Политические споры на тему российско-украинского противостояния

metalius> С кем из Донецка вести переговоры Киеву? С Гиркиным-Стрелковым - "российским военным", выполняющим приказы своего начальства?

Ссылку на то, что Стрелков — "российский военный, выполняющий приказы своего начальства". Кроме того, кто ищет, то всегда найдёт — был выбор: народный губернатор Донецка Губарев, народный губернатор Луганска Болотов, народный мэр Славянска Пономарёв, тот же Царёв в конце-концов. Со всеми ними вполне можно было вести переговоры.

metalius> В результате бегства Януковича.

Которое случилось в результате Майдауна и просто ультимативных требований запада "не применять силу против онижедетей своего народа". Но виноват кровавый путен Янукович. Ага.

Massaraksh>> Как досталась? В результате каких правовых действий?
metalius> В результате бегства Януковича.

если нынешняя рада легитимна .. почему идут ссылки на "бегство", где нормальный конституционный импичмент то ? за три то месяца могли бы уж проявить свою легетимность в этом ?

metalius> Но, видите ли, Москва не видит, с кем из Киева вести переговоры. Дескать, власть не легитимна. Плевать, что заседает та же Верховная Рада, а должность и. о. Президента Украины досталась тому, кому и положено по Конституции.
Нелегитимность - это прежде всего отсутствие поддержки народом. Т.е. народ её просто нах посылает. И какой смысл с ней о чём-то разговаривать, если сделать она ничего не может?

metalius> Выше крыши

Так приведите. Пока сплошной бубнёж.

paddlealex> где нормальный конституционный импичмент

Эти гении разогнали конституционный суд. Без него нет импичмента.

Floyd> В общем чувство какого-то глубокого разочарования.

Почему? Вы, насколько я понял, оказались разочарованы тем, что Iltg оказался русофобом.

А теперь взгляните на это с другой стороны. Не отожми зеленые человечки Крым у Украины — Iltg бы остался здесь уважаемым участником, с которым многие люди нормально общались. И никто бы не узнал о его гнилой сущности, как и гнилой сушности десятков миллионов прочих украинцев. Так что все это во благо, на самом деле.

P.S. Неплохо бы теперь зеленым человечкам отжать у Казахстана северо-восток, а то вдруг среди казахов тоже много скрытых фашистов-русофобов, а мы об этом пока не знаем?

russo> Почему?

Потому

paddlealex>> где нормальный конституционный импичмент
Алдан-3> Эти гении разогнали конституционный суд. Без него нет импичмента.


ну дык че мы и говорим ) и спрашивается... чего тогда нам доказывают про какую-то легетимность? я не понимаю... как так можно.. Покажите нам страну в мире где исполнительная, законотворная власть сосредоточена в одних руках при полном отсутствии конституционной ветви и все это называется ДЕМОКРАТИЕЙ, и всячески натягивают ее легетимность со всех сторон на глобус, бред какой-то полнейший.

russo> Почему? Вы, насколько я понял, оказались разочарованы тем, что Iltg оказался русофобом.

Это всегда расстраивает.

russo> А теперь взгляните на это с другой стороны. Не отожми зеленые человечки Крым у Украины

Сложно взглянуть, коли это неправда. Крым сам ушел. Хотя да, религия не позволяет это признать.

russo> Iltg бы остался здесь уважаемым участником, с которым многие люди нормально общались.

Пованивало от него и прежде - почти всегда, когда касалось темы отношений Украины/России в ретроспективе XX-го века.

russo> P.S. Неплохо бы теперь зеленым человечкам отжать у Казахстана северо-восток, а то вдруг среди казахов тоже много скрытых фашистов-русофобов, а мы об этом пока не знаем?

С чего вдруг зеленым человечкам что-то отжимать? Они никогда этого не делали.

russo>> Не отожми зеленые человечки Крым у Украины
И.Н.> Сложно взглянуть, коли это неправда. Крым сам ушел.

Хорошо, хорошо, зеленые человечки (купившие снарягу и технику в военторге) участвовали в самоухождении Крыма. Что помогло выявить русофобскую сущность многих украинцев; добрая ссора завсегда лучше худого мира, это всем известно.

russo>> P.S. Неплохо бы теперь зеленым человечкам отжать у Казахстана северо-восток
И.Н.> С чего

Ну я же написал уже. Во-первых прирасти территорией. Рудный Алтай всегда был в составе России. У Казахстана мало было территории, приняли решение часть Ишимской области (а это Омская область) отдать. Отдали и сделали Караганду. Это в 1936-м, совсем недавно. Всего пять областей передали Казахстану, и после этого Казахская АССР из автономии была переименована в ССР.

Во-вторых наказать тамошних русофобов которые то памятники советские сносят, то георгиевские ленточки запрещают, да и русский язык государственным никак не сделают. Ну и до кучи выявить тамоошних скрытых русофобов-фашистов, которые пока никак себя не проявляют, но после отжатия самоухождения северо-востока Казахстана обязательно обнажат свою вражью сущность.

