Как бороться с терроризмом?

Agressor> бояться не надо. Бояться надо гандонам, призывающим к такому. На фоне десятков миллионов православных в России моя скромная персона будет совсем незаметна.


Да? Ну ок, будем считать что я начал!
))))

кщееш> Да? Ну ок, будем считать что я начал!

Начал раскол в обществе, иными словами... Молодец! Настоящий патриот.
Будем ждать сводок и с этих фронтов.

Bredonosec> Вань, силой, способной на что?

На что угодно. Это не принципиально.

Bredonosec> Кого-то забить? А ты уверен, что именно это нам надо?

Возможно, потребуется и это. Война может случиться. И если в одном окопе будут атеист с верующим, лучше бы им не иметь раздора.

Bredonosec> Глупость?

Костя, не выдумывай сущности. Так можно придумать любые условности и все, что угодно подогнать. Есть данности, вот в этом поле и рассуждай.

Bredonosec> Но развод "русские вс украинцы" был именно так сделан.

Пришли такие же кщееши и устроили конфликт в обществе...

Bredonosec> И толку тут от такой "силы", которую можно в толпе получить? Это деструктивная сила.

Любая сила может быть использована как во благо, так и во зло. Странно, что ты этого не понимаешь.

Bredonosec> А кщееш предлагает бороться не друг с другом, а ЗА нашу родину.

Не надо мне объяснять, что он имел в виду. Я и сам все прекрасно понял. Он достаточно просто и односложно заявил.

Bredonosec> при вакууме идей она необходима, людям надо во что-то верить

Костя, лучше не продолжай рассуждать о том, к чему сам не относишься, а то дойдешь и до слов кщееша. Уважай взгляды других, и люди будут уважать твои взгляды - так должно функционировать общество. А одевать на себя тогу такой знаешь ли легкой снисходительности и менторским тоном объяснять, указывать, как жить и во что верить другим, как, дескать, все устроено - это ни к чему не приведет. Кроме конфликта в итоге.

Bredonosec> Эта идея работает сильнее любой религии.

Все понятно. Говорить больше не о чем. Надеюсь, до слов кщееша ты все-таки не дойдешь. Было бы печально.

Bredonosec> Надеюсь, что мысль смог донести.

Мысль донести несложно. Сложнее найти понимание.

AGRESSOR> Начал раскол в обществе, иными словами... Молодец! Настоящий патриот.
AGRESSOR> Будем ждать сводок и с этих фронтов.

Не, ты не понял.
Начал бояться лично тебя. ))

Как и других фанатиков.


Чёрт знает чему набравшихся за долгое время пребывания черт знает где.

Все равно даже религиозный ты фанатик или провокатор, но чувствуется, что мирно жить не хочешь. Экстремист.

И совершенно все равно какого окраса, православный ли ты экстремист или исламский.

Обществу опасны любые религиозные фанатики.

кщееш> Все равно даже религиозный ты фанатик или провокатор, но чувствуется, что мирно жить не хочешь. Экстремист.

Я? И поэтому к миру и терпимости в обществе призываю? Оригинально.
Я бы посоветовал тебе проспаться или протрезветь...

кщееш> Обществу опасны любые фанатики

Согласен. Атеисты-богоборцы тоже.

кщееш>> Все равно даже религиозный ты фанатик или провокатор, но чувствуется, что мирно жить не хочешь. Экстремист.
AGRESSOR> Я? И поэтому к миру и терпимости в обществе призываю? Оригинально.
AGRESSOR> Я бы посоветовал тебе проспаться или протрезветь...
кщееш>> Обществу опасны любые фанатики
AGRESSOR> Согласен. Атеисты-богоборцы тоже.

Ты ведь трезвый, и наверняка меня понял. Это главное.

HolyBoy> Некий блогер раздаёт советы. Что скажет Агги?

Ну, че б не прокомментировать.

Первое и самое главное - старайтесь избежать мест скопления больших масс людей.

Это - нереально. Убить тебя могут как в толпе, в скоплении людей, так и на проселочной дороге, если бандитам (или террористам) нужно будет избавиться от случайного свидетеля или захватить твой транспорт. В толпе опасен взрыв с сильным осколочным полем, а в случае стрельбы шансы спастись тем больше, чем больше толпа. Для стрелков слишком много мишеней, и люди непроизвольно прикрывают друг друга - шансы, что стрелять будут именно в тебя, невелики, однозначно не повезет лишь тем, кто окажется рядом со стрелком.

