Гражданская война в Сирии. Обсуждение и флейм.

Runoske> нельзя ли вместо войны ввести закон о запрете курения ?

это вообще прекрасно было бы, но в тамошнем регионе иногда и не за такое убивают.

Е.Б.> "Лучший акбар недели"

а вот категория "даже акбарнуть не успел"

Runoske> ну почему юмор ? Жителям деревень не нравится когда молодые девушки курят, это понятно.
Runoske> А ещё претензии к Асаду сформулируйте ?
Окститесь...Какие у меня могут быть претензии к Асаду? Он президент совершенно другой страны. Просто жалко, что он Сирию не сумел заранее взять под контроль, пострелять всяких смутьянов вовремя, что позволило бы уберечь страну от сомализации. Ему просто было наплевать, он заперся в своей башне из слоновой кости. И всё. Ну и получил за свою халатность сполна. Слабак, в общем. Папаша у него решительнее был. Как уже было сказано выше, у власти его могут сохранить извне, но никакого контроля над страной у него не будет.
Дамаск был шикарный и интереснейший город, наверное, один из немногих в мире, которые меня поразили своей историей. Рим у него в сынках ходит....И Алеппо. Все пущено в распыл раздолбаем Асадушкой.

wert> Здесь мы имеем возможность в реальном времени ознакомится с сутью и деталями такого реально существующего на войне персонажа как ПАНИКЕР.

И при этом с медведем на аватаре . Я всегда лёгкую оторопь испытываю, читая такие его тексты: "И это царь леса, которого все боятся?"

В.Б.> Ему просто было наплевать, он заперся в своей башне из слоновой кости. И всё. Ну и получил за свою халатность сполна.
вы хотите сказать что Ливию, Тунис, Египет он просто не видел? и никаких выводов из этого не делал?

В.Б.> Слабак, в общем. Папаша у него решительнее был.
Каддафи был решителен. к сожалению, у него за спиной не было СССР, как у Хафеза Асада.

В.Б.> Как уже было сказано выше, у власти его могут сохранить извне
есть здоровые сомнения у меня в том, что от власти отстранить его пытаются изнутри.

В.Б.> Все пущено в распыл раздолбаем Асадушкой.
у вас есть кандидатура взамен?

blindness> вы хотите сказать что Ливию, Тунис, Египет он просто не видел? и никаких выводов из этого не делал?
Сделал бы - предпринял превентивные действия.
В.Б.>> Слабак, в общем. Папаша у него решительнее был.
blindness> Каддафи был решителен. к сожалению, у него за спиной не было СССР, как у Хафеза Асада.
Кадаффи (кавалер орденов Богдана Хмельницкого и Ярослава Мудрого) был редкостный ублюдок, сам террорист и спонсор международного терроризма. И у Кадаффи был, кстати, СССР за спиной покуда был СССР, поскольку у нас была ( и есть) традиция дружить со всеми ублюдками, лишь бы они не любили америкосов.
В.Б.>> Как уже было сказано выше, у власти его могут сохранить извне
blindness> есть здоровые сомнения у меня в том, что от власти отстранить его пытаются изнутри.
Сирийские анти-Асадовские банды сначала сами бучу подняли. Никто их не сподвигал на это. Возможно, в дальнейшем планировали их использовать в своих интересах, но после их слияния с ИГИЛ, стало очевидно, что ничего рационального и полезного от них добиться невозможно.
В.Б.>> Все пущено в распыл раздолбаем Асадушкой.
blindness> у вас есть кандидатура взамен?
Еще не хватало. Мне глубочайше по барабану, чего там творится. Потрындеть - пожалуйста, хоть о чем. Никакой моей личной заинтересованности в порядке или беспорядке в Сирии нет.
Успел там неплохо поработать, и ладненько. Галочку поставил.
Недавно вот вернулся из Нигерии. Ну и дерьмо же страна. 180 миллионов абсолютно нищих, патологически не желающих работать. Но галочку поставил....

В.Б.> И у Кадаффи был, кстати, СССР за спиной покуда был СССР, поскольку у нас была ( и есть) традиция дружить со всеми ублюдками, лишь бы они не любили америкосов.

Ну, понятно — очередная дочь офицера к нам пожаловала.

В.Б.> у нас была ( и есть) традиция дружить со всеми ублюдками, лишь бы они не любили америкосов.

