Система Образования

Кир> Прикол, абитур, которых подселии в ДАС, чморили дасовцы. Студенты, мать их...

Это везде так. Иерархия выстраивается не только в армии или в турме. К нам в свое время на абитуре тоже приходили двое третьекурсников, типа "жизни поучить". А нас там - 15 рыл. Они как-то не ожидали такого расклада...

Кир> Правильный рисунок, схема - половина решения. В стереометрии - кабы не больше.

Я не спорю. Я о том, что чистая алгебра — это очень хороший уровень абстракции. До него дойти трудно, объяснять трудно. У меня, кстати, наоборот. С алгеброй проблем не было, а вот рисовать было и мучительно, и долго. А у жены, как у тебя.

Кир> Может, специфика химфака?

Вот это ИМХО вероятней всего.

Кир>> Прикол, абитур, которых подселии в ДАС, чморили дасовцы. Студенты, мать их...
carlos> Это везде так. Иерархия выстраивается не только в армии или в турме. К нам в свое время на абитуре тоже приходили двое третьекурсников, типа "жизни поучить".

У нас такого как-то не было, к абитурам относились в известной мере "отечески" Ну поприкалываться там могли иногда, но и советами снабжали (действительно хорошими), и успокаивали иногда. Вот единственно что студенты младших курсов абитуров недолюбливали за то, что абитуру подселяли в комнаты - а кому нужен пятый в комнате 15 квадратов? А то и шестой, а иногда и седьмой, если комната большая и угловая Поэтому старались отпинаться, ну а если уж не удавалось - жили дружно.

ED>>> Для Васи из Голопуповки не самое доступное место. Или ему в марте надо было приезжать в Москву?
Fakir>> Блин, ты странный.
Кир> Факир. Начальная попытка в мае. Нечестно, что гандикап у локальных москвичей, кто ходит на подкурсы и к репетиторам.

Можно и начальную приехать. Я вот так и сделал. Ряд моих приятелей и друзей - тоже, не пожалели.

А жизнь вообще несправедливая штука. Красивых баб вон мужики больше любят, богатых мужиков - бабы. "Жисть она такая".

carlos> Да ладно? Я думал, что это везде так - при подаче документов указываешь, требуется ли тебе общежитие на время обучения. Если да - будет один конкурс, более высокий; если общага не нужна (местный, либо есть, где жить) - тогда другой конкурс, пониже. Экзамены при этом сдаются общим потоком, а вот зачислен или нет - считается по отдельности.
carlos> Собственно, до какого-то момента можно было переиграть расклад, и отказаться от общаги (если видишь, что по конкурсу "с общагой" не проходишь). Правда, потом приходилось решать вопрос, где бы пожить лет этак пять или шесть...

По-моему, для МГУ это не очень характерно (для Физтеха точно не), а вот про Бауманку что-то такое слышал.

stas27>> Костя, тебя несёт.
Bredonosec> Не несет.
Bredonosec> Стас, ты показываешь ссылки на то, что некий "средний класс" (а "до 120килобаксов в год" - это именно средний для сша, это больше, чем зарабатывает 99,99% населения в литве) может попасть со скидкой в универ.
Во-первых, не со скидкой, а на полный пансион (кроме питания, НЯП). Т.е. компенсация стоимости обучения и проживания в общаге.

Bredonosec> Но до универа тоже нужна правильная школа. Которая очень не бесплатная.
Отнюдь. Даже больше скажу - по правилам, по которым тут считают баллы для поступления в универ, проще набрать нужную сумму баллов в плохой школе. Где талантливый ребёнок, которого поддерживает семья, будет на голову выше своих одноклассников и получит искомые >95%. Вступительных экзаменов-то нет, есть соревнование среднего балла аттестата + история помощи бездомным в бесплатных кухнях (ну утрирую немножко - всяких внеклассных активностей, благотворительность и работа на местную церковь идёт). А если у отличника из Гарлема проблемы с алгеброй или там с физикой - так для этого есть специальные remedial courses на которые он имеет полное право. Которые подтянут его до требуемого уровня.

