с Керри и Обамой что Вовка будет мочить ИГИЛ и тогда его типа простят.

А зачем это им надо? Повторить Афган. Россия израсходует кучу ресурсов, народ устанет от войны, тогда можно не беспокоиться за неё (за Укру, Трибалтику и продолжать расширять НАТу, не опасаясь казусов как с Укрой-Крымом-ЛДНР). А ИГИЛ для того и создан, чтобы послужить делу демократии.

TEvg-2> А вот мне одна женщина сказала, когда узнала о Сирии, что это партнеры заставили Путина бомбить ИГ.

Мля... Вот скажет кто-то х-ню - и куча альтернативно мыслящих тут же сию х-ню подхватывает на знамена. Ведь как же жить без параноидальных идей?

Чудак, если Запад создал ИГИЛ для совершенно конкретных целей дестабилизации региона, то никому он не даст и не поручит бомбить его. Неужели вам, хомякам зашуганным, это так сложно понять? Или так сильно хочется параноидальной конспирологии, что если ее нет, надо обязательно выдумать?

TEvg-2> А вот мне одна женщина сказала, когда узнала о Сирии, что это партнеры заставили Путина бомбить ИГ.
И зачем на форум подобные измышления тащить?

AGRESSOR> 30 самолетов - это эскадрилья.
эскадрилья это 16 боевых самолетов плюс две спарки УБ
полк 3 эскадрильи

TEvg-2> Скорее была договоренность с Керри и Обамой что Вовка будет мочить ИГИЛ и тогда его типа простят.
TEvg-2> А зачем это им надо? Повторить Афган.

Дай догадаюсь. Брежнева в 1979-м тоже уговорили ввести войска в Афганистан ради прощения? А Сталина за прощение убедили воевать с Гитлером?

Повторение Афгана (допустим!) никак не выведет Россию в категорию "о ком не беспокоиться". Во-первых, потери вроде 15 тысяч человек против свыше миллиона моджахедов и выполнение всех военных задач 40-й армией - это не проигрыш в том случае, если политики грамотно (в отличие от советских) разыграют карту. Во-вторых, наличие СЯС при любых потерях в людях и финансах оставляют России в категории смертельно опасных потенциально государств. Так что если бы Вова реально плясал бы под дудку Запада, искал бы его прощения, он бы начал РВСН сокращать, армию гробить, снова пускать западников владеть отраслями...

А.Л.> эскадрилья это 16 боевых самолетов плюс две спарки УБ
А.Л.> полк 3 эскадрильи

ОК. Но тут даже полка не получится, ибо самолеты разнородные. Получится три отдельных эскадрильи (ИА, ИБА и ША).

AGRESSOR> 30 самолетов - это эскадрилья.

Даже когда саолетики были из фанеры - в ВОВ - эскадрилья была порядка 15 самолетов. 30 - полк. 60 авиадивизия. Вот ИАД второй половины ВОВ - как раз 60 самолей.

Сейчас самолеты потяжелели и подрожали. Неполные полтора десятка Ту-160 считаются полком.

В Сирии группировка более чем удвоена и составляет 67 самолей. Так что авиадивизия по всем критериям. Точнее даже смешанная авиадивизия.

Android> И зачем на форум подобные измышления тащить?

Затем что разные люди независимо приходят к аналогичным выводам. Версия, как минимум, заслуживает рассмотрения.

AGRESSOR> Чудак, если Запад создал ИГИЛ для совершенно конкретных целей дестабилизации региона, то никому он не даст и не поручит бомбить его. Неужели вам, хомякам зашуганным, это так сложно понять?

Регион успешно дестабилизирован и ещё более дестабилизируется в будущем. Задача выполнена. ИГИЛ сделали не для того чтобы в рамочку вставить и любоваться.
Кадрового работника ЦРУ Усаму-бин-Ладена сам же мерикосы и завалили по беспределу - мавр сделал свое дело.

А.Л.>> эскадрилья это 16 боевых самолетов плюс две спарки УБ
А.Л.>> полк 3 эскадрильи
AGRESSOR> ОК. Но тут даже полка не получится, ибо самолеты разнородные. Получится три отдельных эскадрильи (ИА, ИБА и ША).

ну ИА там вообще звено, ИБА нету ваще, ША 12 самолетов будем считать одна эскадрилья и ФБА 12 Су-24 и 6 Су-34, будем считать усиленная эскадрилья, плюс вертушки, в общем где то на смешанный полк тянет. ИМХО вполне можно еще столько же там посадить и разнести летные смены.

