[image]

Политические споры на тему российско-украинского противостояния

и без перехода на личности, пожалуйста
 
1 47 48 49 50 51 52 53
+
+3
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
wstil> Просто у США влиять получалось более качественно. За счет бОльшего ресурса, бОльшего набора плюшек, бОльшего количества лжи, бОльшей наглости, более развитых скилов в этом направлении и т.п.

Всё гораздо проще — во-первых, России не на кого было опереться (она только сейчас начала формировать пророссийскую основу), во-вторых, в самом начале независимости ей было банально не до влияния на Украине, стоял вопрос как бы самой выжить. Понятно, что в таких условиях США было куууууда проще свои интересы разыгрывать в украинском пасьянсе. Вот сейчас Россия более-менее окрепла для самостоятельной игры — и расклад стал совсем другим.
   29.029.0
IL alexx188 #31.05.2014 17:15  @V.Stepan#31.05.2014 16:55
+
-3
-
edit
 

alexx188

аксакал

V.Stepan> Вот сейчас Россия более-менее окрепла для самостоятельной игры — и расклад стал совсем другим.

Я бы не спешил с такими заявлениями, подождем до следующих президентских выборах в США.
   35.0.1916.11435.0.1916.114
EE Татарин #31.05.2014 17:16  @V.Stepan#31.05.2014 16:55
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
в_другом_месте_кто_то_заметил> Сегодня по России 24 показывали выступление Клячко перед военными. Он сказал, что бронежилеты - это не главное. Главное, чтобы вашим родственникам выплатили компенсацию, если вас убъют. Военные ошалело друг на друга поглядывали.
Вообще, интересная мысль.

Где-то тут было обсуждение "цены бойца" и оптимальное вложение денег в личные и прочие средства защиты солдат. Интересно, почём жизнь солдата украинской армии?
   1414
EE Татарин #31.05.2014 17:18  @alexx188#31.05.2014 17:15
+
+3
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
alexx188> Я бы не спешил с такими заявлениями, подождем до следующих президентских выборах в США.
Никакой связи тут нет и быть не может.
Ну, то есть, игра для России может быть и проигрышной, но то что она хотя бы теперь её ведёт, а не тупо просирает всё и вся, включая саму себя без какого-то боя - это факт.
   1414
+
-
edit
 

wstil

старожил

V.Stepan> Россия более-менее окрепла для самостоятельной игры — и расклад стал совсем другим.
И это тоже.
   29.029.0
IL alexx188 #31.05.2014 17:33  @Татарин#31.05.2014 17:18
+
-11 (+1/-12)
-
edit
 

alexx188

аксакал

Татарин> Никакой связи тут нет и быть не может.

Конечно есть связь, РФ ведет эту "игру" во многом благодаря попустительству нынешнего американского "президента".
   35.0.1916.11435.0.1916.114
БалаБОТ: Автоматический штраф за слишком низкий рейтинг сообщения.; предупреждение (+1)
+
+5
-
edit
 

Floyd

аксакал

alexx188> Конечно есть связь, РФ ведет эту "игру" во многом благодаря попустительству нынешнего американского "президента".

Что же тогда было бы не попустительством?

Да и вообще,тут высказывали мнение что внешняя политика США не зависит от президента. Т.е. президенты меняются, вектор остается.
   29.029.0
+
+9
-
edit
 

Prefect

путинслил

админ. бан
alexx188> Конечно есть связь, РФ ведет эту "игру" во многом благодаря попустительству нынешнего американского "президента".
Все так,330 тысяч пайков фигня, при "правильном" американском президенте поставили бы все 500 тыщ. :D
А по теме-ручонки коротки.
   35.0.1916.11435.0.1916.114
US Иван Нью-Джерсийский #31.05.2014 20:55  @энди#31.05.2014 12:49
+
+2
-
edit
 
энди> Не работает ваше брацство ,не работает.Не доросли протоукры до благодарности ,считают это слабостью.

А причем тут простые протоукры? Они хоть в курсе, что им какие-то миллиарды выделяли? Они хоть цент с них получили?
Братство не работает, потому что одна часть народа живет в изоляции и программируется два десятка лет.
Нужно объединение - и все будет.
   29.029.0
EE Татарин #31.05.2014 21:29  @alexx188#31.05.2014 17:33
+
+9
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
alexx188> Конечно есть связь, РФ ведет эту "игру" во многом благодаря попустительству нынешнего американского "президента".
А если другой американский президент появится, Путин в Ельцина превратится и вместо работы бухать начнёт? :)
   1414
+
+5
-
edit
 

drsvyat

координатор
★☆
alexx188> Конечно есть связь, РФ ведет эту "игру" во многом благодаря попустительству нынешнего американского "президента".