Так это взаимно, по отношению к америкосам. Разве нет? А если "да" - на что жалуетесь?

Е.Б.>> "Лучший акбар недели"

Хоть и повтор, но лучшее видео дня.

В.Б.> Кадаффи (кавалер орденов Богдана Хмельницкого и Ярослава Мудрого) был редкостный ублюдок, сам террорист и спонсор международного терроризма.

Всего лишь спонсор, даже до звания "официального спонсора" не дотягивает как многие другие лидеры (США, Катар, СА и пр.).

В.Б.> И у Кадаффи был, кстати, СССР за спиной покуда был СССР, поскольку у нас была ( и есть) традиция дружить со всеми ублюдками, лишь бы они не любили америкосов.

В мире не было нет и никогда будет лидеров гос-в на которых, если подумать, невозможно было бы повесить ярлык "ублюдок" и "сукин сын/дочь", пора к этому привыкнуть, так путь уж тогда тот или иной "сукин сын" будет "нашим сукиным сыном", потому что иначе он будет не с нами, а против нас.

blindness> вот это чуйка и рекция у мужика. бабаи снимали как обстреливают лоялов:
blindness> https://pbs.twimg.com/media/CTNigtsWEAArqEV.png
blindness> https://pbs.twimg.com/media/CTNihtOWIAAY6JG.png
blindness> https://pbs.twimg.com/media/CTNii7PXAAAbddY.png
blindness> https://pbs.twimg.com/media/CTNijwxW4AA1b2H.png

Вот с ентого видео. Что интересно стандартизированные ребеловские мортиры довольно эффективное оружие в сирийских условиях. Конечно смелость и решительность бойца САА восхищает, надеюсь он выжил, правда после других залпов он уже не вылезал прятаться за внешней стеной вала. Возвращаясь к сабжу. Данный образец оружия имеет большой заряд ВВ в тонкостенной оболочке, таким образом сам по себе он не способен углубится в почву или дать заметное количество осколков оболочки снаряда, но цели поражаются продуктами самого взрыва, ВВ там дохрена, взрыв способен проломить хлипкие горизонтальные укрытия САА. Но самое важное каменистая почва и бетонная застройка дают большое количество вторичных осколков. Точности и скорострельность при штурме укреплений САА более чем достаточны, само оружие не чувствительно к осколкам снарядов и мин из-за примитивности конструкции, расчеты всегда прячутся, стоит дешево, бросить не жалко. К сожалению САА применяет неправильные полевые фортификационные сооружения, вал никак не защищает от навесного огня в отличии от траншеи. Вал приемлем как быстро сооружаемое временное укрытие, скорее для исключения визуальной видимости позиций и от огня оружия с настильным огнем, но если позиция предполагается к долговременной обороне то толку от него ноль целых ноль десятых, мины спокойно перелетают стену вала и взрываются в расположении позиций САА. Что еще интересно по видео с войны, инженерная подготовка в подразделениях ребелов на хорошем уровне. Про туннели все слышали и видели. Каждый отряд располагает бульдозерами и эксквататорами на тракторной тяге. На отбитых позициях в Морека сразу же затарахтели трактора ребелов.

wert> Здесь мы имеем возможность в реальном времени ознакомится с сутью и деталями такого реально существующего на войне персонажа как ПАНИКЕР.

Нее, ну какой паникер. Больше снарядов, больше бомб. Какая уж тут паника. Но готовится к худшему развитию событий обязательно надо. Вывод группировки дело очень сложное, при худшем развитии событий потребует резкого усиления "Сирийского экспресса", доставки дополнительного контингента, просто для временного удержания территории с целью вывоза материальных ценностей, личного состава и самое важное сирийских беженцев, если режим посыпется, то бросить там тех кого приручили и кто обречен на смерть - кощунство. Этот сценарий обязательно в тиши кабинетов и командным составом ограниченного контингента обязательно должен быть отработан, просто на всякий случай, восток дело такое, тебя предают с улыбкой и дружескими объятиями, а ты не понимаешь что происходит, проснулся, а тебе горло режут.

В.Б.>> у нас была ( и есть) традиция дружить со всеми ублюдками, лишь бы они не любили америкосов.
imaex> Так это взаимно, по отношению к америкосам. Разве нет? А если "да" - на что жалуетесь?