Ещё раз - ты ни разу не представляешь местных реалий и оперируешь своими представлениями о них.

stas27>> Да, для этого вся семья должна работать на учебу и воспитание отпрыска, примерно как делают описанные мною в другой теме корейцы в ЛА.
Bredonosec> да, а это опять же не все могут себе позволить.
Bredonosec> Это опять же деньги.
Перечитай историю про корейцев, сидящих в библиотеках. И, прежде чем говорить, что оно не работает, вспомни о том, что азиатам официально стали ставить препоны для поступления в тот же Гарвард, причём это официально же признано неРасизмом. В суде. И большинство азиатов - отнюдь не миллиардеры из Китая, скупающие весь тираж внедорожников Роллс Ройса, привезённых на выставку в Ванкувер за 1 (один) день.

stas27>> Про тренеров тебя тоже занесло, но в лом уже повторять то, о чём и я, и Ива писали выше.
Bredonosec> не занесло. Вспомни историю любого чемпиона. Она начинается с того, что он попал к отличному тренеру. Которому до сих пор дико благодарен. Или там родители, узрев талант, пахали на трех работах, чтоб только отправить дитё к правильному тренеру, который берет кучу денег.
О другом речь в этом топике. Не о том, что нужно бабло для занятий, а о том, что никакое супер-пупер бабло и никакой супер-пупер тренер не позволят обойти ограничения генетики на высшем уровне. На уровне города-области - сколько угодно.

Впрочем, это вполне видно даже не в стратосфере. Вон у младшей дочки в клубе равных ей нет, при том, что все родители тратят примерно одинаковые деньги на занятия детей - все мы местный средний класс. Ну кроме пары китаяночек, у которых ОЧЕНЬ богатые родители по моим меркам, и которые таки получают оценки на четверть ниже Миланиных. Просто потому, что она
1. Куда гибче своих одногруппниц и многих неазиатских сверстниц на чемпионатах всех уровней.
2. У неё сильнее ноги и она может выше прыгать.
3. Она упёртая в куда бОЛьшей степени, чем они. При постоянном расхолаживающем влиянии родителей, ибо мы не хотим, чтобы она зациклилась на спорте, в котором в 20 лет она будет считаться старухой-пенсионеркой.

И да, работает и в другую сторону. При всех способностях дочки, скорее всего пьедестала на первенстве Канады ей так и не видать. Потому, что для гимнастики и Ванкувер - попа мира, и тренера здесь в подмётки не годятся своим коллегам из того же Торонто. Профессионально не тянут. Что, с моей т.з., вполне чётко ограничивает возможности дочки для роста, и она так и останется абсолютной чемпионкой Западной Канады, хотя часть обогнавших её девочек на последнем первенстве Канады по задаткам ей уступают

Вот как-то так.

Bredonosec> При этом совершенно обычные люди, которые тоже учились у него, пока он еще не брал дикие суммы, - тоже чего-то достигли в сфере.
Выделил ключевое.

Bredonosec> А бездарный тренер - и никакие гены не помогут.
Ну дык об этом уже и писАли тут. Что, кстати, вбивает ещё один гвоздь в гроб мечты тех, кто хочет иметь элитного учителя/тренера в каждом ауле. Ибо жить "в ауле" - скорее всего значит сознательно резать будущие достижения СВОИХ детей.

stas27>по правилам, по которым тут считают баллы для поступления в универ, проще набрать нужную сумму баллов в плохой школе. Где талантливый ребёнок, которого поддерживает семья, будет на голову выше своих одноклассников и получит искомые >95%.

В смысле? 95% от чего? От высшего уровня своих одноклассников, своей школы, своего города или всей страны?

stas27> Во-первых, не со скидкой, а на полный пансион (кроме питания, НЯП). Т.е. компенсация стоимости обучения и проживания в общаге.
но какое число мест с такой возможностью?
У райана тоже есть "рекламная" цена перелетов в, допустим, 5.99 евро, но продается по ней 3% билетов.
Основная масса порядка по 20-50, а последние по 299.
И тут опять вступает в дело конкурс...

Bredonosec>> Но до универа тоже нужна правильная школа. Которая очень не бесплатная.
stas27> Отнюдь. Даже больше скажу - по правилам, по которым тут считают баллы для поступления в универ, проще набрать нужную сумму баллов в плохой школе. Где талантливый ребёнок, которого поддерживает семья, будет на голову выше своих одноклассников и получит искомые >95%.
Хм. а как понимать "поддерживает семья"? И насколько легко быть именно "на голову выше" без соревновательности?
Я со своих старых дневников, читая замечания преподов, увидел, - в начальной то самое "на голову выше", в итоге забил на учебу вовсе, бо и так же всё отлично, и так отличник - в середине пришлось снова начинать работать, потому как на тройки упал.
И насколько после вот такого уровня ему будет легко именно учиться, а не поступить?
Универ-то еще как-то закончить надо.