Думаешь при другом президенте было-бы иначе, хочешь сказать, что если США увязнет в новой "холодной" войне с Россией, Китай, который основной конкурент не захочет взять ситуацию под контроль и с минимальными усилиями вовлечь Россию в свою орбиту? Считаешь, что Россия не важна США, как потенциальный союзник против Китая и окончательное разбивание горшков в интересах США? Считаешь, что противоречия времен "холодной" войны не меняются и будут существовать веками?
   29.029.0
?? spam_test #31.05.2014 21:36  @drsvyat#31.05.2014 21:35
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

drsvyat> Считаешь, что противоречия времен "холодной" войны не меняются и будут существовать веками?
ну у них там редкостная стабильность насчет противоречий, вот и проецирует.
   22
UA drsvyat #31.05.2014 21:40  @spam_test#31.05.2014 21:36
+
-
edit
 

drsvyat

координатор
★☆
spam_test> ну у них там редкостная стабильность насчет противоречий, вот и проецирует.

Оф-топ, а где ты находишься, чего страна не определяется? Любопытно однако :)
   29.029.0
?? spam_test #31.05.2014 21:54  @drsvyat#31.05.2014 21:40
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

drsvyat> Оф-топ, а где ты находишься, чего страна не определяется? Любопытно однако :)
"Товарищи, я из КГБ" :D
   22
US Иван Нью-Джерсийский #31.05.2014 22:22  @Татарин#31.05.2014 21:29
+
-
edit
 
Татарин> А если ... Путин в Ельцина превратится и вместо работы бухать начнёт? :)

Его очень быстро заменят. Система уже не та.
   29.029.0
RU Barbarossa #31.05.2014 23:27  @alexx188#31.05.2014 17:33
+
+12
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
alexx188> Конечно есть связь, РФ ведет эту "игру" во многом благодаря попустительству нынешнего американского "президента".
   
+
+2
-
edit
 
wstil> Просто у США влиять получалось более качественно. За счет бОльшего ресурса, бОльшего набора плюшек, бОльшего количества лжи, бОльшей наглости, более развитых скилов в этом направлении и т.п. А так да, со всем согласен.
я б сказал, более нагло и более разнопланово.
И за счет ресурсов (все мироые медиа), и за счет финансового пресса (можно прижать к ногтю любого, кто имеет капиталы на западе), и за счет наглости вранья.

wstil> Пфф, давление - это не обязательно высокие цены. Давление - это и низкие цены в обмен на что-то. Просто мы предлагали, они соглашались, а потом прокидывали.
извините, но низкие цены в обмен на что-то - это наоборот уступки, или компромиссы
А давление - это принуждение делать что-то под страхом (угрозой) ухудшения, а не за улучшения.

wstil> А газ не может не быть инструментом давления. И на ту же Европу РФ тоже оказывает давление газом.
я таки вас умоляю )))
Инструмент давления - это вот это:

Евросоюз решил раскулачить постсоветские элиты: как в Женеве поставили на колени "Украинский фронт": REGNUM

В свете происходящих на Украине событий следует обратить особое внимание на принятые 25 февраля 2014 года Европейским парламентом новые правила, регулирующие порядок конфискации средств, нажитых незаконным путем. // www.regnum.ru
 
Не трудно понять, что принятая Европарламентом директива прямо угрожает интересам элит стран постсоветского пространства, представители которых активно занимаются приобретением активов, недвижимости в Европе, имеющих счета в европейских банках. Переворот на Украине показал, как быстро тамошнее постсоветское "государство" развалилось, подобно карточному домику, после того, как США и Европейский Союз приняли решения об адресных санкциях против украинского руководства.
Особенно позорным эпизодом украинской февральской революции стало поведение в Харькове местных деятелей Добкина и Кернеса, организовавших политическую аферу под названием "Украинский фронт". После разъяснения ситуации Кернесу в Женеве (Швейцария), "Украинский фронт" исчез, а Добкин и Кернес стали выступать в Харькове на стороне киевских путчистов.
Принятие директивы Европарламентом о конфискации собственности, нажитой преступным путем, означает, что европейским судам достаточно легко будет найти основания для конфискационного постановления. Особенно уязвимыми для политического шантажа теперь становятся российские государственные чиновники, имеющие собственность в Европе. Она может быть конфискована заочно
. Особенно подозрительными и уязвимыми, с точки зрения европейского законодательства, могут быть сделки, осуществленные посредством оффшоров. Использование подставных третьих лиц тоже теперь также не поможет, поскольку для расследования может быть использован весь потенциал "коллективного клуба" спецслужб стран Запада.
 