Пардон? Где жалуюсь? Просто выражаю свое мнение.
То, что Асад - бесхребетный идиот, кажется понятно. Вопрос в том, чем нам он может быть полезен? Да ничем. Пустая трата бабла и ресурсов. Нам нужен плацдарм - спору нет, как и многим другим. Но плацдарм должен быть управляем.
Этого не предвидится. ИМХО, хочется Вове повоевать - пускай. Но, желательно, чтобы с пользой, а не как в Афгане. 15000 положили не за хрен собачий...Формула "Он, конечно, негодяй, но это НАШ негодяй" по отношению к Асаду даже не играет. Он - кисель какой-то, а не настоящий негодяй.

В.Б.> То, что Асад - бесхребетный идиот, кажется понятно.
Бесхребетный идиот тот кто так считает.

V.Stepan> Ну, понятно — очередная дочь офицера к нам пожаловала.
Сорри, не в курсе смысла этого выражения. Что-то связанное, если не ошибаюсь, с Украиной? Я мало интересуюсь Украиной, и не совсем хорошо представляю, что там происходит. Командировок у меня туда не было, и не будет, по сему - она мне до лампочки. Вот Бруней в перспективе корячится- изучаю ситуацию там. Чтобы "не попасть в непонятное", как говорится, в совсем незнакомой стране...

В.Б.>> То, что Асад - бесхребетный идиот, кажется понятно.
S.I.> Бесхребетный идиот тот кто так считает.

Сильный лидер передушил бы оппозицию на стадии зарождения протестного движения, всего и делов. Или на этапе становления - у него регулярная армия, между прочим, а не сброд. А у него танки в три кольца вокруг президентских кварталов, как стояли, так и стоят. За свою шкуру боится, вместо того, чтобы еще 4 года назад передавить смутьянов, как цыплят. Теперь-то уж точно не получится.

В.Б.> Сильный лидер передушил бы оппозицию на стадии зарождения протестного движения, всего и делов.
США и НАТО не дали бы передушить. Был бы ливийский вариант, всего и делов.

S.I.> США и НАТО не дали бы передушить. Был бы ливийский вариант, всего и делов.

6-8 лет назад никому в мире до Сирии вообще дела не было, да и у нас слабо представляли где это такое...
Вот тогда Башарушке и надо было процедить неподконтрольную провинцию сквозь сито.
Когда буза началась, уже было поздно.

В.Б.> 6-8 лет назад никому в мире до Сирии вообще дела не было, да и у нас слабо представляли где это такое...
6-8 лет назад в Сирии всё было прекрасно и не было никакой оппозиции.
В.Б.> Вот тогда Башарушке и надо было процедить неподконтрольную провинцию сквозь сито.
Некого цедить было.
В.Б.> Когда буза началась, уже было поздно.
Буза началась после небывалой засухи в течение двух лет подряд.

..одной из главных причин войны стала засуха, поразившей Ближний Восток в 2007-2010 годах. Засуха, в свою очередь, была усилена кумулятивным эффектом глобального потепления.

Ричард Сигар, ученый из Университета Колумбия говорит: "Случилось и многое другое, но мы тут говорим о полутора миллионах человек, мигрировавших из северных провинций в города. Это был один из основных факторов, повлиявших на слом социального порядка, что, в конечном итоге, привело к гражданской войне".

 

Ну и Дан Воронов :: [социология] Теория преобладания молодёжи (с википедии)
сработала.

В случае, когда в семье рождается 4-8 детей, отец должен обеспечить своим сыновьям не одну, а две-четыре социальных позиции (работы), чтобы они имели хоть какие-то перспективы в жизни. Учитывая, что количество уважаемых должностей в обществе не может увеличиваться с той же скоростью, как количество еды, учебников и вакцин, множество «обозленных молодых мужчин» оказываются в ситуации, когда их юношеский гнев выливается в насилие.

Их слишком много в демографическом отношении,
Они не имеют работы или застряли на неуважаемой, низкооплачиваемой должности,
Зачастую не имеют возможности вести сексуальную жизнь до тех пор, пока их заработки не позволят им завести семью.