stas27> Ещё раз - ты ни разу не представляешь местных реалий и оперируешь своими представлениями о них.
Возможно. Но ты сам описал, что конкуренция в научной среде зашкаливает, и рассчитывать на легкое попадание в дамки кому попало - нереально

stas27> Перечитай историю про корейцев, сидящих в библиотеках.
я помню её. И уже написал, что это требует денег. Потому что ты должен покупать junk food рядом, чтоб не заработать гастрит (у меня племяшка по науке пошла - основная еда - сникерсы, пицца, сигареты. И обьяснять что-то бессмысленно: у неё нет ни времени ни желания что-то менять. В итоге в 20 с небольшим фигурка превращается в квашню и начинаются проблемы)

>И, прежде чем говорить, что оно не работает, вспомни о том, что азиатам официально стали ставить препоны для поступления в тот же Гарвард, причём это официально же признано неРасизмом.
Да, я это тоже помню.

Bredonosec>> не занесло. Вспомни историю любого чемпиона. Она начинается с того, что он попал к отличному тренеру. Которому до сих пор дико благодарен. Или там родители, узрев талант, пахали на трех работах, чтоб только отправить дитё к правильному тренеру, который берет кучу денег.
stas27> О другом речь в этом топике. Не о том, что нужно бабло для занятий, а о том, что никакое супер-пупер бабло и никакой супер-пупер тренер не позволят обойти ограничения генетики на высшем уровне. На уровне города-области - сколько угодно.
Стас, этого никто не отрицает.
Меня разозлило, что ива продемагогил, будто генетика - единственное ограничение.
А это - враньё. До этого ограничения дочапать без денег - нереально в принципе.
И даже одну десятую, одну сотую пути - нереально.

stas27> Что, с моей т.з., вполне чётко ограничивает возможности дочки для роста, и она так и останется абсолютной чемпионкой Западной Канады, хотя часть обогнавших её девочек на последнем первенстве Канады по задаткам ей уступают
stas27> Вот как-то так.
Угу. То самое. Чтоб дойти до этих пределов - надо вкладывать, вкладывать, и еще раз вкладывать. В том числе и переездом куда-то, с заменой работы и т.д.

Bredonosec>> При этом совершенно обычные люди, которые тоже учились у него, пока он еще не брал дикие суммы, - тоже чего-то достигли в сфере.
stas27> Выделил ключевое.
Да, я не случайно написал именно так.
Речь именно о том, что хороший тренер даже из г**на может сделать конфетку.
Потому что хороший.

Bredonosec>> А бездарный тренер - и никакие гены не помогут.
stas27> Ну дык об этом уже и писАли тут.
Я знаю. Просто подчеркиваю позицию, - основное воздействие на достижения - работа и деньги. А таланты - это так, приправа по сравнению с.

...
ED> В смысле? 95% от чего? От высшего уровня своих одноклассников, своей школы, своего города или всей страны?

От максимально возможной оценки, которую можно получить от учителя за некий период обучения. До детей в принципе доводят, какой вес будут иметь те или иные виды их работ. Типа «оценка за четверть будет определяться на четверть оценкой домашней работы, на четверть - оценкой работы в классе и наполовину результатами контрольных работ». Причём бОльшую часть контрольных составляет учитель на основе, конечно, программы, но заметная свобода у учителей есть. Ибо по крайней мере тут в Британской Колумбии у программы есть минимальные и есть максимальный уровень, и решать, какому уровню соответствовать более менее дело школы.
Госэкзамены а ля ЕГЭ тоже есть, и на них тоже смотрят, но они не определяют оценки на 100%. На сколько точно не знаю, в Британской Колумбии ПМСМ дай бог, чтобы они процентов 25 определили, ЕМНИС, их даже не в последнем классе пишут.

Отсюда и вопрос: «Где легче получить 100% от ожиданий учителя- в классе с китайчатами, которые пашут от рассветы до заката над уроками, или в классе, где большинству учеников глубоко пофиг на всю эту вашу учебу?»

Bredonosec> Стас, этого никто не отрицает.
Bredonosec> Меня разозлило, что ива продемагогил, будто генетика - единственное ограничение.
Bredonosec> А это - враньё. До этого ограничения дочапать без денег - нереально в принципе.
Bredonosec> И даже одну десятую, одну сотую пути - нереально.