А продажа газа - это услуга. Не более того.
   26.026.0
LT Bredonosec #31.05.2014 23:44  @alexx188#31.05.2014 17:33
+
+8
-
edit
 
alexx188> Конечно есть связь, РФ ведет эту "игру" во многом благодаря попустительству нынешнего американского "президента".
вы полагаете, что если американский президент на вас начнет давить, вы будете терпеть, к примеру, восстание арабов в хайфе и создание там антисемитского государства нацистов? Вот почему-то мне кажется, что не потерпите. Вне зависимости от мыслей американской администрации на сей счет.

Так что, давайте без глупых слов :)
   26.026.0
DE Бяка #31.05.2014 23:54  @Bredonosec#31.05.2014 23:40
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Bredonosec> Евросоюз решил раскулачить постсоветские элиты: как в Женеве поставили на колени "Украинский фронт"

Подробности: Евросоюз решил раскулачить постсоветские элиты: как в Женеве поставили на колени "Украинский фронт" - Новости России - ИА REGNUM
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM


Если прочитать текст законов, то там ничего не говорится о национальной или государственной принадлежности данных преступников и средств. Так что, это направлено против всех финансовых преступников.

Российские и украинские, среди них - просто мелкая плотва. Среди них встречаются и крупные щуки, но в целом, не они являются основными владельцами таких средств. Всётаки, как считают, примерно 20 триллионов долларов нажито таким путём. Почти 15 годовых ВНП России.
   35.0.1916.11435.0.1916.114
+
-2
-
edit
 

wstil

старожил

Bredonosec> извините, но низкие цены в обмен на что-то - это наоборот уступки
Ну не уступки, а договоренности, типа мы вам, вы - нам. Но ведь это может выглядеть и так: "продай мне тот заводик, и мы тебе в следующем году скинем полтиничек с газа". Это я пример привел безотносительно отношений Украина-РФ.

Bredonosec> А продажа газа - это услуга. Не более того.
Угу, а не_продажа - это отсутствие услуги и весьма прохладные зимы. Ну и поставки - они такие. Бывают подешевле, бывают подороже...Особенно в случае монопольного положения на рынке.

В Германии увидели газовое давление РФ

Обеспокоенность в связи с газовым противостоянием между Украиной и Россией высказывает оппозиция в Германии. Депутат Бундестага от Свободной демократической партии Маркус Ленинг подчеркнул, что в газовом споре этого года речь однозначно идет о давлении на Украину и на Европу. // minprom.ua
 
Обеспокоенность в связи с газовым противостоянием между Украиной и Россией высказывает оппозиция в Германии. Депутат Бундестага от Свободной демократической партии Маркус Ленинг подчеркнул, что в газовом споре этого года речь однозначно идет о давлении на Украину и на Европу.
 

Die Welt: Европа задумалась о «газовой» диете, чтобы меньше зависеть от России — ИноТВ

В свете украинского кризиса Европа стремится снизить свою зависимость от российского газа, сократив тем самым возможности Москвы использовать газ в качестве инструмента давления. Главы правительств ЕС планируют обсудить это на встрече уже в июне, сообщает Welt Online. Каким образом Европа намерена разрушить «газовую власть» России, пишет в своей статье журналист Флориан Эдер. Интересно, что к обсуждению этого вопроса подключились и США, которые призывают европейцев стать более независимыми от российских запасов газа. // Дальше — russian.rt.com
 
В свете украинского кризиса Европа стремится снизить свою зависимость от российского газа, сократив тем самым возможности Москвы использовать газ в качестве инструмента давления
 
   29.029.0
LT Bredonosec #01.06.2014 02:26  @Бяка#31.05.2014 23:54
+
+6
-
edit
 
Бяка> Если прочитать текст законов, то там ничего не говорится о национальной или государственной принадлежности данных преступников и средств. Так что, это направлено против всех финансовых преступников.
угу-угу. Вы насмотрелись голливудских боевиков, где в законе говорят "я специально придумал такое, чтоб поработить всё человечество (диявольский смех)" ?
Против финансового преступника турчинова это применено? Шиш.
Против финансовой преступницы тимошенко применено? Шиш.
Против финансового преступника коломойского применено? Шиш.
Против финансового преступника таруты применено? шиш.
Против местных финансовых преступников (напр, словленных за руку с попилом средств широко разрекламированного "научного кластера с ИБМ") применено? шиш.
и т.д. и.т.п.
Зато против янука, когда он отказался продать страну в рабство - применили. Против порошенко тогда же - применили. А как он стал послушнее - наоборот помогать стали. Против добкина и кернеса, как они украинский фронт образовали - применили. А как перешли на сторону хунты - снова нет.