TEvg-2> Даже когда саолетики были из фанеры

Ладно, Александр Леонов уже развел по понятиям. Ему виднее. Только в любом случае, там даже авиаполка нет. Смешанные три эскадрильи.

TEvg-2> В Сирии группировка более чем удвоена и составляет 67 самолей.

В Сирии группировка - 30 самолетов. Остальные летают с территории России, а потому считаться за сирийскую могут лишь очень условно. Это их оперативный район, а не место базирования.

TEvg-2> Скорее была договоренность с Керри и Обамой что Вовка будет мочить ИГИЛ и тогда его типа простят.

да не было никаких договоренностей. Просто умело подталкивают. И прощать не будут. Зачем чего-то обещать когда клиент и так ведется.

А.Л.> ну ИА там вообще звено, ИБА нету ваще,

Как нету ИБА? А Су-34 и Су-24 это что?

А.Л.> в общем где то на смешанный полк тянет.

Ну, ОК, соглашаюсь - смешанный авиаполк.

TEvg-2> Затем что разные люди независимо приходят к аналогичным выводам. Версия, как минимум, заслуживает рассмотрения.
Идею о влиянии зеленых человечков не подкидывали еще?

TEvg-2> Регион успешно дестабилизирован и ещё более дестабилизируется в будущем. Задача выполнена.

Ничего подобного. ИГИЛ должен разрастаться дальше. Он еще не выполнил задачу в самой Сирии даже, не говоря уж о каких-то итоговых задачах.

И регион еще вовсе не дестабилизирован. Еще куча стран войнами не охвачена; напрасно ты думаешь, что это и есть разгар событий - это, вероятно, начало, если Россия с Ираном и еще кем-либо не погасят этот пожар, конечно.

TEvg-2> Затем что разные люди независимо приходят к аналогичным выводам. Версия, как минимум, заслуживает рассмотрения.

Она качественного психологического лечения заслуживает, скорее всего.
Впрочем, ничего нового... Паникеры, трусы и параноики - характерны всегда и для любой войны или смуты.

AGRESSOR> Дай догадаюсь. Брежнева в 1979-м тоже уговорили ввести войска в Афганистан ради прощения? А Сталина за прощение убедили воевать с Гитлером?

На Сталина напали, Брежнев оказался наивным человеком.
Брежнев был безусловно советским человеком, но его многократно обыгрывали. В частности удалось склонить его к выкачке нефтегаза за бумагу, да ещё и кредиты взять.
А если Брежнев знал о лунной афере, то всё ещё хуже.

AGRESSOR> Повторение Афгана (допустим!) никак не выведет Россию в категорию "о ком не беспокоиться". Во-первых, потери вроде 15 тысяч человек против свыше миллиона моджахедов и выполнение всех военных задач 40-й армией - это не проигрыш в том случае

Первый Афган вывел СССР из разряда сверхдержав и перевел РФ в разряд "чего изволите".

>Во-вторых, наличие СЯС при любых потерях в людях и финансах оставляют России в категории смертельно опасных потенциально государств. Так что если бы Вова реально плясал бы под дудку Запада, искал бы его прощения, он бы начал РВСН сокращать, армию гробить, снова пускать западников владеть отраслями...

СЯС потом можно будет порезать в ходе нового ВОУ-НОУ. Как и всё остальное. Вовка не согласиться с полпинка на это сейчас, но когда он безнадежно запутается, можно будет его заставить сдать позиции шаг за шагом. Как Горбачева и Ельцина.
При раннем Горбачеве кстати очень активно велась работа по усилению и модернизации СЯС. А потом порезали.

Полк в СССР около 50 самолетов со спарками если считать, в Дивизии 3 полка, вот и считай около 150 аэропланов...

TEvg-2> На Сталина напали,

Ну, как же, как же... Это всё был сговор, точно тебе говорю! Гитлер только сымитировал нападение, а по сговору Сталин начал войну за прощение Запада, как и Гитлер. Запад объявил, кто победит, того и простят. По-моему вполне логично для анамнеза в психушке, как версия, не?

TEvg-2> Брежнев оказался наивным человеком.

До маразма - вполне себе умный мужик. Хотя и не без греха, конечно.

TEvg-2> В частности удалось склонить его к выкачке нефтегаза за бумагу, да ещё и кредиты взять.