Т.е. по мнению Killo, Russo

Все дело в том что Крым ушел (или его увели, по его желанию)? И все?
И наверное потому одни пишут в интернетах то что пишут, а другие стреляют и жгут собственных сограждан?

Вот, кстати, Российское эфирное ТВ, если кому интересно.

Floyd> Все дело в том что Крым ушел (или его увели, по его желанию)?

Дело в звериной русофобии большинства населения Украины. До поры-до времени русофобия этих фашиствующих молодчиков себя мало проявляла, но стоило случиться какому-то пустяку — и бац, у десятков миллионов украинцев бандеризм головного мозга. А ведь совсем недавно многие русские считали этих бандитов союзным и даже где-то родственным народом, не могли разглядеть вражеское мурло.

Теперь даже слегка неуютно: вдруг среди вроде бы дружественного населения стран типа там Казахстана или Кубы тоже прячутся русофобы? Куба далековата чтобы подвергнуть её крымскому тесту (хотя еще не вечер), но с Казахстаном вот стоило бы разобраться немедленно.

russo>И никто бы не узнал о его гнилой сущности
Ну, это ты загнул.

russo> Дело в звериной русофобии большинства населения Украины. До поры-до времени русофобия этих фашиствующих молодчиков себя мало проявляла, но стоило случиться какому-то пустяку — и бац, у десятков миллионов украинцев бандеризм головного мозга.
Ну да, мне самому интересно, почему "Муму" написал Тургенев, а пямятник - Толстому жители Крыма не захотели жить на Украине, а виновата, как всегда, Россия...

russo> Дело в звериной русофобии большинства населения Украины..
далеко не большинства. недавние карательные акции хунты на ЮВ это наглядно показали.

russo> АIltg бы остался здесь уважаемым умногие люди нормально общались.
Мы скорбим.
russo> P.S. Неплохо бы теперь зеленым человечкам отжать у Казахстана северо-восток,
Каждому овощу свое время .Я думаю такой вариант не исключен .Назарбаев не вечен.да и даже при нем народ оттуда хпорошо мигрирует в РФ.А вражденых мусульман под боком совсем не хочется.Я думаю следующее направление удара США это раскачка ситуации в СА.Но там и бонусов больше -нефтегаз ,и куча очень полезных ископаемых.

russo> Почему? Вы, насколько я понял, оказались разочарованы тем, что Iltg оказался русофобом.
russo> А теперь взгляните на это с другой стороны. Не отожми зеленые человечки Крым у Украины — Iltg бы остался здесь уважаемым участником

Он всегда был бандеровцем и не особо скрывался. Допускаю что не все были в курсе, я был в курсе.
Для меня новостью было запись усерга и гоги в дочери офицера, а вот позиция вале, кило, илтыга, никиты, алекса ии, шепардеина и других оказалась вполне предсказуемой.

russo> P.S. Неплохо бы теперь зеленым человечкам отжать у Казахстана северо-восток, а то вдруг среди казахов тоже много скрытых фашистов-русофобов, а мы об этом пока не знаем?

Вы сударь занимаетесь подрывной работой против России, пытаетесь с казахского плацдарма наложить свои лапы на уральский и сибирский промышленные регионы, держать в прицеле транссиб, снизить боевую устойчивость РВСН в Сибири, а также устроить русский геноцид в средней азии, втянуть и обескровить Россию в конфликте с превращенным в фашистское государство казахстаном.
Создать угрозу Китаю с запада и вести из средней азии подрывную работу в западном китае и в тибете, пользуясь проживанием там нетитульных народов.
Да ваши хитрости видно невооруженным взглядом.

russo> А теперь взгляните на это с другой стороны. Не отожми зеленые человечки Крым у Украины — Iltg бы остался здесь уважаемым участником, с которым многие люди нормально общались. И никто бы не узнал о его гнилой сущности, как и гнилой сушности десятков миллионов прочих украинцев. Так что все это во благо, на самом деле.

Это для кого как. У меня уже пару лет сомнений не было. После того как он по пьяни (видимо) написал, что "русские резали украинцев" при Сталине. За него тогда ещё Юра Барбаросса вступился.

Кирилл, а до "зелёных человечков в Крыму" кто кричал "москалей на ножи" ? У них уже тогда раскрылась "гнилая сущность" ?
И вообще - я правильно понял твой посыл, что украинский фашизмо-национализм появился после крымских событий ?

Luchnik> И вообще - я правильно понял твой посыл, что украинский фашизмо-национализм

Телепатирую: с точки зрения russo украинского фашизмо-национализма вообще не существует, это всё выдумки КейДжиБи и пропаганда.