Здесь не может быть совета "быть или не быть в толпе". Заранее никто ведь не знает, где что-то случится. Но совет избегать толпы - бессмыслен, мы в толпе практически каждый день, нам толпы никак не избежать.

Второе - если у вас есть законное оружие - носите его с собой. Травмат, каким бы он не был, в данной ситуации подойдёт вполне.

Глупость несусветная. Не советую. Травмат - деньги на ветер, самообман.

Если так уж хочется таскать что-то эдакое, таскайте нож типа керамбит. Это очень маленькое, удобное холодное оружие, надежно лежащее в руке даже при отсутствии гарды (в ножевом бою это важно - нож будет скользок от крови). А главное, керамбит способен быстро нанести смертельную рану (при атаке шеи, близко лежащих к поверхности артерий на руках и ногах, ослепить кровью при разрезе лба, отсечь пальцы, пробить кисть и т.п.). Это на порядки лучшее и более опасное средство, чем любой травмат. Бесшумный, безотказный, и в нем патроны не кончаются. Немного тренировок для получения некоторой моторной памяти крайне желательно.

Охотничье оружие - перевозите с собой в автомобиле. Это намного лучше, чем оказаться против убийц с голыми руками.

Безусловно. Если есть возможность возить в багажнике ружье, то неплохо бы так и делать. Однако будет ли возможность добраться до него в тот момент, когда оно резко понадобится? Очень сомневаюсь. Но - уж лучше пусть будет.

Третье - Вас не будут брать в заложники. Вас будут убивать как свиней на бойне, методично и хладнокровно.

Возможно. Действительно, сейчас в "моде" бойни, а не захваты. Но даже если захват, именно на начальном этапе наибольшие шансы сбежать.

Поэтому, даже если у вас нет оружия, а подобный теракт начался, то смело бросайтесь на человека с автоматом.

Бред.
Бросаться на кого-то надо уметь. Нетренированный человек получит сначала в челюсть прикладом, а затем, когда упадет, очередь на добивание. Да и очень тяжело простому человеку кидаться на вооруженного, решившегося мочить всех направо и налево отморозка. Если есть хоть малейший шанс бежать - бегите, это органичный, хорошо известный нашему подсознанию способ спасения тогда, когда драка по тем или иным причинам невозможна (ты слаб и невооружен или много противников) - наше подсознание включит скрытые резервы, о которых в обычной жизни мы часто не догадываемся, ноги вынесут, шанс есть.

Вот если выхода нет, и вас сейчас будут убивать... Если найдется в такого рода ситуации какая-то сила воли... Но тут каждый сам для себя решает, что он сможет или не сможет... Какие тут могут быть советы?

Как показал опыт в поезде - четыре человека вполне могут обезвредить убийцу с автоматом.

Те четыре человека были морпехами США. И практиковали MCMAP, стало быть, с очень мощной физ.подготовой вкупе.

Так у вас будет хоть какой то шанс выжить. У упавшего и обоссавшегося от страха человека - шансов нет совсем.

При попадании в засаду есть такое правило: "Сначала укрытие, затем ответный огонь". При отсутствии оружия, правило сокращаем до "укрытие" - если вдруг ты попадаешь в перестрелку, падаешь или занимаешь укрытие рядом. Пока тебе не ясно будет, откуда и куда ведется стрельба, и можешь ли ты уйти из зоны огня, рыпаться куда-то - верх безумия. В укрытии ты станешь незаметен, а на бегу будешь азартной мишенью, которая бежит и ничего сама не видит. Выше я писал про бегство, этот абзац его не отменяет, а дополняет: ситуация может повернуться и так, и эдак, универсального ответа быть не может.

Хотя, конечно, я понимаю, что для обывателя немедленный драп будет типовой реакцией; это психика обывателя, ничего с этим не поделаешь.

Четвертое - Будьте бдительны. Если увидите что-то подозрительное - сообщайте в правоохранительные органы

1000%. Разумный совет, добавить нечего. Так и стоит делать.

Pu239> У меня такая мысль - всех обязать носить огнестрельное оружие. Стрелковую подготовку сделать тоже обязательной. За отсутствие оружия в общественном месте - штраф.