Не совсем так. В странах, где развит спорт высоких достижений, до предела доведены все параметры. Спортшколы, или массовый спорт в обычных, с преференциями успешным спортсменам. На этом этапе отбирают именно перспективных по генам и способных тренироваться. Потом - рядовые тренера, каждый из которых мечтает выявить будущего чемпиона, потому что это даст потом возможность стричь бабло на родителях, которые "увидели способности" своего ребенка. И наконец элитные тренера с опытом, образованием и талантом, которые дошлифовывают прошедших сито предварительного отбора и первоначальную огранку. И да, если у тебя нет генетических данных (фенотипа, им обусловленного), тобой будут заниматься только за большие деньги, возможно - за слишком большие, потому что ты - бесперспективен. Ну и понятно, что даже за деньги ты упрешься в свой предел. А если ты супер талантлив - тебя будут тянуть и денег брать по минимуму, потому что воспитать чемпиона - это деньги в будущем. И да, это в баскетболе ты можешь, при дикой координации скорости со среднем ростом пролезть, теоретически, в гимнастике с Ростов выше среднего - ты ничего не добьешься.

stas27> От максимально возможной оценки, которую можно получить от учителя за некий период обучения.

От этого конкретного учителя? А как тот максимально возможный уровень "вычисляется"? По статистике оценок прошлых его учеников?

mumr>А если ты супер талантлив - тебя будут тянуть и денег брать по минимуму, потому что воспитать чемпиона - это деньги в будущем.

Вон пишут что даже выявленный суперталант уже не гарантия.
.

mumr>>А если ты супер талантлив - тебя будут тянуть и денег брать по минимуму, потому что воспитать чемпиона - это деньги в будущем.
ED> Вон пишут что даже выявленный суперталант уже не гарантия.
ED> .
ED> Уорик: У гонщиков без бюджета нет шансов - все новости Формулы 1 2019

Конечно, не гарантия. Вот его отсутствие - фактически гарантия. Когда в спорте выдали все возможное, важно всё - гены, талант, характер, хорошие тренера и даже удача. Деньги могут быть не важны, если спорт денежный - при наличии всего остального в тебя их вложат. Хотя с ними - надёжнее.

ED> В смысле? 95% от чего? От высшего уровня своих одноклассников, своей школы, своего города или всей страны?

Оценки - балл в аттестате. Максимальная оценка 100%.

ED> От этого конкретного учителя? А как тот максимально возможный уровень "вычисляется"? По статистике оценок прошлых его учеников?

Данный, конкретный учитель ставит ученику оценку. За каждое оцениваемое деяние. от 0% до 100%. Реально от 30 ЕМПНИ.
Разные деяния имеют разный вес. С этими весами они учитываются в семестровой и итоговой оценках.

Для поступления в универ на данную специальность нужны - три-четыре предмета за 12й класс (в зависимости от специальности) , по оценкам за которые идет прием.

Iva> Данный, конкретный учитель ставит ученику оценку. от 0% до 100%.

По кругу ходим.
100% от какого уровня?
Если от знаний, "положенных" по стандартной школьной программе (как было у нас, хоть формально и с оговорками разумеется), то мне непонятно почему ученику слабой деревенской школы проще набрать хорошие баллы, чем ученику школы сильной столичной. Очевидно же что наоборот.
Если от того уровня что ему давали, то непривычно и главное непонятно как оценивать. Это очень хороший специалист-оценщик нужен.

Iva>> Данный, конкретный учитель ставит ученику оценку. от 0% до 100%.
ED> По кругу ходим.
ED> 100% от какого уровня?

от уровня в голове у учителя. Как у нас 5 ставят за ответ?
считает учитель что на пять - ставит пять.

Если идет тест - то там по проценту правильных ответов. Но тесты везде свои. Типа контрольной у нас. У каждого учителя свой.

В Канаде общенациональных два-три. И часть из них еще в средней школе сдают (7й? класс)
с 9 по 12й - высшая.

Iva> от уровня в голове у учителя.

Контрольная работа. В классе этого учителя никто всех задач не решил. Сколько процентов ставить?
Диктант. У всех минимум по 10 ошибок. Как оценивать?

Iva>Как у нас 5 ставят за ответ?

Это отдельный и интересный момент. Но обсуждали уже.

ED> Контрольная работа. В классе этого учителя никто всех задач не решил. Сколько процентов ставить?
ED> Диктант. У всех минимум по 10 ошибок. Как оценивать?

у них нет обязательных "внешних" контрольных работ. Я писал - таких тестов типа нашего ЕГЭ - у них два-три за все время обучения. Один по английскому языку ЕМПНИ в 7ом классе. Это в Канаде.