Да что вы все чушь порете, а? Ну ей же больно. Да глядя на сообщения российских СМИ о кризисе на Украине, любому непредвзятому человеку, но с некоторым жизненным опытом, сразу становится совершенно очевидной лживость кремлевской пропаганды. Все эти постановочные эпизоды, вся нелогичность действий Кремля, вся их дезинформация, искажения, извращения. Была только одна легитимная проблема у Юго-востока Украины - языковая. Она была быстро решена. Тогда в Кремле завопили о фашистах и "бендеровцах" (почему то именно это безграмотное выражение стало применяться там, где длжно быть - бАндеровцы), вся послушная рать российских СМИ дружно подхватила этот вопль, а большинство россиян как бык, увидевший красную тряпку, стадом бросилось к стопам своего фюрера и вознесло его на пьедестал. Что можно еще сказать? Только то, что фюрер проиграет эту авантюру, а весь российский народ будет расплачиваться за нее. Дайте срок и даже "слепцы" поймут это. Россия подавится Юго-востоком Украины. Ей его не переварить. Она с маленьким Крымом уже почувствовала это. Потому то царь московский уже попридержал поводья и пошел на попятную. Кто-то из умных людей в его окружении объяснил, чем он рискует. Но Остапа НАРОД, все еще несет, по инерции. Ничего, скоро и Остап НАРОД поймет, в какую лажу его впутал кремлевский началник.

Militarist> Да что вы все чушь порете, а? Ну ей же больно.
Лёня! Ты как всегда самокритичен. И в Одессе самосожглись и самоотравились. Впрочем как и Мариуполе. Не говоря про Юго-Восток.

Meskiukas> Лёня! Ты как всегда самокритичен. И в Одессе самосожглись и самоотравились. Впрочем как и Мариуполе. Не говоря про Юго-Восток.

Вспомни что творилось в войнах России с Чечней. Почему то жертвы там никого в России не волновали. Всем это было до фени. А сейчас все как-то сразу стали такими голубями мира, такими антифашистами, пацифистами... прямо слеза прошибает.

Militarist> Почему то жертвы там никого в России не волновали. Всем это было до фени.

Вот каждому, персонально надо разницу объяснять. Прямо хоть FAQ делай.

Навскидку:




Militarist> А сейчас все как-то сразу стали такими голубями мира, такими антифашистами, пацифистами... прямо слеза прошибает.

Вот прямо все-все? Вы уж там промеж себя определитесь, а то у вас то все пацифисты, то все мечтают Украину закатать в асфальт...

Balancer> Вот каждому, персонально надо разницу объяснять. Прямо хоть FAQ делай. Навскидку:

Рома, примеры несостоятельны.

TT #05.05.2014 20:45
> Что касается Чечни, то она >3 лет была независимым государством и если бы не превратилась в рассадник бандитизма и не устраивала геноцид нечеченского населения, то никто на независимость этого государства не посягал бы.

Враньё. Независимой Чечня была только де-факто. До поры до времени. Но де-юре Чечня независимой никогда не была. В России на всех углах кричали, что Кавказ принадлежал, принадлежит и будет принадлежать России. Так считало российское общество и так считала российская власть. Так оно в итоге и было сделано.

Balancer #05.05.2014 20:44
> Славянск — часть Украины и я не помню, чтобы они грозили чем-то остальной Украине.

Славянск проявил сепаратизм, который в России является уголовно наказуемым преступлением. К тому же нет даже абсолютно никакой уверенности в том, что бандюков-ополченцев поддерживает большинство населения. Шахтеры идут в шахты, а металлурги на заводы, и только купленные Россией бандюки захватывают органы власти, терроризируют и запугивают местных жителей и провозглашают свою независимость.

SERGEY_1884 #05.05.2014 23:34

> Здесь мы видим первое существенное отличие. Москва ведет переговоры с сепаратистами. Ни Яценюк ни Дещица как известно ни в Донец ни в Луганск не поехали.

До чего же вы хитрожопый, Сергей_1884. А я вот вижу существенное совпадение событий и противоположные мнения на их счет.

> 27 октября 1991 года в республике под контролем сепаратистов прошли выборы президента и парламента, Президентом республики стал Джохар Дудаев.
> 2 ноября 1991 года Пятым съездом народных депутатов РСФСР эти выборы были признаны незаконными.

В обоих случаях на местах объявили о своей независимости, а центральная власть эту независимость не признала. Только в случае с Чечней россияне считают это правильным, а в точно таком же случае в Донецке - неправильным. Двойные стандарты рулят.

Militarist>> А сейчас все как-то сразу стали такими голубями мира, такими антифашистами, пацифистами... прямо слеза прошибает.

Balancer> Вот прямо все-все? Вы уж там промеж себя определитесь, а то у вас то все пацифисты, то все мечтают Украину закатать в асфальт...

На самом деле противоречия нет. Когда касается осуждения действий руководства Украины по наведению порядка и борьбе с сепаратистами, россияне - завзятые пацифисты в пользу сепаратистов и против центральной власти. Когда касается поддержки действий сепаратистов и их российских покровителей, россияне - оголтелые агрессоры против Украины.