так что вы мне мозги насиловать пытаетесь своим тупым троллингом?


Бяка> Российские и украинские, среди них - просто мелкая плотва. Среди них встречаются и крупные щуки, но в целом, не они являются основными владельцами таких средств.
кончайте врать.
Ликвидация оффшора кипра имела целью всего лишь ограбить российских вкладчиков. Остальных переместили в иной банк, и вклады обеспечили за счет "санирования" банка, в котором остались российские вклады. Разумеется, они целиком ушли на "процедуру санации".
Рейдерский захват и разграбление за 2 года до того банка Снорас - имело ту же цель. Захват и разграбление Укё банка - та же цель. Захват и разграбление банка Крайбанк - та же цель. Теперь попросту решено без суда и следствия просто отбирать любые активы у россиян или непослушных. посредством закона, упомянутого выше. И механизм действия мне как бывшему налоговику неплохо знаком - сам SCAC-и писал не раз.
   26.026.0
+
+3
-
edit
 
wstil> Ну не уступки, а договоренности, типа мы вам, вы - нам. Но ведь это может выглядеть и так: "продай мне тот заводик, и мы тебе в следующем году скинем полтиничек с газа". Это я пример привел безотносительно отношений Украина-РФ.
Если я готов принять в счет оплаты некий актив, и покупатель готов этот актив продать - что в этом криминального?
мм?
Или я обязан (кстати, кому?) ни в коем случае не делать никому скидок, не делать бизнес, и т.д.?

wstil> Угу, а не_продажа - это отсутствие услуги и весьма прохладные зимы.
Простите, а я обязан?
Если клиент покупает - он получает. Не покупает - не получает. Как грится, любой каприз за ваши деньги. Нет денег - нет капризов.

>Ну и поставки - они такие. Бывают подешевле, бывают подороже...Особенно в случае монопольного положения на рынке.
Какое монопольное? Норвеги вон продают. Штаты вон хотят продавать. Саудиты и катарцы счастливы б продавать. Иран продает. Что вы врёте-то про "монополии"? ))
Разница в том, что ГП продает дешевле, чем они все. И потому у него покупают больше.
Но охамелые (отдельные члены) пытаются давить, требуя продавать еще дешевле. Вот потому что "надо нагнуть восточных варваров" (С) прямая речь некоторых членов сейма от консерваторов.

Какая монополия-то? Не хотите - не покупайте, берите вон у тех, других, третьих.
Или это выйдет еще дороже, и на требования скидок вас пошлют в хорошо известном вам направлении? Ну так жто ваши проблемы.
А трындеть про "монополию" не надо.
   26.026.0
LT Meskiukas #01.06.2014 03:12  @Sheradenin#31.05.2014 01:21
+
+3
-
edit
 

Meskiukas

хамло
★★★
Sheradenin> Чего не хватает?
Ну ты прям как дитЁ! :D Естественно разрешения Потомакского обкома! :p
   29.029.0

RU энди #01.06.2014 08:39  @Bredonosec#01.06.2014 02:50
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★☆
Bredonosec> А трындеть про "монополию" не надо.
Да он просто врун и лжец. Зачем с ним дискутировать.
   8.08.0
korneyy: Ты в своем репертуаре; предупреждение (+1) по категории «Переход на личности»
LT Meskiukas #01.06.2014 11:17  @alexx188#31.05.2014 17:33
+
+3
-
edit
 

Meskiukas

хамло
★★★
Татарин>> Никакой связи тут нет и быть не может.
alexx188> Конечно есть связь, РФ ведет эту "игру" во многом благодаря попустительству нынешнего американского "президента".
Ну ты и загнул! Втроём не разогнёшь! :D Хотя учитывая личность этого... ;)
   29.029.0
1 47 48 49 50 51 52 53

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки






Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru
АвиаТОП
 
Яндекс.Метрика
website counter
 
free counters