О!
Чувствую, мы найдем общий язык.

ЗЫ. Блин, вдовесок к Урану235, у нас и Плутоний239 появился. Не к добру это.

Pu239> У меня такая мысль - всех обязать носить огнестрельное оружие.

Когда террористы что-то взорвут в толпе и начнут стрелять во все стороны, то если толпа начнёт стрелять в ответ, то сами себя перестреляют куда больше, чем народу пострадает от террористов.

Pu239> Конечно, станет больше пострадавших в пьяных разборках, но это не терроризм и не вызовет общественного резонанса.

Зато трупов это даст в итоге намного больше, чем терроризм. Причем даже не за счет пьяных разборок, а из-за банальных самострелов по дури или когда дети до валяющегося без присмотра оружия доберутся.

У нас приличная часть народу как в анекдоте: дай им два стальных шара, и они один потеряют, а другой сломают. А вы оружие всем давать хотите. Оружие во-первых должно быть добровольным и осознанным выбором желающего его получить, а во-вторых - необходима определенная подготовка, чтоб человек с оружием представлял собой нечто большее, чем обезьяна с гранатой

U235> Зато трупов это даст в итоге намного больше, чем терроризм. Причем даже не за счет пьяных разборок, а из-за банальных самострелов по дури или когда дети до валяющегося без присмотра оружия доберутся.

Да-да-да. "Дай этим русским оружие - они друг друга перестреляют!". Старая песня. Пастушечьи овчарки боятся, что у "овец" вдруг появится то же право и возможность самим себя защищать. Не хочется делиться монополией на насилие? Даже ценой безопасности "овечек"?

Вы хоть что-то новое придумайте. Например, в стране не хватает железа, чтоб каждому сделать по пистолету. Будет такой же бред, но хотя бы что-то новое, свежее, не заезженнное.

И это... Ты на Кавказе давай отбери оружие - спаси детишек.

U235> необходима определенная подготовка, чтоб человек с оружием представлял собой нечто большее, чем обезьяна с гранатой

Т.е. милицию, ах, прости, полицию, с ее настрелом в десяток патронов в год, надо немедленно оружия лишить?

V.Stepan> Когда террористы что-то взорвут в толпе и начнут стрелять во все стороны, то если толпа начнёт стрелять в ответ, то сами себя перестреляют куда больше, чем народу пострадает от террористов.

Уверен, последней мыслью тех, кого расстреливали в парижском театре, было "Как хорошо, что у нас нет оружия! А то мы бы точно друг друга перестреляли!"

AGRESSOR> Уверен, последней мыслью тех, кого расстреливали в парижском театре, было "Как хорошо, что у нас нет оружия! А то мы бы точно друг друга перестреляли!"

Мысль у них была другая, но вот то, что они бы кучу народа бы положили — это и к бабке не ходи. В стрессовой ситуации, неожиданно, не специалисты...

P.S. Интересная логика у тебя — спецслужбы конкретно лажают, а обычные граждане решат проблему.

[edit on]
Далеко ходить не надо — вчерашняя история с петардами в Париже. Были бы все вооружены, там бы сейчас столько трупов было...
[edit off]

AGRESSOR> Да-да-да. "Дай этим русским оружие - они друг друга перестреляют!"

Лишнего мне не приписывай. Человек, которому я отвечаю, предлагает вообще всех в обязаловку вооружить, а это неправильно. Многим оружие вообще противопоказано, а многим - просто нафиг не нужно.

Оружие можно давать тем, кто во-первых, сам этого хочет, а во-вторых - готов ради этого подучиться и понимает необходимость обучения азам правил обращения с оружием и правовым основам его применения, ну или уже прошел эту подготовку на службе в армии и иных силовых структурах

AGRESSOR> И это... Ты на Кавказе давай отбери оружие - спаси детишек.

Там над этим как раз серьезно работают, отбирая оружие у всяких горных бородатых обезьян.

AGRESSOR> Т.е. милицию, ах, прости, полицию, с ее настрелом в десяток патронов в год, надо немедленно оружия лишить?

Давно уже столько не стреляют в полиции. Сейчас даже в обязаловку у тех, кто реально с оружием патрулирует и работает настрел достаточно приличный, а те, кому реально интересно, могут вообще до совершенства навыки отточить.