С одной стороны, так, конечно. С другой, пока промышленность не страдает, лишние шальные деньги государству тоже не мешают.

TEvg-2> А если Брежнев знал о лунной афере, то всё ещё хуже.

О, ты тоже не веришь в американцев на Луне? Мля, сколько же вас, блажных...

TEvg-2> Первый Афган вывел СССР из разряда сверхдержав и перевел РФ в разряд "чего изволите".

Ничего СССР не выводило из ранга: как был сверхдержавой, так и остался. Но вот по результатам бездарного, в общем, просера военных достижений, можно сказать, что верхушка деградировала, конечно. Только, блин, военные здесь причем? Они-то как раз все свои задачи прекрасно выполнили. Причем, здесь сама война? Сама по себе война не может какую-то страну, тем более, если в ходе войны она побеждает, каким-то образом опустить. Страну могут опустить только предатели у власти - такие, как Горби, каковой и признавался даже в своем страстном желании СССР развалить. Война тут совершенно не причем.

Военная доктрина, военная экономика и промышленность СССР рассчитывалась и под куда более серьезную и накладную войну - с самим блоком НАТО. Так что, как ни крути, а подорвать экономически Афган страну не мог.

TEvg-2> СЯС потом можно будет порезать в ходе нового ВОУ-НОУ.

Ну, можно всякое предполагать. Нет пределов для паранойи.

TEvg-2> Вовка не согласиться с полпинка на это сейчас, но когда он безнадежно запутается

С чего он вдруг запутается-то? С твоих нигилистических хотелок? Ты смотри, в своем угаре эволюционируешь до пожеланий врагу скорейшей победы, несбычи мои итожа...

AGRESSOR> Как нету ИБА? А Су-34 и Су-24 это что?
ФБА, а ИБА как вид изничтожили в ноль в начале 90х, типа однодвигательные нах не нужны, самолеты с ресурсом на хранение, а от туда на метал, летчиков в 30-32 года на пенсию.

А.Л.> ФБА, а ИБА

Э-э... ИБА - это истребительно-бомбардировочная авиация. Су-34 это истребитель-бомбардировщик. Причем тут однодвигательные? Кто сказал, что ИБ это должен быть однодвигательный самолет?

TEvg-2>> А вот мне одна женщина сказала, когда узнала о Сирии, что это партнеры заставили Путина бомбить ИГ.
AGRESSOR> Мля... Вот скажет кто-то х-ню - и куча альтернативно мыслящих тут же сию х-ню подхватывает на знамена. Ведь как же жить без параноидальных идей?
AGRESSOR> Чудак, если Запад создал ИГИЛ для совершенно конкретных целей дестабилизации региона, то никому он не даст и не поручит бомбить его. Неужели вам, хомякам зашуганным, это так сложно понять? Или так сильно хочется параноидальной конспирологии, что если ее нет, надо обязательно выдумать?
Исчерпывающе:

В психологии это называется «акцентуация». Акцентуация – особенность характера, при которой отдельные его черты чрезмерно усилены, вследствие чего обнаруживается избирательная уязвимость в отношении одних психогенных воздействий при сохранении хорошей устойчивости к другим.

Акцентуация не считается психическим расстройством, но по ряду своих свойств схожа с расстройствами личности, что позволяет делать предположения о наличии между ними связи.
Согласно МКБ-10 классифицируется как одна из проблем, связанных с трудностями поддержания нормального образа жизни.

А как тут нормально жить, если видишь вокруг одни «зрады»?
Более того, без «зрад» у тебя ломка и ты бежишь их искать (тут можно вспомнить старую статью Дзыговбродского об экстремальных наркоманах).

Эти такие же. Не способные замечать огромных достижений и раздувающие до небес любой намёк на проблему.
Они жадно вчитываются во все новости в поисках хоть малейших признаков «слива».
Ждут, когда можно будет радостно закричать «Ага! А Путин слил-слил-слил! Это слииииииииив!».

 

Beholder44> Исчерпывающе:

Ну, да, что-то такое... Хотя в чем-то людей вроде как понять можно. Сначала мрак перестройки, ужас 90-х, затем сравнительно бледная политика Путина всё начало нулевых. Сам нос воротил долго и вполне обоснованно.

Но все ж глаза закрывать не надо. Надо смотреть по сторонам. Вернулся как-то из США в Россию - просто не узнал. Какой нах слив людям мерещится?