В США тем более - там каждый штат - государство и все остальные ему не указ. МД писал здесь - если школа не берет госфинансирования из федерального бюджета - то к ней никто из федералов подступиться не имеет права.

Iva> у них нет обязательных "внешних" контрольных работ.

Да мне пофиг что у них там есть (утрирую, конечно ).
Я логику понять хочу. Ну допустим каждый учитель (школа, штат...) оценивают кто во что горазд и как им вздумается. Тогда с каких щей их оценка должна быть важным критерием (надо набрать не меньше...) при поступлении куда-то там ещё?

ЗЫ. Не, понятно что скажем советский отличник из очень средней азии далеко не всегда имел лучшие знания чем хорошист из среднероссийского областного центра.
Но мы же сейчас вроде не о том. Или о том?

stas27>> От максимально возможной оценки, которую можно получить от учителя за некий период обучения.
ED> От этого конкретного учителя? А как тот максимально возможный уровень "вычисляется"? По статистике оценок прошлых его учеников?

Эд, вроде, я написАл. Да, очень субъективная система оценок, которую чисто внешне пытаются в современном духе объективизировать, путём присвоения весовых оценок разным видам работ. И да, очень многое зависит от конкретного учителя. Как у неё/него формируются ожидания по конкретным работам я не знаю.

Как, впрочем, и везде почти. Я думаю, Вы ж не будете спорить, что и в советской школе с единой обязательной программой (без всяких этих минимальных-максимальных требований к объёму знаний), оценки учеников весьма варьировали от школы к школе. Наша школа, например, славилась строгостью, и куча моих приятелей-старшеклассников, которые пришли в неё ради этой славы строгости, особенно в отношении физ-мат наук, жаловались, что первую четверть из троек не вылезали. Хотя в своих бывших школах в том же городе ходили в отличниках-хорошистах. Потом привыкали.

Iva>> Данный, конкретный учитель ставит ученику оценку. от 0% до 100%.
ED> По кругу ходим.
ED> 100% от какого уровня?
Точно! До меня дошло, где наблюдается разрыв понимания. Вы (или мы на "ты" - вечно путаюсь ) воспринимаете эти самые % как положено - как "одну сотую числа". А на самом деле, насколько я смог понять, их лучше воспринимать как наши оценки, только не по 5 бальной, а по 100 бальной шкале. А % их называют, как уже написал, для объективизации субъективных оценок учителя.

Нет, в некоторых случаях они в самом деле могут быть процентами. Например, когда пишут госконтрольные по математике (в младшей школе в 4м и 7м классах, ЕМНИС), то % может тупо соответствовать % правильных ответов.

Но ведь и домашние работы оценивают в %. Уже вроде рассказывал, как за аппликацию по химии в 8м классе дочке поставили 88% (о, какая точность!) потому, что практикантка-учитель, проверявшая работу, не заметила, что Веселина не забыла таки поставить атомный номер ртути. Просто не выделила его жирным красным написанием. Кстати, менять оценку отказалась, мотивировав кратко типа "ещё чего не хватало, я уже оценку поставила, надо было выделять ярче" ©
...

ED> Если от того уровня что ему давали, то непривычно и главное непонятно как оценивать. Это очень хороший специалист-оценщик нужен.
Именно так. А таких спецов, мягко говоря, немного. И, кстати, тут в БиСи (Британской Колумбии) эту проблему собираются решать совсем просто и эффективно - полным отказом от оценок класса эдак до 11го. Ну чтобы субъективность убрать и оставить объективную 4 бальную систему:
1 - начато изучение материала
2 - поняты основы
3 - основы поняты ещё лучше (не помню, как там дословно)
4 - материал усвоен

Iva>> от уровня в голове у учителя.
ED> Контрольная работа. В классе этого учителя никто всех задач не решил. Сколько процентов ставить?
По проценту решённых.

ED> Диктант. У всех минимум по 10 ошибок. Как оценивать?
Такого не бывает. Диктанта в смысле. Грамматику в старшей школе не изучают. Совсем. Взамен пишут эссе по романам-комиксам. Законы композиции и правила написания сочинений тоже не изучают - дрючим ребёнков отдельно дома. А, да, в 8м классе ещё набирают баллы по внеклассному чтению, в 9м вроде бы это забросили, если дочь мозги не пудрит.

Iva>>Как у нас 5 ставят за ответ?
ED> Это отдельный и интересный момент. Но обсуждали уже.
Ну вот и тут так же почти.