U235> Лишнего мне не приписывай. Человек, которому я отвечаю, предлагает вообще всех в обязаловку вооружить, а это неправильно.

Это неправильно. Но "все перестреляют друг друга" тоже сквозит.

U235> Многим оружие вообще противопоказано, а многим - просто нафиг не нужно.

Есть такое.

U235> Оружие можно давать тем, кто во-первых, сам этого хочет, а во-вторых - готов ради этого подучиться и понимает необходимость обучения азам правил обращения с оружием и правовым основам его применения, ну или уже прошел эту подготовку на службе в армии и иных силовых структурах

Т.е. я приеду, мне можно сразу идти покупать пистолет? Мне продадут?

U235> Там над этим как раз серьезно работают, отбирая оружие у всяких горных бородатых обезьян.

Т.е. если по домам, в среднем, пошарить, ничего не найдется? Все строго в горах?

U235> Сейчас даже в обязаловку у тех, кто реально с оружием патрулирует и работает настрел достаточно приличный

И сколько же теперь?

AGRESSOR> Самые большие убийцы, начинавшие войны в XX-ХХI-м веках, были атеистами.

Бездоказательно.
А вот религиозное оправдание убийствам - исторический факт.

AGRESSOR> Если некто, называющий себя христианином, начинает убивать всех вокруг, это не христианин - и мне пофиг, если его уничтожат.

Убивайте всех, Господь распознает своих! © Уже проходили...

Kosh> Бездоказательно.

Это факт. Все, развязавшие в ХХ-м веке бойни (что большевики, что немцы в обе Мировые войны, что Пол Пот, что хунвейбины и пр. г**но) - все сплошь безбожники.

Kosh> А вот религиозное оправдание убийствам - исторический факт.

В прошлом под флагами христианства, действительно, такое делали. Но такое не вяжется с христианством по сути, с этим даже современники спорили. Тебе, конечно, эта мысль не подходит: любой ублюдок назовет себя христианином, а значит, он и есть христианин, и его дела - это суть христианства... Мерзкий способ передерга, но характерный для некоторых богоборцев, ибо с сутью они поспорить не могут, им приходится к производным придираться, выдавая их за суть.

Kosh> Убивайте всех, Господь распознает своих! © Уже проходили...

Это ты в Библии нашел, или под герычем привиделось? Полагаю, второе.

AGRESSOR> что большевики

Вешать ответственность за Гражданскую войну исключительно на большевиков явный перебор.

AGRESSOR> что немцы в обе Мировые войны

Хмммм... Надпись на пряжках у немцев во ВМВ "Gott mit uns" мне приснилась? Ну, а уж чем в ПМВ немцы были безбожниками, я совсем не понимаю...

V.Stepan> Вешать ответственность за Гражданскую войну исключительно на большевиков явный перебор.

А я и не вешал. Но крови пролили обе стороны в избытке.

V.Stepan> Хмммм... Надпись на пряжках у немцев во ВМВ "Gott mit uns" мне приснилась?

Конечно. Потому что это писалось для немецкого быдла. А верхи Рейха грезили Рагнареком, Одином и прочими арийскими богами. Аненербе опять же мало как-то вяжется с христианством, не так ли? Кто-то писал, что народ немецкий на той поре еще не был целиком готов к переходу на рельсы новой религии, и война не лучшее время для таких глобальных перемен.

AGRESSOR> Это неправильно. Но "все перестреляют друг друга" тоже сквозит.

Не знаю, чего там тебе сквозит, но я этого не подразумевал. В целом Россия большая есть места, где и так ружья почти у всех, а есть места, где народ к оружию не привык вообще. Я, во-первых, за дифференцированный подход: в удаленных районах, где ружье - необходимый предмет быта, оборот оружия должен быть упрощен, в густонаселенных надо бы с этим построже. Во-вторых, я за то, чтоб не давать оружие необученным. Я скорее за швейцарский вариант, по крайней мере в густонаселенных районах, т.е. право на оружие имеют отслужившие срочную резервисты и действующие сотрудники силовых структур. В принципе допускаю возможность для неслуживших получить право на оружие пройдя медкомиссию и тренировочные курсы. В деревнях же можно и по прописке ружья продавать, но с привязкой к местности, где эти ружья можно использовать и без права ввоза их в города, если это не обусловленно транспортировкой в ружейную мастерскую или магазин для продажи. Ну и нарезные карабины - по стажу или удостоверению охотника, примерно как сейчас.