Согласно Хейнсону, сочетание этих стрессовых факторов обычно приводит к одному из следующих результатов:

насильственное преступление
эмиграция («ненасильственная колонизация»)
бунт
гражданская война и(или) революция
геноцид (чтобы занять место убитых)
завоевание (насильственная колонизация, зачастую сопровождаемая геноцидом за пределами родной страны).

 

Сейчас сбегут в Европу - станет полегче. Не в Европе.

S.I.>> США и НАТО не дали бы передушить. Был бы ливийский вариант, всего и делов.
В.Б.> 6-8 лет назад никому в мире до Сирии вообще дела не было, да и у нас слабо представляли где это такое...
В.Б.> Вот тогда Башарушке и надо было процедить неподконтрольную провинцию сквозь сито.
В.Б.> Когда буза началась, уже было поздно.
Хочется вот что еще добавить: Асад элементарно "забил" на остальную страну. Мы первые две недели прокантовались в сверкающем Дамаске. Уверяю, там было что посмотреть и было, как "оттянуться по полной" (простите за низкопробный сленг).
Выехав на 50 км в глубинку, попали не то, чтобы на 50 лет назад, на 5 веков!
90% страны в глаза не видело сотовой связи, компьютеров. Да какие компьютеры - лачуги, в которых печки кизяком топят, автотранспорта вообще нет, народ на арбах катается -это те, кто побогаче. Зато "калаш" и злоба на президента - в каждом доме. Ночью в Дамаске мы гуляли, как хотели, а там нас сопровождали 4 охранника - 2 полицая и 2 СБ-шника от "Махруката", потому что могли пристрелить за сотку баксов.
Вот взять Нигерию: в трехмиллионном Порт-Харкорте (гадюшник, каких мало) прекрасно представляешь, что ждет за пределами города - тот же гадюшник на 900 тыс. кв. км в котором влачат жалкое существование 184 миллиона нигерийцев. А в Дамаске этого не скажешь - контраст с провинцией разителен. Великолепие Дамаска и в некоторой степени Алеппо, и абсолютная нищета деревень, население которых живёт в средневековом шариате.
Вот в этом упущении и кроется причина дальнейшего развития событий.

S.I.>> США и НАТО не дали бы передушить. Был бы ливийский вариант, всего и делов.
В.Б.> 6-8 лет назад никому в мире до Сирии вообще дела не было, да и у нас слабо представляли где это такое...
В.Б.> Вот тогда Башарушке и надо было процедить неподконтрольную провинцию сквозь сито.
В.Б.> Когда буза началась, уже было поздно.

Милейший Виктор Банев, тут народ грамотный и тренированый.
Приёмы, которые Вами используются, тут уже примелькались и неинтересны.
Люди реагируют сейчас на Вас, исключительно как на новичка.
Если не станете по настоящему интерсным - реагировать перестанут.
А для вас ведь именно это главное.
Сделайте вывод.

В.Б.> Вот в этом упущении и кроется причина дальнейшего развития событий.
Причина в том, что арабам надо было проводить политику как было 30 лет в Китае: одна семья - один ребёнок. Но ислам не велит.

S.I.> Буза началась после небывалой засухи в течение двух лет подряд.
Берите шире: кажется, я уже постил, что весь регион от Сирии до восточных границ Пакистана - зона жесточайшей климатологической катастрофы. Там стабильности никогда не будет, Сирия, Иран, особенно Ирак и Афганистан обречены на скорое вымирание. Хуже всего в Пакистане, но он пока держится и не скатывается в сомализацию/афганизацию благодаря пресловутой "вертикали власти". Как только вертикаль ослабнет - будет то же, что и с другими странами региона. Даже хуже.
И не в 2-х годах засухи дело, а в том, что засуха никогда уже не прекратится.Так считают многие ведущие климатологи и политологи.
Естественно, этот природный кризис проявляется в общественно-политической ситуации, во всеобщей деморализации населения и пр. и пр.

В.Б.> Берите шире: кажется, я уже постил, что весь регион от Сирии до восточных границ Пакистана - зона жесточайшей климатологической катастрофы. Там стабильности никогда не будет, Сирия, Иран, особенно Ирак и Афганистан обречены на скорое вымирание.
На скорое вымирание обречено коренное население европейских стран. Жители Сирии, Ирана, Ирака и Афганистана просто разбавят "золотой миллиард". Будет золотой миллиард 385 пробы.
Когда в семье рождается 4-8 детей - не вымрут.