AGRESSOR> Т.е. я приеду, мне можно сразу идти покупать пистолет? Мне продадут?

Ну я пока что не президент РФ, так что я только свое личное мнение выражаю, а не законы своей страны

AGRESSOR> Т.е. если по домам, в среднем, пошарить, ничего не найдется? Все строго в горах?

Судя по нынешним арсеналам бородатых, серьезное оружие с Кавказа выгребли. Даже калаши и ПМы нормальные редко попадаются. Основное их оружие на сегодня - переделки газюков под боевые патроны. Там даже ствол у этих переделок гладкий.

AGRESSOR> И сколько же теперь?

На ганзе в криминальном разделе несколько полицейских во главе с deni крутятся - спроси у них. Deni вроде говорил, что немало стреляют. Основная проблема, что многим полицейским это просто самим не интересно и не надо.

AGRESSOR> А я и не вешал.

Извини, но фразу "Все, развязавшие в ХХ-м веке бойни...все сплошь безбожники" тяжело воспринимать иначе. И, кстати, красный террор был развязан в ответ на белый террор.

AGRESSOR> Конечно. Потому что это писалось для немецкого быдла. А верхи Рейха грезили Рагнареком, Одином и прочими арийскими богами.

Какой Один арийский бог? Германо-скандинавский он.

AGRESSOR> Кто-то писал, что народ немецкий на той поре еще не был целиком готов к переходу на рельсы новой религии

А это не важно. Важно, что основная масса была именно что христианами. И ничего, не возражала.

Ну, и, повторяю, к ПМВ они никаким боком как безбожники не относятся.

AGRESSOR> Это факт. Все, развязавшие в ХХ-м веке бойни (что большевики, что немцы в обе Мировые войны, что Пол Пот, что хунвейбины и пр. г**но) - все сплошь безбожники.

Это твое очередное словоблудие.
ПВМ - Протестантская и католическая Германия (христиане етить.)
ВМВ - "Бог с нами". + вполне религиозная фашистская Италия.
Пол Поту в жизни не снилось сколько людей вырезали синто/дао/буддийские японцы.
Белое движение которое в своих целях народ резало не мешьне большевиков преемущественно православные.

Kosh>> А вот религиозное оправдание убийствам - исторический факт.
AGRESSOR> В прошлом под флагами христианства, действительно, такое делали.

И сейчас делают. Даже тема на базе была.

>Но такое не вяжется с христианством по сути, с этим даже современники спорили.

Как раз вяжется, если читать ту же библию.

>Тебе, конечно, эта мысль не подходит: любой ублюдок назовет себя христианином, а значит, он и есть христианин, и его дела - это суть христианства...

Если человек называет себя христианином и ведет себя как христианин, он и есть христианин. А вот мысль что христиане как и все остальные вполне себе могут быть полным дерьмом (обманывать, врать, убивать, грабить, насиловать) в твоей голове не укладывается.

AGRESSOR> Это ты в Библии нашел, или под герычем привиделось? Полагаю, второе.

Альбигойский крестовый поход. Христиане етить.. Учи мат.часть.
А тебе из библии цитат с призывами к убийству натаскать или сам найдешь?

Pu239>> Конечно, станет больше пострадавших в пьяных разборках, но это не терроризм и не вызовет общественного резонанса.
U235> Зато трупов это даст в итоге намного больше, чем терроризм. Причем даже не за счет пьяных разборок, а из-за банальных самострелов по дури или когда дети до валяющегося без присмотра оружия доберутся.

Я писал "обучение обязательно". Плюс к этому - всегда носить с собой, и валяться нигде не будет.
У меня в этом предложении подход циничный - мы в этой теме с терроризмом боремся, а не улучшаем жизнь общества в целом.Больше погибших станет всего или меньше - я не знаю. А вот террористы быстрее на суд к Аллаху отправятся точно, если в любой толпе будет критическое количество обученных людей с оружием.

Подробности реализации вооружения народа смысла обсуждать не вижу - никогда власть на это не пойдет.

Pu239> Я писал "обучение обязательно".

Не сильно поможет. Не стоит надеяться, что ты всех доведёшь до уровня представителей силовых структур, да ещё и обеспечишь постоянное поддержание такого уровня.